Отправлено: 10.09.14 10:51. Заголовок: Отказ клубов в оформлении вязки между ростовыми разновидностями у шпицев

Уважаемые форумчане.
Возник такой вопрос - отказываются клубы принимать документы на межростовые вязки шпицев : малый*цверг. Юридически обоснованного отказа добиться не получается, что делать, писать жалобу на клуб в племкомиссию РКФ? может кто поможет составить такой документ. Запрета на такие вязки нет.

 Отправлено: 11.09.14 10:45. Заголовок: Сундеева лена а лу..

Сундеева лена

цитата:

а лучше всего создайте свой питомник. И чтобы приставка у питомника была не заводская, чтобы вы могли самостоятельно принимать решения о племенной деятельности ваших собак.

что ж вы у клубов хлеб отнимаете? Так уж плохо клубам от работы в разведении, ну так могут отказаться, написать ходатайство в свою федерацию, мол так и так не хотим заниматься племработой, ибо тяжело перед потенциальными покупателями нести ответственность, снимите с себя эту ношу непосильную. Пусть задумаются умы в РКФ,дадут послабление клубам или придумают еще чего.

Может я повтроюсь, но для чего тогда клубы нужны людям, как юридическая организация????

цитата:

Ну, чего вы "копья ломаете"? Найдите клуб, который оформит такую вязку

да нашли. Хабаровчане через клубы других городов ДВ и не только такие вязки оформляют - просто самим не "стрёмно" на всю страну себя дураками выставлять???

 Отправлено: 11.09.14 10:47. Заголовок: Сундеева лена клуб о..

Сундеева лена клуб отвечает только за документацию..
За ген пороки и недостатки несет ответственность заводчик!.. Чего народ смешите?;)
Вылезет у моей собаки проблема с зубами при смене - мне клубу по шапке стучать!?
Ну ну.. В клубе вон вяжутся кто хааааачу, а они только на письме бравые больно, а на деле - чхали на всех;)

 Отправлено: 11.09.14 10:57. Заголовок: II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМ..

цитата:

II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. 2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки: а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений; б) проводит клеймение щенков, в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения); д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК РКФ (см. приложения).

Где речь идет о том, что клуб регистрирует пометы? или кинологическое образование работников клуба не позволяет провести обследование помета, что потом вы краснеете перед покупателями?

 Отправлено: 11.09.14 11:07. Заголовок: Сундеева лена Именн..

Сундеева лена

цитата:

Именно клуб (питомник) который выпускает щенков " в свет" и выдает документы на этих щенков несет ответственность за качество этих собак. Клуб (питомник), а не заводчик. Клуб (питомник) актирует. клеймит, выбраковывает (если есть плембрак) и подтверждает породу щенка. Не заводчик. Фамилия, имя, отчество заводчика будет указано в доках и не более. И именно поэтому клуб (питомник) будет нести ответственность за помет.

в таком случае клубы должны актировку проводить никак не в 45 суток, ведь есть ген.заболевания, которые могут проявиться в возрасте не ранее 6 мес. как тогда быть? Приобрели щенка, а у него в 7 мес. опа и заломчик на хвосте, а продавался как шоу, метрика чистенькая, всё все претензии к клубу? или к заводчику?

 Отправлено: 11.09.14 11:10. Заголовок: LOP А если пэт - ..

LOP

цитата:

А если пэт - то что топите сразу?,

Брак по окрасу?! А зачем его оставлять...Хотя я понимаю зачем продавать брак по 25000 не хило...
Учитывая, что питомник не тратится на корма ... Шпицыков кормить Педигри...я понимаю....что он знак заботы и любви...но количество в нем красителей никого не смущает?!

 Отправлено: 11.09.14 11:13. Заголовок: Ромашка Вы выбраков..

Ромашка Вы выбраковывете щенков в помете? отбракованных куда деваете? или у ВАС-то тока чемпиёны родятся?

 Отправлено: 11.09.14 11:43. Заголовок: Ромашка По сути это..

Ромашка
По сути это не ваше дело!, кто за сколько и чего продает!..
И кто чем кормит - тоже не ваши проблемы!, чего вы в карман чужой залезть вздумали?!
Этож браво!, что человек не скрывает свое разведение!, не прячет бракованных собак! Пэт - пэт!..
А много ли уважения вызывает - спрятали порочных производителей, утопили таких же детей!..

 Отправлено: 11.09.14 11:55. Заголовок: Написано много эмоци..

Написано много эмоционально и не кто друг друга не хочет услышать, а самое интересное что в апозиции не породники. Не ужели раньше ни кто не производил межростовые вязки или это отношение к отдельно взятому человеку? Вся страна использует межростовые вязки , один ДВ как "красный остров" Руководители клубой отказывающие в межростовых вязках сделайти запрос и получите официальный ответ, чтобы не ломать копья, к этому вопросу будут возвращаться постоянно пока не буде официального запрета. Или обиженным прийдется взять писменный отказ с причиной не проводить данную вязку и написать жалобу в племенную комиссию РКФ. Вопрос повис в воздухе и его надо решать и РКФ осталась последняя инстанция. А пока будем ждать ответ, а это будет тянуться возможно не один месяц, будим оформлять вязк в других клубах, городах, только кто от этого выиграет? Ведь не секрет что клубам чем больше вязок тем лучше.

 Отправлено: 11.09.14 11:58. Заголовок: Ромашка пишет: А Эт..

Ромашка пишет:

цитата:

А Это простите вы кого разводили?!

у меня нет времени перелопачивать инет, она, что этого щенка как породного продавала или как пэт класс ?

 Отправлено: 11.09.14 12:03. Заголовок: OLGA&JOZI Да вс..

OLGA&JOZI Да вся соль в том, что ЗНАЮТ в клубах о том, что нет запрета на межростовые вязки у шпицев, но вот почему ведут себя так - непонятно?! Ведь у них в клубах есть члены,заводчики шпицев, и руководители породы, наверняка имеются и пометы оформляются пачками.

 Отправлено: 11.09.14 12:08. Заголовок: Ромашка в Кеннел кл..

Ромашка в Кеннел клубе есть руководитель породы немецкий шпиц?

Хокс-клуб, Регион-ДВ - у вас в клубах есть руководители породы? Неужели они не в курсе новостей породы? неужели не знают какие вязки в породе запрещены? Зачем тогда такие руководители пород?

 Отправлено: 11.09.14 12:09. Заголовок: Ehanna Если вы пиш..

Ehanna

Если вы пишите на Московском форуме...не пишите хотя бы ерунду...



Почему Хабаровский клуб...должен чего писать Комсомольскому заводчику, котррый даже не является Членом этого клуба...
Для вас, как Знатока Географии .... от Комсомольска до Хабаровска в 2 раза больше расстояния от вашего города до Москвы

 Отправлено: 11.09.14 12:10. Заголовок: Nika 1528 А чего в..

Nika 1528

А чего вы вязку в Комсомольске не проведете...вам вообще какое дело до Хабаровска...

 Отправлено: 11.09.14 12:18. Заголовок: Ромашка у нас в клу..

Ромашка у нас в клубах компетентные люди работают, и вязки и пометы оформляются по правилам!

причем напомню :

цитата:

Nika 1528 Частый гость Пост N: 37 Отправлено: Вчера 16:05. Заголовок: Ромашка Мне ничего .. Ромашка Мне ничего не подбирали , у меня и суки и кобели свои!!!! И вязки я спокойно, без нервов оформляю, без отсебятины! А у вас, видимо, кобелек засиделся, вот и вытягиваете сук! таким,некарсивым способом

 Отправлено: 11.09.14 12:19. Заголовок: Ромашка О чудо! Ока..

Ромашка О чудо! Оказывается вы знаете ШПИЦ форум, и прочитать-то можете!

или информация наискось из текста выбирается?
подверждается :

цитата:

Да вся соль в том, что ЗНАЮТ в клубах о том, что нет запрета на межростовые вязки у шпицев, но вот почему ведут себя так - непонятно?! Ведь у них в клубах есть члены,заводчики шпицев, и руководители породы, наверняка имеются и пометы оформляются пачками.

и даже форумы породные знают. всё известно, просто вот ну оченна хочется ЦАРЕМ себя почувствовать!

 Отправлено: 11.09.14 12:35. Заголовок: LOP По сути это не..

LOP

цитата:

По сути это не ваше дело!, кто за сколько и чего продает!..

Конечно нет никому дела...поэтому и стремитесь хапнуть сук побольше (чтоб рожала поболя)...кобеля поменьше (покраше)...и продавать как помов...
А не вот такая...

 Отправлено: 11.09.14 12:41. Заголовок: :sm65: :sm65: :sm..

цитата:

Но вы меня хоть убейте но для меня Пом...это вот такая собака

чем же такого типа собака так плоха, что нелья ею повязать малую суку в померанском типе?

 Отправлено: 11.09.14 13:11. Заголовок: Ромашка да ради бог..

Ромашка
да ради бога, у каждого свое видение прекрасного! и???..
вы вообще чужое мнение признаете, нет?
мне лично чхать, каким вы там пома видите!..
Вы (не вы лично) не имеете права отказывать в приеме доков, и все тут..

 Отправлено: 11.09.14 13:23. Заголовок: Столько оскорблений,..

Столько оскорблений, столько хамства, а оказывается вот оно для чего.. Щенки шпица хорошо и дорого продаются и кому то корман жмет что кто то повяжет малую суку мелким пом кобелем и родится много щеночков, а у клуба оказывается жадность распирает о чужой выгоде! Так вот где собака зарыта

 Отправлено: 11.09.14 13:29. Заголовок: Nika 1528 пишет: чт..

Nika 1528 пишет:

цитата:

что ж вы у клубов хлеб отнимаете? Так уж плохо клубам от работы в разведении, ну так могут отказаться, написать ходатайство в свою федерацию, мол так и так не хотим заниматься племработой,

Клубы для того и создаются. чтобы вести племенную работу, поддерживать чистокровность собак, пропагандировать породы, кинологический спорт и т.д.
Вы уж не пишите ерунду. Найдите и почитайте Устав любого клуба. Нет племенной работы в клубе, нет и выставок, если только клуб не занимается только спортивной кинологией или дрессурой.
Nika 1528 пишет:

цитата:

в таком случае клубы должны актировку проводить никак не в 45 суток, ведь есть ген.заболевания, которые могут проявиться в возрасте не ранее 6 мес. как тогда быть?

Ну, это не я придумала.
Актировка проводится с 45 дней до 2 месяцев. Это прописано в Положении о племенной деятельности. Если что-то смущает в щенке при актировке, то, на усмотрение инструктора, щенок может быть оставлен у заводчика на определенное время для повторного осмотра.
Nika 1528 пишет:

цитата:

Приобрели щенка, а у него в 7 мес. опа и заломчик на хвосте, а продавался как шоу, метрика чистенькая, всё все претензии к клубу? или к заводчику?

Если щенка приобрели с документами клуба, то претензии - в клуб. Если в племенном питомнике, то - к заводчику.

 Отправлено: 11.09.14 13:33. Заголовок: Aply да вот я думаю..

Aply
да вот я думаю, может таким способом "отслюнявить" с помета выпрашивают!
я вообще считаю, что дб все-равно! кем кого и когда!, на это РКФ запрет выдаст если что
а то развела демагогию, и кобелей внимательно подбирают и с пороками "за порог выкидывают".. ну ну
уржаааться

 Отправлено: 11.09.14 13:33. Заголовок: Ромашка пишет: А не..

Ромашка пишет:

цитата:

А не вот такая...

Вот-вот, такого плана в моем городе большинство шпицов. Заметьте, в щенячьи картах, практически, у всех стоит "померанец", не малый шпиц.
Не было ни одной собаки у которой изначально стоял "малый шпиц", а по мере взросления собака переросла в померанца.

 Отправлено: 11.09.14 13:33. Заголовок: Сундеева лена Елена..

Сундеева лена Елена, но ведь щенка приобретают не в клубе?

 Отправлено: 11.09.14 13:37. Заголовок: Сундеева лена в щен..

Сундеева лена в щенячьей карте щенка - уважающий себя заводчик, а и клуб с репутацией не напишет "померанец", тк рост шпица происходит разнообразно: одни вырастают до 4 мес. и сотанавливаются в росте, другие растут медленно и могут дать резкий скачок в росте мес. в 6-8, другие мало набирают в возрасте подсосном, но потом как на дрожжах растут. Поэтому щенячка выписывается как немецкий шпиц, и когда щен перестает расти, это около года примерно, владельцы при отправке метрики на смену дописывают ростовую разновидность - цверг/пом, малый, средний...

Вот такие щенки в вашем городе вы можете озвучить у какого питомника/заводчика куплены?

А фото представленные здесь - на первом кобель, а на втором сука, разницу объяснить, судя по всему и возраст разный у представленных собак!

 Отправлено: 11.09.14 13:43. Заголовок: Большая (ударение на..

Большая (ударение на О), часть покупателей хочет прикупить всенепременно померанца, но по стоимости ПЭТа, нам же для себя. мы по выставкам ходить не будет. А чё у вас так дорого, вон там помов получше,чем у вас продают и гораздо дешевле! - Знакомый тон разговора?

а потом по городам ходят собачки-обнять и плакать!

Еще раз спрошу - такое положение в породе только у нас? только шпицы плодятся у размноженцев? только под шпицов на авито дворню продают? и доки даже лепят?! вы не ответили

 Отправлено: 11.09.14 13:49. Заголовок: Nika 1528 пишет: че..

Nika 1528 пишет:

цитата:

чем же такого типа собака так плоха, что нелья ею повязать малую суку в померанском типе?

Даже сказать нечего..... Если уж вы не видите разницу в этих двух шпицах.
Aply пишет:

цитата:

Столько оскорблений, столько хамства, а оказывается вот оно для чего.. Щенки шпица хорошо и дорого продаются и кому то корман жмет что кто то повяжет малую суку мелким пом кобелем и родится много щеночков, а у клуба оказывается жадность распирает о чужой выгоде! Так вот где собака зарыта

Думаю, что клубу абсолютно всё равно за какую сумму вы продадите будущих щенков.
LOP пишет:

цитата:

Вы (не вы лично) не имеете права отказывать в приеме доков, и все тут..

Это уже право клуба, давать или не давать разрешение на данную вязку.

 Отправлено: 11.09.14 13:50. Заголовок: Сундеева лена Уважа..

Сундеева лена
Уважаемая, вы вот йорками занимаетесь и здорово!, а в шпицах много понимаете?,
во первых приведено некорректное сравнение по половому признаку - раз!, во вторых нужно учитывать возраст собак!
есть поздние/ранние линии!, после двух-трех родов - эта сука такую фору может дать представленному кобелю

 Отправлено: 11.09.14 13:55. Заголовок: Плод любви малый*пом..

Плод любви малый*померанец



мама-малый шпиц


папа-померанец

 Отправлено: 11.09.14 13:57. Заголовок: Сундеева лена ну во..

Сундеева лена ну вот,правда, вы в шпицах не понимаете, раз не видите разницу между представленными выше собаками, но судить беретесь? Это всё равно, что сравнивать прыщавую девочку подростка лет 14, с брутальным мачо лет 30!!!!

 Отправлено: 11.09.14 14:00. Заголовок: Nika 1528 пишет: Во..

Nika 1528 пишет:

цитата:

Вот такие щенки в вашем городе вы можете озвучить у какого питомника/заводчика куплены

Честно, не знаю где и у кого куплены собаки. Даже если и говорили. то, простите, не запомнила питомники или фамилию заводчика. Но истинных померанцев у нас - на перечет. А большинство представителей что-то среднее между малым и померанцем.
Nika 1528 пишет:

цитата:

Елена, но ведь щенка приобретают не в клубе?

Да, покупают у заводчика, но у щенка документы клуба, вот с клуба и спрос.

Мне кажется, тема себя исчерпала. Был задан вопрос о правомочности клуба в отказе на вязку, ответ дали. Остальное - это уже пребранка какая-то получается

 Отправлено: 11.09.14 14:00. Заголовок: Сундеева лена пишет:..

Сундеева лена пишет:

цитата:

Это уже право клуба, давать или не давать разрешение на данную вязку.

ага!, с гениальным аргументом: "сам дурак"..
БРАВО
А вы объекктивно можете взглянуть на ситуацию?
пришла хозяйка суки (малая девочка, в хорошем пом типе, с тайскими кровями) узнать последовательность действий оформления доков, в уме держит шикарного пом кобла (импорт), который подходит ей по своим причинам..
но ей говорят, а х..ен вам!, ищите малого, мы вам поможем подобрать малого кобеля!..
Вопрос: - с какой стати, если межростовые вязки в системе РКФ - разрешены!, если в клубе работают неосведомленные люди, так сделайте запрос! Ведь - это организация!!.. и они ДОЛЖНЫ БЫТЬ в курсе всего!, но если даже - нет, то уточнить!..
а не придумывать скудные отмазки на форумах..

 Отправлено: 11.09.14 14:04. Заголовок: Сундеева лена Мне к..

Сундеева лена

цитата:

Мне кажется, тема себя исчерпала. Был задан вопрос о правомочности клуба в отказе на вязку, ответ дали. Остальное - это уже пребранка какая-то получается

НЕТ, ответа на поставленный вопрос мы так и не услышали!

 Отправлено: 11.09.14 14:12. Заголовок: LOP пишет: ага!, с ..

LOP пишет:

цитата:

ага!, с гениальным аргументом: "сам дурак"..

Вы уже вторую страницу пишите, о том, что клуб ДОЛЖЕН был разрешить. Вам отвечают, что -нет.
Ну, если хозяйка собаки так уверенна в необходимости такой вязки, напишите письмо в РКФ, обоснуйте свои причины. Получите пояснение из племенной комиссии, и "велком", в любой клуб с этим ответом из РКФ. Не понимаю, для вас что,свет клином сошелся на этом клубе? Вы в другом клубе получили согласие. Или хотели именно этот клуб "ославить"?

 Отправлено: 11.09.14 14:17. Заголовок: Сундеева лена У нас..

Сундеева лена
У нас три клуба в городе!, и все друг за другом поют эту же песню!..
с моей стороны только жалоба может быть написана, чтоб по шапке всем настучали, за самоуправство..
а запрос клуб должен делать, я ж не виновата, что они неосведомленные..

 Отправлено: 11.09.14 14:18. Заголовок: Да нет у клуба такой..

Да нет у клуба такой привелегии РАЗРЕШАТЬ или НЕ РАЗРЕШАТЬ вязки!!!! клуб может отказать в приеме документов, в чем и было отказано, и аргументировали это тем, что у вас вязка пом*малый, вам ее не оформят!!! Вы бы хоть всю тему прочитали...

 Отправлено: 11.09.14 14:18. Заголовок: Сундеева лена а ситу..

Сундеева лена а ситуацию объективно рассмотреть не желаете??..
я вам вопрос задала

 Отправлено: 11.09.14 14:20. Заголовок: Nika 1528 пишет: кл..

Nika 1528 пишет:

цитата:

клуб может отказать в приеме документов

но ведь это тоже дб на основании письменного документа, а не "одна бабка сказала", верно?

 Отправлено: 11.09.14 14:21. Заголовок: Сундеева лена почем..

Сундеева лена почему человек живя в Хабаровске, имея собаку соттвествующую требованиям РКФ, повязав ее согласно ПП РКФ, помет должен оформлять в другом городе/регионе? Т.е. в том городе/регион вязки успешно проходят процедуру оформления в РКФ, а в Хабаровске - нет? Это как так?

 Отправлено: 11.09.14 14:21. Заголовок: LOP конечно!..

LOP конечно!

 Отправлено: 11.09.14 15:09. Заголовок: Aply Щенки шпица х..

Aply

цитата:

Щенки шпица хорошо и дорого продаются и кому то корман жмет что кто то повяжет малую суку мелким пом кобелем и родится много щеночков

Вот это в ВАШЕМ разведение самое главное!!!!
Не качественные щенки...Не Перспектива для дальнейшей работы с породой..ГЛАВНОЕ - МНОГО!!!
Поэтому вы Размноженцы и повылазили тут под новыми Никами...
Потому, что все ваше разведение гроша не стоит...

И о подборе пар.....?????