Очень интересно : такая штука как заломы - изломы хвостиков у щенков передаёться кем, как и почему. Как этого можно избежать, если визуально у обоих родителей с хвостами всё нормально? Или пока не родяться не узнаешь?

Alina пишет:

цитата:

Или пока не родяться не узнаешь?

можно узнать сначала о предках (хотя такую правду частенько скрывают), а потом ждать сюрпризов...

Я в пометах щенков с заломанными хвостиками сразу выбраковываю, так же как и винтообразные хвосты. В нашей породе от этого никуда ни дется, основоположник породы имел такой недостаток (порок).

Передается и мамой и папой и их предками вместе взятыми.

Увидеть и прощупать заломы хвоста можно сразу при рождении щенков, пока они мокрые вообще все хорошо видно.

КА ДЕ БО ДВ ,
ведь бывает так , что ну просто изумительный щенок, с прекрасной головой и всем остальным, но с заломом . Представляю как обидно заводчику.

Интересно есть какие то наблюдения, вообще: в какой породе это явление бывает реже, а в какой чаще. Может ли быть такое, что, например, у немецких овчарок такого не бывает вообще никогда. Или у мальтезе. Или абсолютно у всех пород это есть .
А , ещё интересно, видел ли кто-нибудь когда-нибудь дворняг с изломами хвоста?

Рецессивные гены
Рецессивный ген (т.е. признак, им определяемый) может не проявляться у одного или многих поколений, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей.
Собаки, имеющие лишь один рецессивный ген - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему доминантного гена. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут передавать его своим потомкам, а те далее, и он таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару двух носителей такого гена, они дадут часть потомства с нежелательными признаками. Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера - 6-8 щенков - можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.

Alina пишет:

цитата:

Интересно есть какие то наблюдения, вообще: в какой породе это явление бывает реже, а в какой чаще

Однозначно, у всех пород, в выведении которых учавствовал бульдог - это есть

Зая пишет:

цитата:

Однозначно, у всех пород, в выведении которых учавствовал бульдог - это есть

неправда

у такс никаких бульдогов не присутствовало, а заломов сколько угодно

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

у такс никаких бульдогов не присутствовало, а заломов сколько угодно

Точно, Ань.

У сеттеров тоже встречаются заломы хвоста, хотя бульдогов там тоже нет...

А ещё недавно встретили на прогулке щенка далматина с заломом.

Anna Dolgaya Елена Жеравина
А я и не отрицаю, что у всех остальных это тоже встречается

а просто говорю, что у бульдожик это уж точно есть

Зая
Да, но кроме бульдожек, чаще всего заломы встречаются у пород, которым купируют хвосты. Так как отбор (выбраковку) по этому признаку обычно у них не делают.

Елена Жеравина

а как же перечисленные таксы и сеттера? Ведь им никогда хвосты не купировали?

Зая пишет:

цитата:

а как же перечисленные таксы и сеттера? Ведь им никогда хвосты не купировали?

У такс и сеттеров встречается не так часто, как, например, у спаниелей.

Если у собаки присутствует залом хвоста, может ли это говорить о том , что у собаки автоматически присутствуют ещё какие то генетичиские проблемы ( которые могут проявиться на потомстве, кроме этого самого залома хвочста)?Или это всего лиш навсего неэстетично?

Alina

Присутствуют.
Позвоночник - хвост. Одна неразрывная прямая.
Если есть залом в финале, то что-то не ладно и в начале.

Zhasmin пишет:

цитата:

Присутствуют.
Позвоночник - хвост. Одна неразрывная прямая.
Если есть залом в финале, то что-то не ладно и в начале.

По Вашей логике, получается, что если собакам купируют хвосты, то уродуют их? А как же например теже французы и англичане (бульдоги) у которых в стандарте короткие хвосты с изломами?
Лично мое мнение, что залом никак не повлияет на полноценную жизнь собаки.

Zhasmin пишет:

цитата:

Вот это точно бред. У всех бульдогов такое есть, проблем с позвоночником при этом НЕ наблюдаем.
Вообще сначала надо определиться с терминологией, вот что я нашла:

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида: залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика

АнкаМ
А просто срощение позвонков без утолщения тогда как назвать?

Сращение - узлообразование. А без утолщения - как это возможно?

а бывают заломы приобретенные? ну там, если вдруг перелом плохо срастется?

mit пишет:

цитата:

а бывают заломы приобретенные? ну там, если вдруг перелом плохо срастется?

Наверно бывает, но я такого не разу не встречала. Особенно веселят рассказы заводчика о том, что у щенка такой хвост, потому что его мамка не так родила

АнкаМ пишет:

цитата:

А без утолщения - как это возможно?

запросто, часто встречается у чау, шпицов, может еще у кого, просто я знаю только об этих. Когда на самом кончике хвоста срощенны несколько позвонков, иногда в небольшой крючок.

Зая
И...?
Считается это браком?

АнкаМ
А на какого эксперта попадешь

На сколько я знаю, придераются оооочень редко

Зая пишет:

цитата:

запросто, часто встречается у чау, шпицов

кстати, у собачек, которые имеют очень длинную шерсть на хвосте, заломов то не видно и соответственно нечестные заводчики таких щенков могут не отбраковывать и пускать в разведение. Эксперты ведь не ощупывают у длинношёрстных собак хвосты или ощупывают?

mit пишет:

цитата:

а бывают заломы приобретенные? ну там, если вдруг перелом плохо срастется?

бывают... например...прищемили дверью или собака пыталась подняться по крутой (дачной) лестнице и неудачно приземлившись на хвост, травмирует его. У меня было такое с таксами.

Елена Жеравина пишет:

цитата:

Точно, Ань.

Alina пишет:

цитата:

Эксперты ведь не ощупывают у длинношёрстных собак хвосты или ощупывают?

Ощупывают...

Девочки, а винтообразные хвосты...

Alina пишет:

цитата:

Эксперты ведь не ощупывают у длинношёрстных собак хвосты или ощупывают?

грамотные прощупывают, не грамотные - нет

Zhasmin пишет:

цитата:

Если есть залом в финале, то что-то не ладно и в начале.

АнкаМ пишет:

цитата:

Вот это точно бред. У всех бульдогов такое есть, проблем с позвоночником при этом НЕ наблюдаем.

Нет, не бред. Эта взаимосвязь существует и она намного сложнее, чем Вы это себе представляете. Аномалия позвоночника не может являться физиологической нормой, она прямо или косвенно связана со многими функциями организма - строением костного мозга, нервных окончаний, психо-моторными функциями, родовой деятельностью и т.д. Конечно, это не значит, что любая собака с заломом хоста - потенциальный инвалид, но она уже находится в группе риска. А что касается бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

генетик пишет:

цитата:

А что касается бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

Нет не знаю. Расскажите мне, пожалуйста, какие генетические проблемы у них существуют? Такие, которых нет у других пород???

генетик пишет:

цитата:

бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

Мне так же интересно узнать ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ у бульдогов, связанные с заломами хвоста и "аномалиями" строения позвоночника, приводящие к общему снижению жизнеспособности ПОРОДЫ.

Видать генетик наш спекся.
А жаль...

очень жаль, что тема не имеет продолжения.

А что касается бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

на счет этого могу только одно сказать. короткая носоглодка - это единственное что может влиять на здоровье бульдога. жара, холод и т.д. плохо переноситься.

заломы, изломы и прочее на жизнь не влияют.

да закидайте меня теперь помидорами.

из курносых занимаюсь амбулями и гриффонами.

Всё таки может кто ниюудь ответит на вопрос - Видел ли кто-нибудь ДВОРНЯГ с изломом хвоста? Очень интересно . Или это бич породистых собак?

Skarlett пишет:

цитата:

заломы, изломы и прочее на жизнь не влияют.

Можено я немного не в то русло разговор поверну...
Заломы , изломы на жизнь не влияют , а как влияет на жизнь цвет глаз собак? Почему огромное значение эксперты уделяю этоу? А заводчики стремятся вывести собак с наиболее тёмными глазами ( у большинства пород ).
Вроде бы как светлые глаза - это признак вырождения породы (?) Так ли это и в чём конкретно это выражается?

Зая пишет:

цитата:

у шпицев (только у ПОМОВ) это считается браком. у малых=это нормально.

Alina пишет:

цитата:

а как влияет на жизнь цвет глаз собак? Почему огромное значение эксперты уделяю этоу? А заводчики стремятся вывести собак с наиболее тёмными глазами ( у большинства пород ).

да ни как и не влияют

Это чисто человеческое восприятие, т.к. в светлые глаза неприятно смотреть. Ведь должен же человек вести отбор - вот цвет радужной облочки глаза один из статей отбора.

Alina пишет:

цитата:

Вроде бы как светлые глаза - это признак вырождения породы (?) Так ли это и в чём конкретно это выражается?

Вырождение породы

а как же тогда популяция волков? У них завсегда светлый глаз

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а как же тогда популяция волков? У них завсегда светлый глаз

именно об этом я и подумала - у волков глаза светлые , а человек выводит , хочет видеть собак с непременно тёмными глазами .
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Это чисто человеческое восприятие, т.к. в светлые глаза неприятно смотреть. Ведь должен же человек вести отбор - вот цвет радужной облочки глаза один из статей отбора.

не думаю, что здесь всё так просто . Уверена , что причина такому отбору есть и это точно не эстетическая сторона вопроса .

Alina пишет:

цитата:

не думаю, что здесь всё так просто . Уверена , что причина такому отбору есть и это точно не эстетическая сторона вопроса

именно эстетическая, поверьте, я знаю что говорю

Обратите внимание, что в такой науке как зоотехния, более ни у кого не применяются требования к цвету глаз (кошек опустим) - сельскохозяйственные животные бегают с тем, что имеют

Alina пишет:

цитата:

Так уж и бич? :) Я лично не видела своими глазами ни одного залома у породистых собак. А хвосты дворняг я никогда не рассматривала, так что черт его знает что у них там.