Отправлено: 02.08.14 14:05. Заголовок: Положение РКФ об использовании сук
в положени РКФ СКАЗАНО:
цитата:
В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются.
Объясните популярнее это Вопросы следующие: т.е. если я, например, вяжу суку в 2 года (которая течкует раз в 5 мес.), потом она течет в 2,5, а в 3 года я ее снова вяжу. Т.е. выходит ОДИН раз в календарный год, как прописано в правилах.
цитата:
В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год.
Это условие соблюдается. Дальше, как понять
цитата:
Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета
??? Что значит "два помета подряд"? Т.е. 2 течки подряд? Т.е. родили и на следующую течку снова повязались? Если, например, между одной вязкой и другой прошел не год (12 мес/365д.), а 10,5 мес? Это тоже будет считаться подряд? Собака течет не раз в полгода, а раз в 4-5 мес., т.е. за 9 мес. после родов уже вторая течка. Веты советуют повязать, т.к. начались гормональные проблемы. Мол, возможно, поможет нормализовать гормональный фон. А мне интересно, не вернет ли ркф обратно мне доки с объяснением, что не прошло еще 365 дней.
Отправлено: 02.08.14 14:36. Заголовок: Vitall зря ты так.....
Vitall зря ты так..... с прошлого помета был один щен и оставлен себе НЕ В ПЛЕМЯ о каком бабле речь тут? Vitall пишет:
цитата:
хде ж такие веты то прикормленные
да есть 5 разных клиник в 3-х из них сделано узи: эндометрит и в одной еще кисту увидели. Стерилить отличную племенную суку пока не советуют. Посоветовали повязать, а если не поможет, то стерилить. И без мыслей о бабле я ее простерилизую. Итак, хде ж ты желание заработать увидел? Слушай, а своих ты тузиков и найд вязал и всех топил или себе оставлял ради принесения собам удовольствия? ведь продавал же Эх ты, сволочь меркантильная..... ...просто мысли вслух...
!!!!!!!!!!!!!!!!БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ОБСУЖДАТЬ ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ, ВРАЧЕЙ И ТД. И Т.П. А ОТВЕТИТЬ ПО СУЩЕСТВУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ответил же. Вот что ответил - это и существо. Посетитель пишет:
цитата:
да есть 5 разных клиник в 3-х из них сделано узи: эндометрит и в одной еще кисту увидели. Стерилить отличную племенную суку пока не советуют.
да писю. С какой стати инвалид оказался отличной племенной сукой? Посетитель пишет:
цитата:
сволочь
да. И не скрываю. Для тебя и тебе подобных особенно. И РКФ делает верно - но только толку от этого не будет. Пока есть ты и твоя отличная племенная сука. Тебе не похер разве всякие РКФ?
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ОБСУЖДАТЬ ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ, ВРАЧЕЙ И ТД. И Т.П. А ОТВЕТИТЬ ПО СУЩЕСТВУ
так не задавай вопрос если ответ очевиден. Да как бы навалил я на просьбу - ну как ты и твои подельницы на РКФ. Но я и РКФ - нас всего двое. А вас - легион ... бессребряниц по породе. С племенными инвалидными суками, которые текут каждые 4 месяца - а не вязать ветеринары не разрешают ... РКФ другой закон бы выдумал. Типа "передавить бы вас катком" ... но каток жалко. Он сотрется и РКФ в курсе про каток ....
Отправлено: 02.08.14 16:13. Заголовок: Vitall пишет: С как..
Vitall пишет:
цитата:
С какой стати инвалид оказался отличной племенной сукой?
Инвалид ты, а не моя собака. Даже О.В.Янчев ее оценил высоко при личном осмотре, не говоря уже о очень многих экспертах и всегда со стабильным ЛС и ЛПП. Если бы у твоей жены после родов появилась киста, например? ты бы ее тоже инвалидом считал? А если бы врачи говорили, что вам нужно второго родить и гормоны нормализуются, ты бы не стал ребенка заделывать? и поставил крест на жене? Можешь не отвечать, все равно бредятину писать станешь! Vitall спасибо за внимание!
Мне кажется, сперва нужно лечить собаку с эндометритом (!!!) и смотреть, что делать с кистой, может, даже взять анализ на биопсию. Потому что во время щенности и родов все опухоли имеют тенденцию к разрастанию, а эндометрит - это вообще жесткая инфекция, щенки могут быть заражены стафилококком еще внутриутробно. Вынашивать детей и рожать должны ЗДОРОВЫЕ матери.
Отправлено: 02.08.14 17:25. Заголовок: Петрушина Евгения Вы..
Петрушина Евгения Вы абсолютно правы! на счет кисты не знаю, т.к. никто больше не увидел. Да и эндометрит есть ли? объясню: на узи сказали в одном месте, что эндометрит и сказали вязать. На других сказали, что эндометрий увеличен, кист нет и постановки диагноза небыло, тоже предложили повязать. Обратились потому, что течка рановато после родов началась (через 4 мес.) и собака очень вялой была, узи делали во время течки (может, поэтому и увеличен был эндометрий? не знаю). Сейчас течкует, чувствует себя прекрасно. Прошло уже 5 мес. с того времени. Кому верить-не знаю. Даже если вязать не стану, все равно вопрос такой возник, т.к. изучив Положение РКФ не совсем понятно стало. ведь не все собаки текут раз в 6 мес., кто-то в 5 мес, кто-то раз в 12 мес.....
Отправлено: 02.08.14 17:37. Заголовок: Вот некоторые напада..
Вот некоторые нападают сразу, а мы лишь врачам поверили! Ведь здоровье нашей любимицы важнее! Ну и походу дела лишь решили уточнить непонятное в Положении.
на узи сказали в одном месте, что эндометрит и сказали вязать.
Нууу. На этой клинике я бы сразу мысленно поставила крест и больше туда - ни ногой. А с Положением как раз все понятно. Оно - в пользу собаки. Есть любители в каждую течку суку вязать, выжмут все соки - и на помойку в "добрые руки" или на усыпление. Племенная сука - не рожальный автомат. Ей отдых и восстановление необходимо.
с прошлого помета был один щен и оставлен себе НЕ В ПЛЕМЯ
Посетитель пишет:
цитата:
Стерилить отличную племенную суку
Посетитель пишет:
цитата:
Даже О.В.Янчев ее оценил высоко при личном осмотре, не говоря уже о очень многих экспертах и всегда со стабильным ЛС и ЛПП
...физически не здоровая, родившая 1-го и то не на племя, себе оставили (обычно себе лучшее оставляют) Откуда выводы об "отличная племенная"? На фарпост зайдите. Самое большое количество предложений о продаже - в йорках (82) Прав Vitall (хотела процитировать, а это в соседней теме, но смысл тот же: кому ваши "произведения" нужны то?) Любите свою собаку, звездите с ней для удовлетворения своих амбиций (если и впрямь конкурентноспособная собачка), но не лезьте вы туда, в чем не понимаете ничего. ЛПП и "племенная" это не одно и то же. Вы знаете всех собак, стоящих в родословнойсвоей собаки и предполагаемого кобеля, с их плюсами и минусами, кто что дает? Кроме экстерьера и фенотипа еще генотип имеется у каждой жучки. Школьный курс генетики помните хотя бы? Посетитель пишет:
цитата:
Если бы у твоей жены после родов появилась киста, например? ты бы ее тоже инвалидом считал? А если бы врачи говорили, что вам нужно второго родить и гормоны нормализуются, ты бы не стал ребенка заделывать? и поставил крест на жене?
Очень грубо и не корректно Давайте еще "счастье материнства" и "хоть раз нужно для "здоровья" родить" приплетем (тоже некоторые веты одаренные такое в уши льют) . Если уж про женщин говорить, то особь, рожающая ребенка не ради него самого, а как "лекарство" от своих болячек, таки сука... просто...и да, крест на неё, как на мать и женщину. С какой стороны это аргумент за племенное разведение вообще не разу не понятно Если опять на собак разговор перевести, я бы от такой самки щенка не взяла. Петрушина Евгения пишет:
цитата:
Вынашивать детей и рожать должны ЗДОРОВЫЕ матери.
Р.S. "Отличных племенных" заводчик пасет и курирует, холит и лелеет. Хороший заводчик, разумеется, у которого программа разведения в голове на несколько поколений вперед составлена. Если имеется таковой- он и разъяснит все моменты. А многие владельцы востребованных кобелей вообще без справок о здоровье и анализов суки и разговаривать не будут. Здоровья Вашей собачке и здравомыслия ВАМ, т.к. у собачки инстинкты, а у хозяина в первую очередь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , а не хотелки. Моя фефочка тоже ЛС и ЛПП, даже хвастаюсь иногда далеким от темы людям. И ЧР смогли бы закрыть, только стало тупо жалко своего времени и денег. Есть куда с лучшим результатом потратить и то и другое. Плодиться тоже не стали, т.к. и без нас есть кому, перепроизводство уже во всех породах. А крови у неё обычные для нашего региона, хоть и не плохие. (у Вашей, подозреваю, тоже не эксклюзив, который профи в породе с руками оторвут) Тем более странно так активно интересоваться этим конкретным положением РКФ. А по мне, так правильное положение. На благо здоровью рожающих сук опять же. Мира Вам и взвешенных решений
физически не здоровая, родившая 1-го и то не на племя, себе оставили (обычно себе лучшее оставляют)
один-три щена в этой породе-это абсолютная НОРМА. не в племя себе оставили, не потому что плохая, а потому что НЕ ХОТИМ! И НЕ ВЯЖЕМ МЫ ЕЕ В КАЖДУЮ ТЕЧКУ! первый раз повязали в 2 с лишним года! И если все будет хорошо, то следующая вязка будет года чезез 2. (прим. для особо негативно настроенных: если не все хорошо, то стерилим) и еще вы забыли, что как правило кобель является улучшателем или ухудшателем породы. Это так, напоминание.
Да не буду я ее вязать в этот раз, раз: Петрушина Евгения пишет:
цитата:
Нууу. На этой клинике я бы сразу мысленно поставила крест и больше туда - ни ногой
cemeykaxa пишет:
цитата:
Очень грубо и не корректно
ну да, а Vitall очень корректен всегда.
cemeykaxa пишет:
цитата:
"Отличных племенных" заводчик пасет и курирует
так точно! .....если заводчик "не забил", т.к. находится в другой стране!
cemeykaxa пишет:
цитата:
Моя фефочка тоже ЛС и ЛПП, даже хвастаюсь иногда далеким от темы людям. И ЧР смогли бы закрыть, только стало тупо жалко своего времени и денег.
вот только у нас не просто лс и лпп, мы все закрыли и ни разу не вышли из ринга без САСки или САСибки. Т.е. мы не вымучивали годами этот ЮЧР и ЧР и т.д., как многие на выставках.
цитата:
А по мне, так правильное положение. На благо здоровью рожающих сук опять же.
я и не говорю, что положение хреновое! Просьба была разъяснить. Т.к. даже представитель клуба ТОЧНО не смог дать объяснение.
Вот уж действительно, как мне и говорили ветераны форума-не пиши на этом форуме. Сразу нападать начнут. А ведь многие находящиеся тут люди вяжут своих сук через течку, получают далеко не всегда первоклассных щенков, продают (выражаясь словами Vitall: "бабло рубят" (с)) как шоушных суперовых собак, большинство заводчиков после использования племенных собак, в 8 лет (порой и раньше) раздают в добрые руки, чтоб небыло перезаселения в доме-Вы их тоже извергами считаете? Да и положа руку на сердце можно сказать, что не так уж и много на дв прям отличных собак. Кого-то перед выставкой подкрашивают, у кого-то иксы, у других зубов не хватает, у третьих яйки подшиты (и не в жисть, вы не догадаетесь, что на самом деле папаня вашей суперовой собаки на самом деле крипторх, НАПРИМЕР), еще у кого-то с пьсихикой (с) Vitall есть проблемы и т.д. И все вяжутся и вы можете даже неподозревать, что у вашего заводчика (самого любимого и лучшего) есть собаки с проблемами, которые вяжутся. А тут напали на меня и мою собаку, видите ли животное не имеет право заболеть после первых родов.... прям ё-маё!!! Кстати, в моей породе каждую третью суку кесарят при первых родах. Моя же родила сама и прекрасно себя чувствовала.
Дабы не тыкать пальцем скажу так: есть тут один заводчик, очень уважаемый в породе, довольно известный питомник, с опытом ну просто ооооочень много лет и серьезным для породы маточным поголовьем. Оказалось, что были проданы щенки за 120 тыс. руб по всей России, в возрасте 7-10 мес обнаружено, что щены имеют очень серьезный порок передаваемый по наследству (вот тут реально собака-инвалид). Деньги не вернули, Этот инцидент остался в узком кругу. Для остальных, даже тут, она так и осталась уважаемым заводчиком, наставником и т.д.
Так вот, Вы для себя придумали, что сука моя-просто рожалка купленная на фарпосте за 3 копейки, которая рожает щенков с 6 мес без остановки, щенки с дефектами, и я на этом делаю деньги.... Это ваши ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Почему я упорно пытаюсь всем объяснить, что это не так? Не хочу, чтоб имя моей собаки было запятнано! Будь я разведенцем-появилось бы тут мое сообщение? Вряд ли!
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБО НЕ ПОНИМАЮЩИХ ГОВОРЮ: Я НЕ СОБИРАЮСЬ СОБАКУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, КАК РОЖАЛКУ И Т.Д. И Т.П.!!!!!!!!! СКОЛЬКО РАЗ ЕЩЕ ПОВТОРИТЬ!?!?! Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ПОЛОЖЕНИЕ РКФ-ЭТО ТУФТА! Я УВАЖАЮ ЗАКОНЫ РКФ и ТАК ЖЕ КАК И ВЫ НЕ УВАЖАЮ РАЗВЕДЕНЦЕВ! МЕНЯ ПРОСТО ЗАИНТЕРЕСОВАЛ ПУНКТ ОПИСАННЫЙ ВЫШЕ, КОТОРЫЙ МНЕ Н-Е-С-О-В-С-Е-М П-О-Н-Я-Т-Е-Н!
Если вы можете объяснить этот пункт, ПОЖАЛУЙСТА расжуйте его мне без лишних "поучений жизни". Если сами не понимаете, то не прикрывайте это выливанием на нас ушата помоев.
Очень прошу заходивших сюда прочитать две строчки выше
Отправлено: 03.08.14 16:39. Заголовок: Посетитель Что для ..
Посетитель Что для Вас означает слово "племенная"? Посетитель пишет:
цитата:
и еще вы забыли, что как правило кобель является улучшателем или ухудшателем породы.
Как ветеринар с высшим и еще в школе решая задачки всему классу, я знаю,что 50% хромосом щенок получает от кобеля и 50% от суки. Улучшателем может быть как кобель, так и сука, но говорить, что улучшатель только кобель- неправильно. Посетитель пишет:
цитата:
И все вяжутся
Не все. У некоторых таки есть мозги, а не только розовые очки и амбиции. А еще у некоторых есть знания вопроса. Как я всегда отвечаю на подобные высказывания дочки подростка, когда она на пике чувств выдает: "Да все то-то и то-то". Я спрашиваю:" А кто такие эти все? Поименно можешь? Чем именно они так авторитетны для тебя, что ты зависишь от их мнения?" В итоге приходим к тому, что "все" это по сути никто, так,мнение некоторых особо распальцованных. Ну, научила немного,что есть конкретные люди в жизни, мнение которых для тебя важно потому что... А ВСЕ- это НИКТО конкретный, так и не все ли равно на них? Посетитель пишет:
цитата:
А ведь многие находящиеся тут люди вяжут своих сук через течку, получают далеко не всегда первоклассных щенков, продают (выражаясь словами Vitall: "бабло рубят" (с)) как шоушных суперовых собак, большинство заводчиков после использования племенных собак, в 8 лет (порой и раньше) раздают в добрые руки, чтоб небыло перезаселения в доме-Вы их тоже извергами считаете?
Таких- да, однозначно. Не важно, заслуги там и регалии. Я сейчас озадачилась приобретением щенка определенной породы через годик-два, причем выставочные регалии будущих родителей моего щенка меня в последнюю очередь интересуют. Так вот, присматриваюсь потихоноку, мозг уже плавится, честно. Потому как информации о характере, поведении в семье, отношении к другим животным очень мало. Читаю,анализирую, уже есть фавориты. Надеюсь, что найду и не разочаруюсь.
Не всегда. Порой сразу и не поймешь, что сказать хотел. Но его позицию уважаю и разделяю. По мне, так это современный Дон Кихот. У меня не хватает терпения и нервов на подобные подвиги. Вот и в этой теме пишу, а ЗАЧЕМ по большому счету? Кому-то мое мнение интересно? К нему прислушается автор темы? Да нет же. Тоже донкихотство своего рода, мазохизм в общем. Потому как по большому счету мне конкретно на Вашу ситуацию- да все равно, это Ваши проблемы. Но на тенденцию в целом- не наплевать. Такая вот диалектика. Единство борьбы противоположностей. Так что, по большому счету пишу вообще не для Вас, а для таких как я 3-4-5 лет назад. Мое мировоззрение сильно поменялось за 5 лет, в том числе благодаря этому форуму. Потому и прорывает иногда. Может и мое "донкихотмтво" кому-нибудь вектор мышления скорректирует.
Отправлено: 03.08.14 17:25. Заголовок: Посетитель еще раз ..
Посетитель еще раз внимательно перечитала старт пост. Получается, что собака родила, потом одну течку пропустили, теперь вторая после родов течка. Хочется повязать, но т.к. календарный год (365 дн.) от последних родов не прошло, то можно при вязке щенков без доков оставить. Так? Даже если в теории, то вопрос в этом. Если для себя- то какая разница? А если важны все доки, то при таком интервале неужели нельзя еще 4-5 мес. потерпеть? С такой периодичностью успеете все 6 пометов родить до 8 лет раз уж надо. А "для себя" щенок на выставках был? Как судьи оценили? (Это опять же к вопросу о "племенной ценности" Должен как минимум так же, как мамка, САСки с каждой выставки в легкую приносить) Я не подкалываю, но если деть хуже родителя, то это плохо... ухудшение...стоит задуматься, "а верной ли дорогой идете, товарищи?" А про 82 объявления в "фарпосте" это я к тому, каковы шансы найти "самых лучших хозяев" Ох, где ж взять энтузиастов на всех родившихся? (риторический вопрос)
Объясняю суть племенного Положения, в части касающейся: Вы можете получить только шесть помётов от суки за период племенного использования, т.е. до 9лет (в Положении обозначено "...до 8 лет...", но все помёты, полученные от сук в возрасте 8-ми лет РКФ регистрирует). Далее: Вы имеете право вязать собаку один раз в год, независимо от количества течек, либо две течки подряд, но, в таком случае, следующий раз Вы сможете повязать её только через год. В Положении чётко прописано (к сожалению), ".... что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев....". Не между вязками, а между РОЖДЕНИЯМИ. Поэтому, если собака течёт через 4 месяца, плюс 2 месяца беременности - это и будет 6 месяцев между рождением щенков.
Этическую сторону обсуждать не берусь, только факты.
Отправлено: 12.05.15 06:22. Заголовок: Да простит меня модератор ,но пока я пройду предмодерацию время может будет упущено.
Так как я пока не могу создавать темы ,а мне необходим совет решился спросить тут.Даввно планировали повязать нашу дочу,все оценки получины,родословная -хорошая ,жених подобран.Казалось -бы,садись в самолёт и взлетай к давно планированной свадьбе. Но нет, у моей девчонки вылезла аденома. Что делать?Понимаю ,что вязать с такой проблеммой нельзя....Откладывать на ещё один год нашу свадьбу?
Что вы имеете ввиду? Предрасположенность к аденоме передается генетически, вообще-то. И если у Вашей собаки она есть, она может передать ее детям, даже если Вы отложите вязку и уберете клинические проявления, то генетику все равно никуда не денете. И, с другой стороны, даже у собаки, генетически предрасположенной к развитию аденомы, она может за всю жизнь никогда не проявиться, если не будет для этого благоприятных условий, и тогда такая соба может попасть в разведение, несмотря на то, что является носителем, но это неизвестно владельцам. Так что, Вам решать, вязать или нет, но если аденома есть, то никуда она из генома Вашей собаки не денется. Кстати, какая у Вашей собаки порода?
Отправлено: 07.06.15 13:05. Заголовок: Грубо говоря, если в..
Грубо говоря, если в этот год помет зарегистрирован РКФ, то следующий помет может быть зарегистрирован только в следующем году. Кормление, восстановление как раз и обеспечивают этот интервал. Но желательна все-таки вязка хотя бы на вторую после этих процессов течку. При условии полного здоровья собы. Сука не истощается, да и себе проблем с выращиванием поголовья меньше.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1266
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 02.08.14 14:05. Заголовок: Положение РКФ об использовании сук
о каком бабле речь тут? 
ведь продавал же 
Эх ты, сволочь меркантильная..... 
Давайте еще "счастье материнства" и "хоть раз нужно для "здоровья" родить" приплетем (тоже некоторые веты одаренные такое в уши льют) . 
Что делать?Понимаю ,что вязать с такой проблеммой нельзя....Откладывать на ещё один год нашу свадьбу?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума