Отправлено: 27.07.13 12:57. Заголовок: Обращение к заводчикам и владельцам собак
ОБРАЩЕНИЕ К ЗАВОДЧИКАМ И ВЛАДЕЛЬЦАМ СОБАК И КОШЕК.
Безнадзорные животные являются неотъемлемой частью городской экологической среды . Безнадзорные животные-домашние животные-компаньоны(собаки и кошки), потерявшиеся, сбежавшие, брошенные или иным образом оставшиеся без попечения людей. Безнадзорным признается животное, находящееся на улице или в иных общественных местах без сопровождающего лица, без поводка и ошейника, учетного знака (татуировка, чип или иное средство маркировки), в том числе животные, находящиеся в общественном месте на привязи в течение 8 часов в летнее время и 4 часов в зимнее время с момента обнаружения или обращения граждан и юридических лиц. В начале лета этого года во Владивостоке состоялось два заседания рабочей группы по проблемам безнадзорных животных в Приморском крае с целью разработки эффективного законодательства, которое перевело бы отношения животных и людей в нормативное поле. Основной задачей для участников рабочей группы стала подготовка грамотных и реально работающих законопроектов. Данная статья адресована в первую очередь заводчикам и людям, содержащим дома собак и кошек. Основным принципом обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль. Регулирование численности безнадзорных животных должно учитывать биологические закономерности, социально-нравственные аспекты, принятые в обществе, отвечать требованиям гуманности и современным технологиям, исключающим убийство животных и жестокое обращение с ними. Бездомные животные – это результат перепроизводства животных-компаньонов (собак и кошек), что вызывает резкое несоответствие между «спросом» и «предложением». Избыток животных обусловлен высокими темпами их размножения: за шесть лет одна пара кошек способна в потенциале произвести на свет 420000 потомков, собак – 67000 (данные Всемирного общества защиты животных WSPA). Проблема имеет место в странах, где отсутствует государственный контроль за разведением животных.
Половина стран, согласно опросу WSPA (Всемирное общество защиты животных) и RSPCA International (международный отдел Королевского общества Великобритании за предотвращение жестокого обращения с животными) уже к 2006 наложила жесткие ограничения и на разведение, и на продажу собак и кошек в национальном законодательстве. В 18 из 30 стран контролировалась продажа собак и кошек. Обычно по закону запрещена продажа на улицах и на рынках, но некоторые страны решили отрегулировать продажу животных через зоомагазины; в их числе Болгария, Германия, Греция, Ирландия, Норвегия, Португалия, Словения, Великобритания и Швейцария. Только в 4 из 31 изученных с 2001 по 2006 наблюдался рост численности безнадзорных животных (в 3 из них - Албании, Армении, Молдове - нет контроля ни за разведением, ни за продажей). В Западных странах государственный контроль за разведением животных осуществляется при помощи активной пропаганды стерилизации владельческих животных через СМИ и экономического рычага – введения налога на нестерилизованное животное. Налогооблажение дифференцируется по следующей схеме. Освобождаются от налога или платят минимальную сумму граждане, помогающие стране в решении проблемы - приобретающие животных из приютов (с улиц) и стерилизующие своих питомцев. Не стерилизующие своих животных владельцы платят налоги как потенциальные заводчики. Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики), поэтому количество заводчиков в Европе резко ограничено. В России (за исключением Москвы и Санкт-Петербурга) в качестве единственного метода регулирования численности бездомных животных повсеместно практикуется их отлов с последующим умерщвлением. Такая практика, помимо её негуманности, абсолютно не эффективна и является растранжириванием бюджетных денег: из-за переизбытка животных на место отловленных тут же приходят новые, кроме того, популяция реагирует на отлов всплеском рождаемости. («Почему система отлова собак малоэффективна, А.Д.Поярков, к.б.н., Институт проблем экологии им. А.Н.Северцова, приложение к концепции). Стерилизация бездомных животных и строительство приютов могут служить лишь дополнением к жесткому контролю за разведением животных. В условиях неконтролируемого разведения животных темпы воспроизводства всегда будут опережать темпы проводимой стерилизации животных, а также способствовать мгновенному переполнению приютов. (Лисенкова Н. С. Проблема бездомных животных, Курс «Экологическая этика», приложение к концепции). Пополнение численности бездомных животных в городе осуществляется за счет трех составляющих: приплод владельческих нестерилизованных животных, «избытки» заводческой деятельности и потомство уличных животных.
Средняя продолжительность жизни бездомной собаки в России по подсчетам ученых составляет 2,5 года, а кошки - менее года. По данным исследований 9 из 10 домашних животных, став бездомными погибают в течение года, так и не сумев адаптироваться к условиям уличной среды. Всего 5% уличных щенков живут больше одного года. А 60% из выживших собак погибает, не достигнув возраста 3 лет. Только 10% из них доживают до 6 лет. Количество обращений граждан в зоозащитные организации с просьбой о пристройстве ненужного потомства своих питомцев, а также многочисленные объявления с аналогичным текстом на зоозащитных сайтах свидетельствуют о гигантском масштабе проблемы, вызванной, прежде всего, неосведомленностью граждан о последствиях бесконтрольного размножения. Анализ ситуации показал, что в основе решения хозяев о спаривании своего питомца лежат 3 типа укоренившихся заблуждений. Первое, часто поддерживаемое ветеринарами, что «для нормальной жизнедеятельности животному надо хотя бы один раз «дать родить». Второе – что «стерилизация опасна для здоровья животного». Третье - что пристройство рожденных животных не представляет проблемы и, в крайнем случае, их можно отдать за деньги «перекупщикам», «которые займутся их пристройством профессионально» («Как решить судьбу Шарика, не изобретая велосипеда», Ирина Новожилова, журнал «Культпоход», июль-август 2008, с.80). Заводческий бизнес в России, ставший в силу своей доходности популярным с приходом 90-х, является абсолютно неконтролируемой, «теневой» сферой экономики. Рейды зоозащитных организаций по фактам жалоб граждан выявили сотни квартир, переполненных породистыми животными для продажи. «Издержки» заводческого бизнеса – не реализованные вовремя животные, не соответствующие признакам породы «выбраковки», а также животные с врожденными аномалиями в результате близкородственной селекции – часто подбрасываются целым выводком под двери приютов, на рынки, в электрички и другие людные места. Решение проблемы Комплексное решение проблемы бездомных животных, имеющей место во всех городах России, возможно только при введении механизмов ограничения разведения животных на федеральном уровне. Программа включает 2 этапа. 1 этап. Принятие федерального закона в защиту животных от жестокости, содержащего положения об ответственности граждан за бесконтрольное разведение животных-компаньнов. Обречение животных на крайне неблагоприятные условия существования, обусловленные стремлением к наживе, должно рассматриваться как жестокое обращение с животными. Деятельность перекупщиков, предлагающих гражданам пристройство животных за деньги, должна быть законодательно запрещена. Особые меры контроля должны осуществляться в отношении неадекватных и психически нездоровых лиц, размножающих кошек и собак в своих домах по причине принципиального протеста против стерилизации животных. Штрафами должны облагаться безответственные владельцы, выбрасывающие животных на улицы.
В 22 (из 31 рассматриваемых) странах выбрасывание животного на улицу незаконно. Так, например, за выброс животного на улицу в Германии (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро Кроме того, в 12 из представленных в отчете WSPA стран существуют ограничения на характеристики владельца собаки: везде, кроме, Швейцарии владелец не может быть младше 16 лет. В Швейцарии другая мера – с 2007 все владельцы обязаны пройти обязательные теоретические и практические курсы по поведению собак, заботе о питомце и его дрессировке. Принятие закона должно сопровождаться внесением соответствующей поправки о введении налога на разведение животных в Налоговый Кодекс Систематизация информации о владельческих животных потребует создания единой ветеринарной базы данных и последующую регистрацию животных. Самый действенный путь регистрации – по ветеринарным клиникам и клубам. Для наиболее эффективного контроля за владельческими животными и их идентификации предлагается проведение программы чипирования животных - внедрения под кожу животных микрочипа, содержащего базовую информацию о нем. Чипирование производится за счет владельцев животных. Для малоимущих граждан и пенсионеров необходимо обеспечить стерилизацию животных на льготных условиях. Для прекращения стимулирования граждан к бесконтрольному разведению собак и кошек должна категорически запрещаться рыночная торговля животными-компаньонами («птичьи рынки»). Одна из важных составляющих программы на этом этапе – пропагандистская работа по информированию людей об истоках проблемы, путях ее решения и роли каждого человека в изменении существующего положения В Швейцарии образовательные программы для хозяев по ответственному владению домашним животным представляются во всех кантональных регионах. Вдобавок, в будущем все владельцы собак будут обязаны по федеральному закону посещать курсы собачьего поведения, дрессировки и ответственного владения. Образование владельца будет проходить в 2 этапа; люди, желающие завести собаку, должны будут в обязательном порядке пройти теоретический курс, прежде чем заведут собаку. После этого последует годовой практический курс дрессировки. Кантональная ветеринарная служба индоссирует пройденные курсы, и для прошедших обучение налог на собаку будет минимален.
2 этап. Стерилизация бездомных животных и размещение их в приюты Для эффективной реализации программы необходимо стерилизовать единовременно, в максимально сжатые сроки не менее 80 % женских особей Для проведения стерилизации должны создаваться льготные условия для клиник и приютов, обеспечивающие массовость их участия. Для успешного решения проблемы бездомных животных приюты должны работать в режиме постоянного пристройства животных в руки новых владельцев, что достигается путем грамотной организации пиар-кампаний В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно). Это позволит: 1.стабилизировать численностьбездомных животных в гороле,посколькустерилизованные и привитые животные будут являться естесственным заслоном на путив город животных из других регионов,соответственно, не возникает опасности возникновения эпизоотий( распространения инфекционных заболеваний),в последующем, при условии установления контроля за разведением владельческих животных, численность бездомных животных будет уменьшаться естественным путем; 2.предотвратить увеличение бюджетных расходов на строительство и содержание новых приютов, 3.улучшить санитарно-эпидемиологическую обстановку в городе,поскольку собаки и кошки,обитающие в городе, выполняют роль "санитаров" города, защищая его от роста поголовья крыс и мышей,переносчиков опасных заболеваний. Обоснованность данного подхода подтверждается как специалистами биологами (исследования Института проблем экологии и эволюции им. Северцова), так и мнением рядовых россиян. Исходя из вышеизложенного призываем заводчиков и владельцев собак и кошек содействовать решению проблемы безнадзорных животных путем постановки своих питомцев на учет, обязательного клеймения или чипирования их, стерилизации личных,питомниковых сук,не представляющих племенной ценности(это позволит также избежать таких смертельно опасных заболеваний как пиометра и онкология матки и яичников), тщательнейшего и продуманного подхода к разведению , разъяснения владельцам своих щенков необходимости стерилизации сук, строгого соблюдения правил содержания и выгула собак и кошек.
Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики)
Вы же понимаете, что лицензированные заводчики менее всего вяжут своих животных. Для них гораздо важнее выставочная карьера, покупка новых ДОРОГИХ производителей...им важнее создать имя своему питомнику...Их деятельность регулируется "Племенным положение РКФ...". Теперь ещё нашлись желающие и налог для них больше сделать. Вы отлично знаете, что, если нет спроса на породу, то она медленно "умирает". Я это знаю по своим молоссам. Последние годы большой популярностью пользуются той-породы - йорки, чихуа, шпицы и т.п. Много собак этих пород бегают бездомными по улицам? И вообще, есть ли статистика по процентному соотношению породных собак к общему количеству бездомных?
Вы, а вернее НЕ ВЫ ЛИЧНО, предлагается почти узаконить воспроизводство собак без документов. Ведь любой такой заводчик скажет, что его собака беспородная...налог будет меньше, а щенков плодить не перестанут. И денег для стерилизации у них не найдется.
каслар пишет:
цитата:
строгого соблюдения правил содержания и выгула собак и кошек.
Вот больная тема...Где выгулы?????????????? Может быть сначала выгулы, а потом карательные меры.
На мой взгляд в этой статье свалено всё в одну кучу. Не мешало бы отделить "мух от котлет".
ЭТО НЕ ЛИЧНО К ВАМ относится, а чисто гипотетически.
Отправлено: 28.07.13 19:48. Заголовок: Татьяна М. У меня не..
Татьяна М. У меня не работает функция "цитата",поэтому без цитирования. Татьяна, а только ли лицензированные питомники у нас занимаются производством щенков?Разведением у нас занимается ЛЮБОЙ владелец суки ,имеющей документ о ее происхождении.А каждую ли суку следует вязать? А каждый ли такой владелец владеет хотя бы элементарными знаниями генетики и племенного разведения.Данные меры направлены не против добросовестных владельцев ,радеющих за породу,а против размноженцев, которых интересует прибыль и не интересует судьба щенков. И что у нас нет зарегистрированных питомников, которые в погоне за прибылью нещадно вяжут сук и продают целыми пометами щенков перекупщикам? А собаки по улицам сейчас бегают любых пород,уж Вам ли не знать. Плата за стерилизацию будет браться дифференцировано, в этой маленькой статье подробно не напишешь, да и дорабатывать всё это нужно.Статья выложена с целью еще раз привлечь внимание людей к проблеме и выслушать их мнение и предложения. Про выгулы?под этим словом подразумевается не только место,где легально можно выгуливать собак,а все правила нахождения собаки в общественном месте. Здесь речь и о поводках/наморниках, мешочках для экскрементов, и воспитании любой собаки вообще. Уж эта проблема по силам каждому собаковладельцу. Вообще, статья выложена не как "истина в последней инстанции",а как один из вариантов решения проблемы.Давайте решать ее вместе, уж очень она острая стала.
Отправлено: 28.07.13 20:13. Заголовок: каслар пишет: А каж..
каслар пишет:
цитата:
А каждую ли суку следует вязать?
каслар пишет:
цитата:
что у нас нет зарегистрированных питомников, которые в погоне за прибылью нещадно вяжут сук и продают целыми пометами щенков перекупщикам?
Да я полностью согласна...Но, кто будет определять добросовестного и не добросовестного заводчика? Кто возьмёт на себя эту функцию? Я же всё примеряю к себе. У меня дома 7 собак. Из них - одна старая стерилизованная сука, кобель и сука преклонного возраса не вяжущиеся, 2 кобеля чихуа, которые тоже практически не вяжутся (только один со своей сукой), сука чихуа, родившая 1 щенка. И молодая сука Йорка, от которой я надеюсь получить поголовье в будущем. Но, я НЕ вяжу своих собак каждую течку, даже, когда это было разрешено. В год у меня бывает 1 помет. А сейчас уже и не знаю. У моей подруги 2 суки, которые до 4-х летнего возраста НЕ имели щенков. Налог мы будем платить за каждую собаку? Как за племенную? Тогда, боюсь, от престарелых собак захотят избавиться. Не я, боже упаси, а кто-то другой. Как избавятся? Найдут способы, чтобы не платить налог за ненужных собак. Я не против налога и, как человек обязательный, буду платить...но, мне бы хотелось, чтобы эти деньги пошли на породных животных...например, на содержание приюта для породных животных, отданных владельцами на доживание -престарелых, больных или просто отданных по каким-то личным причинам. Я бы это делала с большим удовольствием.
Я всегда убираю за своими собаками и терпеть не могу, когда вижу за окном одну и ту же картину - вечером гуляют по тротуару 3 пожилых женщины с 3-мя собачками. И собачки гадят тут же на тротуаре, где гуляют мамочки с маленькими детьми. НИКОГДА ни одна из женщин не уберет за своей собакой. В этом случае я за самые строгие меры.
Отправлено: 28.07.13 20:37. Заголовок: Вот сейчас сижу и вс..
Вот сейчас сижу и вспоминаю, а давно ли я видела породистую дворняжку Конечно есть сообщения в соц сетях о том что найдено/потеряно породное животное, но это же единицы по сравнению со сворами дворовых собак без всякого признака на породу Согласна, что надо стерилизовать/кастрировать текущее дворовое поголовье дабы они не размножались, но то что придумали для породных собак и их владельцев, это что-то!!!
Вот уж честно, лучше бы догхантерами занялись бы, тем более во Владивостоке, как нигде разгул этой деятельности (к стати существует мнение, что травля собак которая вспышками происходит и есть ничто иное, как одно из дешевых средств муниципалитетов бороться с дворняжками)
Отправлено: 28.07.13 22:11. Заголовок: Татьяна М. ."..Н..
Татьяна М. ."..Но, кто будет определять добросовестного и не добросовестного заводчика? Кто возьмёт на себя эту функцию? " Наверно, надзорные органы-полиция и прокуратура.И потом, можно ведь создать общественные организации по контролю.Как это делается в Европе и Америке. "Я же всё примеряю к себе" Такие,как вы, и без закона и налога не создаете данную проблему. Но без введения налога,я лично, не представляю как ее разрешить, просто налог должен быть дифференцированный.Да и количество собак в квартире(в зависимости от ее размера и площади квартиры) или частном доме должны ограничиваться.А чтобы от собак не избавлялись нужен закон,регулирующий их содержание и разведение и параллельно образовательная работа.Без закона нам не справиться.
Риэра Валентайн "Конечно есть сообщения в соц сетях о том что найдено/потеряно породное животное, но это же единицы по сравнению со сворами дворовых собак без всякого признака на породу " К сожалению,не единицы.А своры,как вы говорите, откуда взялись ,по вашему?В том числе за счет выброшенных/потерянных нерадивыми хозами породных, плодящих потом беспородных.
Отправлено: 28.07.13 22:46. Заголовок: каслар пишет: Да и ..
каслар пишет:
цитата:
Да и количество собак в квартире(в зависимости от ее размера и площади квартиры) или частном доме должны ограничиваться.
С чего бы мне кто-то указывал,сколько собак и кошек я могу содержать на своей собственной территории,речь о частном секторе? А тех,кто в разрешённое количество не войдёт,куда??? Собаки гуляют на моей территории,никому не мешают,суки стерильны,кобели не развязаны,кошки та же история,за всю их жизнь со мной-не рождено не единого помёта,кому и за что я должна платить налог? каслар пишет:
цитата:
Наверно, надзорные органы-полиция и прокуратура.
Это утопия,преступления против человека толком не расследуются,когда им ещё и собачниками заниматься? каслар пишет:
цитата:
В том числе за счет выброшенных/потерянных нерадивыми хозами породных, плодящих потом беспородных.
Потеряться животинка может и у самого ответственного хозяина,всяко бывает. каслар пишет:
цитата:
А своры,как вы говорите, откуда взялись ,по вашему
Массовое увеличение поголовья бездомных дворняг случилось в 90-е,когда развалилось всё,в том числе и спецхозяйства,на смену разрухе пришли зоозащитники и кастрюльщицы,вспомните,сколько ругани и жалоб с пикетами было устроено против работы отлова дитилином,и чего добились? Теперь травят все,кому не лень и чем попало...........
Отправлено: 28.07.13 22:46. Заголовок: каслар пишет: В том..
каслар пишет:
цитата:
В том числе за счет выброшенных/потерянных нерадивыми хозами породных, плодящих потом беспородных
Вы же сами пишите
каслар пишет:
цитата:
9 из 10 домашних животных, став бездомными погибают в течение года, так и не сумев адаптироваться к условиям уличной среды
да они за это время даже потомство принести не смогут, породные собаки часто без инструктора повязаться не могут....
каслар пишет:
цитата:
.А своры,как вы говорите, откуда взялись ,по вашему
своры берутся от нарожавших беспородных, но хозяйских собак, вот их то ни налогом ни разрешениями ни остановите, а племенную деятельность в России с успехом остановите
своры берутся от нарожавших беспородных, но хозяйских собак, вот их то ни налогом ни разрешениями ни остановите, а племенную деятельность в России с успехом остановите
Отправлено: 28.07.13 23:19. Заголовок: нюрочка "С чего ..
нюрочка "С чего бы мне кто-то указывал,сколько собак и кошек я могу содержать на своей собственной территории" А как быть с теми,кто содержит по 30-40 особей в квартире?И потом,любому живому существу необходимы определенные условия проживания(пространство, моцион,общение с хозяином и т.д.).Не всегда квартира подходит для большого скопления животных.И в гостинках держат кавказов и ньюфов, вы считаете это личное дело их владельцев?Вот и нужен закон. "Потеряться животинка может и у самого ответственного хозяина,всяко бывает" Ответственный будет искать,а безответсвенный нет.А если собака будет с чипом или клеймом проблем найти хозяина не будет. "Массовое увеличение поголовья бездомных дворняг случилось в 90-е,когда развалилось всё,в том числе и спецхозяйства,на смену разрухе пришли зоозащитники и кастрюльщицы,вспомните,сколько ругани и жалоб с пикетами было устроено против работы отлова дитилином,и чего добились" в те же 90-е произошел и всплеск рождаемости породных собак и кошек.И увлечение так называемыми бойцовыми,которые сейчас пачками выбрасываются.
9 из 10 домашних животных, став бездомными погибают в течение года, так и не сумев адаптироваться к условиям уличной среды
да они за это время даже потомство принести не смогут, породные собаки часто без инструктора повязаться не могут.... "за шесть лет одна пара кошек способна в потенциале произвести на свет 420000 потомков, собак – 67000 "
Отправлено: 28.07.13 23:25. Заголовок: У меня такое впечатл..
У меня такое впечатление,что вас всех беспокоит только введение налога ,а вся проблема с бездомными животными и пути ее решения не имеет к вам никакого отношения,как будто вы ее не видите.А ведь половина из вас зоозащитники.Странно,по меньшей мере. Сплошная критика и ни единого реального предложения.Браво!
Отправлено: 28.07.13 23:28. Заголовок: каслар пишет: А как..
каслар пишет:
цитата:
А как быть с теми,кто содержит по 30-40 особей в квартире?
Для таких сердобольные помогают в Кипарисово,по хрену им будут эти законы,вспомните,сколько бедные соседи оббили порогов,дабы хоть как-то решить тот ужас,который устроила в своей квартире Л.В. каслар пишет:
цитата:
А если собака будет с чипом или клеймом проблем найти хозяина не будет.
Немалая доля собако и кошковладельцев-пенсионеры,вы считаете на их пенсию реально чипировать их питомцев? каслар пишет:
цитата:
в те же 90-е произошел и всплеск рождаемости породных собак и кошек.И увлечение так называемыми бойцовыми,которые сейчас пачками выбрасываются.
Сейчас по помойкам бродят плоды вязок для здоровья,сотворённые простыми владельцами,вот для них и нужны налоги и штрафы,во многих странах не платят налог владельцы кастратов,нам бы этот закон очень пригодился.
Пост N: 12813
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
Отправлено: 28.07.13 23:38. Заголовок: каслар пишет: в те ..
каслар пишет:
цитата:
в те же 90-е произошел и всплеск рождаемости породных собак и кошек.И увлечение так называемыми бойцовыми,которые сейчас пачками выбрасываются.
Так вот и надо штрафовать тех кто взял, а потом решил, что можно и выкинуть. Или к общественным работам привлекать. А раз собака или кошка стали по каким то причинам не нужны, так будь любезен держать и ухаживать до пристройства, а то выкинуть или заводчику отдать они быстро соображают.
Отправлено: 28.07.13 23:40. Заголовок: каслар пишет: У мен..
каслар пишет:
цитата:
У меня такое впечатление,что вас всех беспокоит только введение налога ,а вся проблема с бездомными животными и пути ее решения не имеет к вам никакого отношения,как будто вы ее не видите.А ведь половина из вас зоозащитники.Странно,по меньшей мере.
Нам всем странно, что бороться с бездомными кошками и собаками решили за счет владельцев породных животных!!! Никто не спорит с тем, что ситуация критическая, однако средства борьбы высказанные Вами достаточно сомнительны! Поголовье бездомных собак растет отнюдь не за счет породных животных, оно растет из-за того, что бабушки и дедушки вывозя любимую дворняжку Жучку на дачу к осени оставляют а этой даче 4-9 щенков, которые и становятся бездомными, или дворняжка соседки неудачно погуляла... Щенков породных животных, как правило не выбрасывают (хотя есть и индивидуумы), я себе даже представить не могу, что породная сука голдена, немецкой овчарки или колли сможет полноценно забеременеть, выносить, родить, а потом еще и выкормить жизнеспособное потомство на улице!!! Такая собака скорее всего даже не сможет забеременеть... а вот дворняги смогут, их никто не контролирует, на них надо смотреть, их поголовье контролировать. Очень часто, дворняжкам даже не ставят даже привики! О том, как контролировать поголовье беспородных собак в программе нет ни слова, хотя они явяются основным поставщиком бездомных собак и заразы! Но это наше государство не интересует....
Отправлено: 28.07.13 23:42. Заголовок: каслар пишет: У мен..
каслар пишет:
цитата:
У меня такое впечатление,что вас всех беспокоит только введение налога ,а вся проблема с бездомными животными и пути ее решения не имеет к вам никакого отношения,как будто вы ее не видите.
Напрасно вы так,дело не в самом налоге,а в тех,с кого его драть будут,для нормальных питомников это только во вред,а вот вязальщикам для здоровья или с котятками понянчиться,он реально до берёзы. У меня на данный момент своих личных хвостатых душ-8 собак и 6 кошек,я согласна платить за них минимальный налог,как владелец кастратов,но только в том случае,когда увижу в том же Владивостоке или Находке,хоть одну,реально на эти деньги построенную площадку для выгула собак. каслар пишет:
цитата:
А ведь половина из вас зоозащитники.Странно,по меньшей мере.
Ничего странного,при том количестве бездомных собак,что имеется на сегодняшний день,без тотальной зачистки не обойтись,но и закон должен быть принят жёсткий,а не однобокий,только так хоть что-то изменится.
нюрочка "Для таких сердобольные помогают в Кипарисово,по хрену им будут эти законы,вспомните,сколько бедные соседи оббили порогов,дабы хоть как-то решить тот ужас,который устроила в своей квартире Л.В." Ну и как же "бороться" с такими,по вашему,если вообще надо с ними бороться?
Отправлено: 29.07.13 00:07. Заголовок: каслар пишет: Ну и ..
каслар пишет:
цитата:
Ну и как же "бороться" с такими,по вашему,если вообще надо с ними бороться?
Животные должны изыматься,тех,кто ещё в норме-пристраивать,остальных усыплять,а не продолжать их мучения в мытарствах вместе с сумасшедшей хозяйкой,больных,облезлых,в металлическом контейнере...........С чудо хозяйки естественно штраф,жаль,принудительное лечение отменили.
INDIANA "Так вот и надо штрафовать тех кто взял, а потом решил, что можно и выкинуть. Или к общественным работам привлекать. " Конечно, обязательно. Риэра Валентайн "Нам всем странно, что бороться с бездомными кошками и собаками решили за счет владельцев породных животных!!! " С чего вы так решили?В этой статье сделан акцент на то,что относится к заводчикам и владельцам собак, остальное вкратце,это же не полная программа. Читайте статью внимательно.И потом, к вам обратились к первым как к самым сознательной и просвещенной части населения, а вы выхватили один аспект ,неустраивающий вас и понесли все в разнос.Не нравится-предлагайте свое решение! "О том, как контролировать поголовье беспородных собак в программе нет ни слова" Читайте внимательно: Комплексное решение проблемы бездомных животных, имеющей место во всех городах России, возможно только при введении механизмов ограничения разведения животных на федеральном уровне. Программа включает 2 этапа. 1 этап. Принятие федерального закона в защиту животных от жестокости, содержащего положения об ответственности граждан за бесконтрольное разведение животных-компаньнов. 2 этап. Стерилизация бездомных животных и размещение их в приюты В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно)
нюрочка "Животные должны изыматься,тех,кто ещё в норме-пристраивать,остальных усыплять" И как вы их изымете ,не имея соответсвующего закона.Содержать где и кто пристраивать будет?Нужна служба и приюты,а это должно быть узаконено. Я лично категорически против усыпления, только безнадежно больных и страдающих животных или очень агрессивных.
2 этап. Стерилизация бездомных животных и размещение их в приюты
Это нереально,каких размеров должны быть приюты и количество персонала,при том поголовье бездомных собак,что есть на сегодняшний день? каслар пишет:
цитата:
Нужна служба и приюты,а это должно быть узаконено.
Так вот с этого и надо начинать,а не с налога для питомников и ограничения количества питомцев,здесь нужен закон именно о жестоком обращении,кто-то десять собак содержит в холе и неге,а кто-то одну кошку до состояния скелета доводит. каслар пишет:
цитата:
В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно)
Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики)
цитата:
Комплексное решение проблемы бездомных животных, имеющей место во всех городах России, возможно только при введении механизмов ограничения разведения животных на федеральном уровне.
поясните, как этот Ваш законо -проект будет согласован с РКФ? На каком основании местное самоуправление будет ограничевать владельцев породистых собак в их племеной деятельности? Назовите статью федерального закона! Мы, владельцы породистых собак: 1. покупка собаки (кошки)- считается личным имуществом. (вы же за покупку 2-ого дивана или стола налоги не платите наверно нам придется прийти к Вам домой и забрать один стол) 2. Владельцы плем. собак (кошек) уже платят налоги в РКФ (общепометная карта, клеймация потомства) или Вы органы власти, будите приходить и набивать клейма и оформлять документы (вы не имеете права на это)? и т.д.........Дальше, все, что находится в квартире, считается личным имуществом в том числе животные. (равносильно, что кто-то с корочкой и погонами зайдет к Вам и забирет у Вас 1,2,3 ребенка). ЧИПИРОВАНИЕ......у моих собак стоят, дальше что??????? Ставила в комерческой ветклинике, а в ГОСВЕТКЕ даже нет скана для чтения чипов.... А вот это самое: "выгул дом. животных"..........смешно .......Я убираю, другой убирет, а третий пройдет и оставит, ШТРАФ????? КТО СЛЕДИТЬ БУДЕТ ЗА ТРЕТЬИМ?????что бы предлогать такой проект нужно: собрать по возможности все клубы, госветклиники, зооспас, представителей администрации, оповестить через клубы всех владельцев собак(кошек) и не только, а так же общественные организации. ВОПРОСОВ ПО ВАШЕЙ СТАТЬЕ ОЧ, МНОГО. Займитесь сначала бездомными собаками(кошками), постройте приюты, как есть во многих странах европы и которые заметьте, существуют на благотворительные деньги от граждан страны, а не на налоги владельцев пор.собак(кошек). И последний вопросик, а то меня понесло....... КАК МЫ допустим....налогоплательщики будем отслеживать на что были потраченны наши денежки????? Например девчата их ЗООСПАСА всегда предоставляют отчет за перечисленные им денежки и фото животных, на которых они тратятся. А то как-то не очень хочется оплачивать покупку нового ДЖИПА, какому нибудь дяде с администрации.
Отправлено: 29.07.13 08:39. Заголовок: nat8721 Вот к этому ..
nat8721
цитата:
Вот к этому и приведет сей закон!
Вот и я о том же! А то приняли закон ""Статья 20.20 Потребление (распитие) алкогольной продукции, либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах", что можно подумать не пьют Картина на площади.....ходят дяди полицейские, подходят к группе молодых людей, штрафуют за то, что курят на 100 руб. Рядом сидит компашка из взрослых мужчин, пьют пивко и курят. Один из них оказался юристом, достал блокнотик, ручкой написал "МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ" и дяди полицейские ничего не смогли сделать, во закончики у нас в России работают.
Так и в нашем случае будет.......идем с нашими собами на поводках, у которых клейма стоят, у нас забирают соб или нас штрафуют за непр.выгул......а рядом пройдут с дворняжкой или собачкой без клейма им еще и наших денег дадут на вет.услуги
Татьяна, а только ли лицензированные питомники у нас занимаются производством щенков?Разведением у нас занимается ЛЮБОЙ владелец суки ,имеющей документ о ее происхождении
Вы знаете.....я не имею лицензированого питомника,даже приставки нет. Но хочу вам сказать, у меня на сегодня 4 суки которые могут приносить потомство. Но у меня в год один-два помёта. Собак я завозила из других регионов для выставочной и племеной работы, а не для наживы.Я согласна с вами на 100%о стерелизации бездомных животных.А если подумать.....кто виноват в том что увеличивается колличество бездомных собак????? да тот самый человек, и именно те люди которые купили щена на птичке без документов, поиграли, надоело...и вон из дома.Так же у меня дома живёт сука , ей 10.5 лет, она стерилизована, и кострированый кобель которому всего 6 лет.А кострирован по той причине....что бы небыло случайных вязок.Я их также люблю как и остальных своих собак. И не выкину на улицу лишь по той причине, что они не приносят мне доход.Это члены моей семьи.Вот вы пишите...кострация....стерилизациа.....а вы не думаете о том, что может исчезнуть такие животные как кошки и собаки, от которых не только вред но и польза.Я согласна платить налоги, но в том случае .....если они пойдут на благое дело, а не как способ наживы.У меня недавно пропала собака(слава Богу она дома), я обратилась в общество Зелёных оказать помощь в поиске собаки.....на что последовал ответ......мы этим не занимаемся. Интересно ...а чем они занимаются.У нас в городе нет ни одного выгула для собак,один единственный приют который держится на чистом энтузиазме людей любящих животных......опять вопрос???? где наши Зелёные...нет. Дак о чём тогда вести речь.
Отправлено: 29.07.13 09:21. Заголовок: каслар Я тоже в..
каслар
Я тоже в Рабочей группе, только по хозяйским животным. Поэтому и задала свои вопросы. Это не значит, что я противопоставляю две рабочих группы. Наоборот, работать мы должны совместно.. Вот мы пытаемся равняться на западные страны. Не буду лукавить-не знаю, как у них обстоит дело...на данный момент времени. Но, лет 10 назад я точно знаю, т.к. разговаривала с человеком, который привез из голландского питомника себе собаку. Владелец питомника в разговоре и, показывая своих собак с гордостью сказала, что у нее на доживании остаются и старые собаки, т.к. у них НЕ ПРИНЯТО такое. Собаки, вышедшие из разведения отдаются или усыпляются. У нас менталитет другой. Я отдавала собак только в лучшие условия по причине сильных драк, когда одну собаку забивали. Или отдавала молодых подростков...бесплатно, видя что не будут они у меня племенными...А старых, никому не нужных я не отдам никогда. У меня у одной собаки проблемы с почками, он не терпит, я его вывожу в 2 часа ночи, а утром огромная лужа. Кому я отдам такую собаку??? И почему он не должен жить? Но, через год я планирую ОБЯЗАТЕЛЬНО взять щенка...мне нужно молодое поголовье...Вот только подготовлю морально мужа...
И такую картину, я уверена, можно увидеть у каждого уважающего себя владельца питомника, не зависимо от количества животных...Не надо меня ограничивать...тем более органам, ничего в этом не смыслящим...
Поэтому
Согласна с ПЛЮШКА пишет:
цитата:
что бы предлогать такой проект нужно: собрать по возможности все клубы, госветклиники, зооспас, представителей администрации, оповестить через клубы всех владельцев собак(кошек) и не только, а так же общественные организации.
.У меня недавно пропала собака(слава Богу она дома)
Таня, я не решилась привести твой пример, но, согласись именно он подтверждает, что наши любимые заласканные и зацелованные собаки НЕ СМОГУТ прожить в природных условиях... Ещё раз- Я ОЧЕНЬ рада, что Поля нашлась...
Отправлено: 29.07.13 09:38. Заголовок: ПЛЮШКА пишет: что б..
ПЛЮШКА пишет:
цитата:
что бы предлогать такой проект нужно: собрать по возможности все клубы, госветклиники, зооспас, представителей администрации, оповестить через клубы всех владельцев собак(кошек) и не только, а так же общественные организации.
Начало этому уже положено и созданы Рабочие группы. Поэтому каслар и открыла эту тему.
Отправлено: 29.07.13 10:15. Заголовок: Татьяна М. И все ост..
Татьяна М. И все остальные владельци собак и кошек...да любого животного.Как сказал Экзюпери« Мы в ответе за тех кого приручили».А по поводу налогов......вспомните какие налоги мы оплачиваем на сегодняшний день1.транспортные....дороги как были в ухабах...так и есть.2-тежи комунальные и жилищьные налоги(благо у меня частный дом и я эти налоги не плачу. Но налог на землю и строительство плачу аккуратно), а наши дворы и подъезды желают лучьшего. И можно ещё много перечислять за что мы платим налоги.Мне не очень хочется кормить ещё одног чиновника.Я работающая пенсионерка.....если я уволюсь и буду жить только на пенсию.....то погасив все платежи по налогам...пойду на паперть что бы насобирать денег на пропитание.А вам не кажется, что мы скоро будим платить налог за воздух которым мы дышем.
Пост N: 12544
Откуда: Весь мир, Vladivostok-Bratislava
Отправлено: 29.07.13 10:21. Заголовок: Мне кажется все испу..
Мне кажется все испугались слова "налог" , не удивительно, если они не доходят до "адресата"... приведу свой пример оплаты налога в Словакии за животных. Налог собирается раз в год,впринципе никто не ходит не проверяет ,не считает по голова и даже не настаивает,но видимо у людей менталитет совсем другой,что сами добросовестно все оплачивают. Мы оплачиваем налог за 5 собак в размере примерно 250 евро в год...по-моему не та сумма от которой может пострадать семейный капитал и дело заводчика. я не знаю есть ли у них деление на обычного владельца и заводчика /комерсанта -как-то не задавались этим вопросом,повода не было ,да и нас никто не спрашивал,хотя вся "деревня" знает ,что собачки у нас "ну очень крутые" Но вот нужно ли реально деление? Почему бы не ввести общий налог для всех? Возможно уменьшить налог для льготников. А те кто делает фабрики,если они ркф правила обскакивают,то что мешает им обскакать закон о налогах? Как вариант , Возможно стоит ужесточить контроль над не стерилизованными/кастрированными животными аля"хочу быть..." Или "купили что по-дешевле ",мне кажется чаще и чаще именно таких животных пытаются вязать и делать бизнес, ну или опять же для здоровья . Не совсем конечно понятно как это все можно отследить,а самое главное кто этим будет заниматься И нужно вводить курсы как при ДОСААФе ,хочешь собачку -докажи ,что справишься. Средние и крупные собаки часто отправляются по рукам или на улицу именно из за того ,что владельцы были не готовы , а так же многие заводчика лукавят при продаже щенка и не всегда рассказывают какие проблемы могут возникнуть.
Конечно,если люди будут платить единый налог(не большого размера),поставят нормальный приют ,уберут бездомных с улиц...было бы здорово,только вот кто даст гарантию ,что налоги граждан уйдут в нужное русло ,а Не в чей-то карман?Скрытый текст
Офф единственное ,если котов убрать с улиц, что с мышами-крысами делать будут? Как этот вопрос решится?
Я никогда не решалась съездить в приют и наверное никогда не решусь, все "лишнее" передаем через нашего ветеринара ,который время от времени посещает данные заведения ,но по рассказам все там замечательно :места для одной особи определенное количество кВ.м, все животные получают медицинскую помощь,все сыты и с максимально долей внимания. Конечно мера по усыплению тяжелых больных или не адекватных животных присутствует, но без этого никак. Все содержание идет как раз за счет налогоплательщиков + есть спонсорская помощь компаний (корма ,мед препараты ) + дом.помощь не равнодушных и волонтеров. Но и на улицах я не видела бродячих животных,одну собаку соседи пристроили к себе и одного котенка взяли мы....вот и все бездомные ,которых я видела за три года. Более того, я не встречалась людей с откровенными беспородными собаками на улицах города,как-то больше породистых, как выставочные экземпляры так и откровенные петы, но породу уловить можно без проблем. А вот прям совсем совсем беспородных ....нее,не видела. возможно не там смотрела и гуляла,хорошо это или плохо- не знаю Ну и в конце хочется сказать,что в первую очередь проблема общества в том,что они не хотят нести ответственность не за себя ,не за людей рядом,не тем более за животных ,менталитет русского человека сильно отличается от других национальностей. И большую уборку нужно начинать именно с общества в котором живем....элементарно приучать себя и окружающих к чистоте, а там глядишь и до налогов и приютов вырастим
Отправлено: 29.07.13 10:33. Заголовок: Kato пишет: Мне каж..
Kato пишет:
цитата:
Мне кажется все испугались слова "налог"
Вы глубоко ошибаетесь....мы не боимся слова налог,да и самого налога. Одним больше,одним меньше.Цель этого налоговлажения и отчёт о проведёной работе....Где всё это мы сможем узнать.В моём посте выше я писала о категории налога, и что имеем из этого.Я очень люблю город Владивосток,и своих друзей которые живут в этом городе.Но однако раз азшла речь о налогах...как вам ваши дороги которые строили перед проведением САМЕТА?????????????? Куда делись выделеные денежки, в эту сумму входили и деньги налогоплатильщиков????????и почему у вас теперь машины проваливаются на дорогах.......Точно такая ситуация ожидает и налог на плем работу.
Отправлено: 29.07.13 11:38. Заголовок: Kato пишет: Мне каж..
Kato пишет:
цитата:
Мне кажется все испугались слова "налог"
В 90-у годы уже вводили такой налог. Мне кажется, что я-одна из немногих, сразу бросившаяся оплачивать его. Помню, пришла в ветеринарку, сделали прививку, я им про оплату налога. У врача "глаз выпал"-она не знала, кому платить этот налог и отправила меня в ЖЭУ. Там тоже не знали такой статьи, но деньги взяли. И, сейчас не помню, но 2 года это точно, такой налог в домоуправление я исправно платила. В нашем доме ТОЛЬКО Я из всех владельцев собак. Несколько лет назад у одной женщины умерла престарелая спаниелька. Она просила у меня найти ей породистую собачку "за так". Я не нашла. Кто-то подарил ей маленькую дворняжечку, назвав породу - СТЕПНОЙ ВОЛК. Так она и гордится этой породой. Но, повязать они хотят именно с породистым. Какие она будет платить налоги??? Может наконец назовет свою собаку беспородной в своих интересах. А другой, весьма известный и мною не раз озвученный чиновник, свою собаку называет манчестерский ВОЛКОДАВ, а, когда она приносила нагулянных щенков, просил найти им владельцев:" Они же породистые." Поэтому большинство владельцев, над которыми нужен контроль, это Kato пишет:
цитата:
Возможно стоит ужесточить контроль над не стерилизованными/кастрированными животными аля"хочу быть..." Или "купили что по-дешевле ",мне кажется чаще и чаще именно таких животных пытаются вязать и делать бизнес, ну или опять же для здоровья .
А насчет размноженцев, содержащих собак в клетках и нещадно вяжущих-тут нужны клубы собаководства, которые ведут книги вязок...Я например, знаю нескольких...их немного и в клубах они известны.
Было предложено, чтобы узнавать о владельцах собак у старших по дому. Не уверена... Такая старшая злая на меня и, считающая меня богачкой, т.к. езжу на выставки с собаками за границу и покупаю их не за копейки, оооочень много расскажет обо мне. А про свою подругу Марью Васильевну вообще промолчит...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1062
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Давно пора.А то некоторые жалуются на владельца с собакой,а сами подкармливают бездомных собак и кошек.
Мы, владельцы породистых собак: 1. покупка собаки (кошки)- считается личным имуществом. (вы же за покупку 2-ого дивана или стола налоги не платите 
.......Я убираю, другой убирет, а третий пройдет и оставит, ШТРАФ????? КТО СЛЕДИТЬ БУДЕТ ЗА ТРЕТЬИМ?????что бы предлогать такой проект нужно: собрать по возможности все клубы, госветклиники, зооспас, представителей администрации, оповестить через клубы всех владельцев собак(кошек) и не только, а так же общественные организации. ВОПРОСОВ ПО ВАШЕЙ СТАТЬЕ ОЧ, МНОГО. Займитесь сначала бездомными собаками(кошками), постройте приюты, как есть во многих странах европы и которые заметьте, существуют на благотворительные деньги от граждан страны, а не на налоги владельцев пор.собак(кошек). И последний вопросик, а то меня понесло....... КАК МЫ допустим....налогоплательщики будем отслеживать на что были потраченны наши денежки????? Например девчата их ЗООСПАСА всегда предоставляют отчет за перечисленные им денежки и фото животных, на которых они тратятся. А то как-то не очень хочется оплачивать покупку нового ДЖИПА, какому нибудь дяде с администрации.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума