Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Пост N: 109
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 17:22. Заголовок: отказ от вязки. Как никого не обидеть?


Недавно гуляла около дома своих родителей (были в гостях) со своим стаффом. Ко мне подошли парень с девушкой и начали расспрашивать о собаке. В ходе разговора выяснилось, что у них сука со "щенячкой", в возрасте 3 лет, которую они хотят повязать. Я посоветовала им обратиться в клуб, а они сказали, что ни в каком клубе не состоят. В общем, они спросили как меня найти, а я ответила, что здесь часто гуляем. Короче - наврала с три короба. Каюсь, стыдно, но не смогла я объяснить людям, что не нужно им фигней заниматься - сомнительных стаффов уже и так ведрами на Второй речке продают по 2000 рублей. Ведь любят они свою псинку, и девочка может быть в самом деле приличная, но заводчик - это серьезно. А теперь внимание - вопрос: как отказаться от вязки и при этом никого не обидеть, и не вызвать негативную реакцию? Может у кого - то был опыт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 706
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 17:43. Заголовок: Женечка , сказать, ч..


Женечка , сказать, что Ваш кобель если и и будет вязаться, то только с сукой с полноценными документами и соответствующими оценками на выставках. Ничего обидного в этом нет , если Вы дадите понять людям, что Вы не заинтересовангы в щенках от своего мальчика без документов.

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 19:02. Заголовок: и пусть обижаются, е..


и пусть обижаются, если этого не понимают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3175
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 22:37. Заголовок: Скажи, что вязка с т..


Скажи, что вязка с твоим кобелем стоит 1000 евро и никакого торга

Собачник - это заразное неизлечимое психическое заболевание Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 766
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 22:47. Заголовок: Alex пишет: Скажи,..


Alex пишет:

 цитата:

Скажи, что вязка с твоим кобелем стоит 1000 евро и никакого торга


Только так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 657
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 10:00. Заголовок: Можно конечно и свое..


Можно конечно и своего кобеля осквернить.... что не полноценный.... тогда вам только посочувствуют.... Зато вся округа сразу отпадет с глупыми вопросами по вязке .....

Здравомыслящими, мы почему-то считаем только тех, кто с нами во всем согласен....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 707
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 11:24. Заголовок: Женечка Женечка пише..


Женечка Женечка пишет:

 цитата:
и пусть обижаются, если этого не понимают?

да что ж в этом обидного?Расскажите им о том , что Женечка пишет:

 цитата:
сомнительных стаффов уже и так ведрами на Второй речке продают по 2000 рублей.

.
Что ж за люди такие непонятливые. Если вообще полные дилитанты - не понимают элементарных вещей (может они думают , что щены будут с документами?), то в разведение вообще глупо соваться.
Не понимаю, что вы так этим озадачились. В отказе ничего обидного нет. Что такого в том, что Вы не хотите чтобы от Вашего кобеля были щенки вообще без каких либо документов, которых действительно потом хозяева суки будут продавать на преслувотой Второй Речке.Или перекупщикам сбагрят, когда эти щены "засидяться" у них. Объясните людям, что Вы как нормальный , ответственный человек, такой судьбы "внукам" не хотите. Может и они одумаються....

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 13:19. Заголовок: Alina пишет: Объясн..


Alina пишет:

 цитата:
Объясните людям, что Вы как нормальный , ответственный человек, такой судьбы "внукам" не хотите. Может и они одумаються....



Согласна... Ведь они смогут найти себе и другую пару. А так может действительно, хоть задумаются.
А я изначально подумала, что речь идёт об отказе собаки от вязки. :) Помню, как мне подруга рассказывала, что для того, чтобы повязать её собаку (у неё цвергшнауцер) потребовались слаженные усилия четырёх человек.

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 709
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 13:30. Заголовок: Поветруля я тоже под..


Поветруля я тоже подумала , что речь идёт о физиологическом отказе от вязки одного из партнёров.

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2211
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 16:49. Заголовок: Я была свидетелем эт..


Я была свидетелем этой ситуации. Люди действительно ничего не понимают...обоснованием своего желания повязать суку были слова "Она у нас такая красивая!" Женечка спросила, на каких выставках ей дали такую оценку. в ответ услышали, что на выставки не ходили, просто все кто ее видит говорит о несравненной красоте их "девочки". Люди наивные, смотрят такими детскими глазами, боюсь что простого отказа они не поймут. И девочку свою все-равно повяжут с другим кобелем у которого менее ответственные владельцы. Думаю Женечка просит совета как людям объяснить, что не стоит верить ВСЕМ, кто говорит о красоте своей девочки, а лучше сходит на выставку и показать ее эксперту. В этом случае жесть не нужна, необходима четко спланированная дружеская беседа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:59. Заголовок: Тайся как всегда пра..


Тайся как всегда права! Просто отпугнуть людей от вязки ценой, или сказать, что не вяжу сук не являющихся Чемпионами можно, но хотелось бы так ответить людям, чтобы у них либо пропало желание вязать свою собу, либо проснулось желание оформить документы, зарегистрироваться в клубе, ведь я не видела их суку, а может быть там очень достойная собака, просто по тупости хозяев посаженная на диван?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1906
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 13:52. Заголовок: А у нас-обратная сто..


А у нас-обратная сторона медали:предлагают к моим сукам своих кобелей.И где-то телефоны умудряются достать.Доходит до смешного.
-У Вас девочка йорка?
-Да.
-А у нас мальчик привезён из Японии,очень красивый.
-А документы,оценки с выставки есть?
Идёт долгий рассказ о том,что документов целый ворох(скорее всего ветсправки и разрешения на вывоз).А вот на выставках не был.Но очень красивый,зачем ему выставка.Я пытаюсь объяснить в вежливой форме,что я уже присмотрела женихов для своих йорок.Объяснила,что надо по кровям пару подбирать.Женщина положила трубку.На следующий день снова звонок и рассказ об её женихе.Вроде мне как-то неудобно просто положить трубку,я снова говорю о выставках,документах,о сочетании по крови.В ответ-длинные гудки.Но....на другой день снова звонит и сразу говорит:"Да сдам я для Вас кровь.Скажите,куда ехать и сколько нужно этой крови"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 710
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 14:24. Заголовок: ПЧЕЛА ПЧЕЛА пишет: ..


ПЧЕЛА ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
и сразу говорит:"Да сдам я для Вас кровь.Скажите,куда ехать и сколько нужно этой крови"

ЭТО СЕРЬЁЗНО ТАКОЕ БЫЛО??????? УЖЖЖЖАС!

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 711
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 14:40. Заголовок: Женечка Тайся Конеч..


Женечка Тайся
Конечно не надо никакой "жести"! Просто нужно доступным языком рассказать, объяснить просветить итд.
1. Сложновато всё таки наверное будет сделать документы суки, так как щенячка обмениваеться на родословную до собачьих 15 месяцев. Стоит ли вообще этим им заниматься, раз рантше не возникало мыслей о разведении с участием своей суки?
2. "Красота " собаки всё же оцениваеться многочисленными экспертами выставочными и их оценками, а не случайными прохожими и родственниками. Опять же с щенячьей карточой 3-х летнюю собаку на выставке вряд ли зарегистрируют.
3. Если вязать, не восстанавливая документы, щенки соответственно будут так же без документов. Кому , куда и как их продавать ( или отдавать). Если отдавать бесплатно - то, все затраты на их выращивание ( немалые деньги , как всем известно) не вернуться и не окупяться нисколько. Я не говорю о том, что вязать собаку нужно ради денег, но вернуть СВОИ вложенные деньги -считаю разумным. И далеко не последний вопрос - в какие руки попадут бесплатные щенки стаффа.И как долго они в этих руках задержаться.
4.Пока хозяева "раскачаються", пока соберуться прийти в клуб, пока родословная придёт из Москвы - собаке стукнет уже 4 года. Стоит ли развязывать 4-х летнюю суку? Неизвестной психики, неизвестного экстерьера итд.

А ещё проще рассказать о том во сколько обойдёться им выкармливание, содержание, выращивание щенков , штук так 7-9. Может сами расхотят? Ведь денег то они этих вернуть однозначно не смогут, если щены без докумеентов будут... Нужно рассказать всё доступным именно этим людям языком..

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2217
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 15:03. Заголовок: Alina ну точна! Мат..


Alina
ну точна! Материальный аспект!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 712
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 15:16. Заголовок: Тайся Угу! Вот у мен..


Тайся Угу! Вот у меня сейчас щенки. Первый раз. Все говорили ; Очень дорого, очень дорого. В книжках написано весьма дорого растить щенков. Но пока я не повязала собаку я и представить себе не могла насколько это дорого! 30 тысяч - это минимум.Дык, это ж не все ещё проданы, а это значит , что расходы продолжаються и продолжаються...

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 713
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 15:17. Заголовок: ....


..

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 496
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 15:29. Заголовок: ПЧЕЛА пишет: Да сда..


ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
Да сдам я для Вас кровь.Скажите,куда ехать и сколько нужно этой крови"

извените,но я описалась от смеха. А может она предложила свою кровь,а не собачки



если нельзя,но очень сильно хочется,то можно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1907
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 17:54. Заголовок: Liloo пишет: А може..


Liloo пишет:

 цитата:
А может она предложила свою кровь,а не собачки


Я тоже подумала,что свою кровь она предложила. Наверно женщина подумала,что я кочевряжусь,чтобы выклянчить крови.Вампирша я !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 714
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 18:01. Заголовок: ПЧЕЛА ПЧЕЛА пишет: ..


ПЧЕЛА ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
Вампирша я !

нарочно не придумаешь...

Теперь только кане - корсо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1908
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 21:05. Заголовок: Alina Так анекдоты ..


Alina
Так анекдоты и рождаются из жизненных ситуаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 497
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 21:21. Заголовок: ПЧЕЛА пишет: Наверн..


ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
Наверно женщина подумала,что я кочевряжусь,чтобы выклянчить крови.Вампирша я !





если нельзя,но очень сильно хочется,то можно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3185
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 22:56. Заголовок: ПЧЕЛА Про кровь снач..


ПЧЕЛА Про кровь сначала не поняла Еще раз перечитала и дошло!

Собачник - это заразное неизлечимое психическое заболевание Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 13:43. Заголовок: ПЧЕЛА пишет: предла..


ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
предлагают к моим сукам своих кобелей


ну, это уж вообще прикол!Особенно когда происхождение кобеля столь шикарное - "привезен из Японии"! А экстерьерные характеристики можно выразить двумя словами - "очень красивый"! . Но знаете, вот мы тут смеемся, а ведь эта тетушка действительно уверена в том, что ее мальчик чемпион! И она даже готова отдать за него толику своей человеческой крови, причем соглашается на это "в слепую", не зная сколько нужно сдать и зачем! А вдруг попросят бидон?
Знаете, а это уже наводит меня на другие мысли - почему не срабатывает наша самореклама? Ведь эта женщина, с ее то настойчивостью, могла бы держать действительно достойную собаку, с родословной! Люди приобретают щенков сомнительного происхождения за приличные деньги, а мы периодически засиживаемся со щенками на месяцы!И ведь цена не слишком-то разнится.

Алексей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1925
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 18:57. Заголовок: Алексей Да,смешного..


Алексей
Да,смешного тут мало.Женщине не понятен мой отказ,ведь для неё собакевич самый красивый(читай и для других так же).
А ещё в газетах идёт моё объявление о продаже щенков цвергпинчера с документами.Звонят часто,только услышат цену,кто на х... посылает,кто в п...
А на рынке покупают!за 10 тысяч рублей "пинчеров" в крапинку,с носочками и гольфиками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 227
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 19:01. Заголовок: ой, сколько этих гор..


ой, сколько этих горе-хозяев любителей своих собак. знакомые вязали "стафов" с ужасной психикой (об экстерьере там вообще речи нет, особенно у суки). при том, что хозяевам кобеля я прямо в глаза объясняла какая у них "собака" не стесняясь в выражениях. и всё бесполезно, ничем не отпугнуть от вязки таких горе-хозяев, повяжут своих "красотищ" в любом случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 515
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 22:08. Заголовок: Я вот не понимаю лог..


Я вот не понимаю логики вот таких людей которые и заводчиками не являеются и разведением не занимаются, а вяжут просто так. Чтобы было . Хотя некоторые, наверное до сих пор думают что это для здоровья необходимо.А потом куча непонятных щенков, которых не знают куда деть и отдают лишь бы кому лишь бы как.Предложение превышает спрос...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 543
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 00:31. Заголовок: ПЧЕЛА пишет: только..


ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
только услышат цену,кто на х... посылает,кто в п...
А на рынке покупают!за 10 тысяч рублей "пинчеров" в крапинку,с носочками и гольфиками.

боюсь спросить, а в какую цену у вас пинчеры?



если нельзя,но очень сильно хочется,то можно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
Откуда: Зеленоград-Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 05:13. Заголовок: Alina пишет: Сложно..


Alina пишет:

 цитата:
Сложновато всё таки наверное будет сделать документы суки, так как щенячка обмениваеться на родословную до собачьих 15 месяцев.


щенячку можно обменять и в 3 года, и в 6 лет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1053
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 13:24. Заголовок: Rudenko_Polina навер..


Rudenko_Polina наверное всё нужно делать во время и как положено, а не в 6 лет

Теперь только кане - корсо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 175
Откуда: Зеленоград-Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 03:11. Заголовок: само собой но я сейч..


само собой
но я сейчас пишу про техническую сторону вопроса. О том, что 15-ю месяцами дата обмена не ограничивается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:49. Заголовок: ПЧЕЛА пишет: .Но.....


ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
.Но....на другой день снова звонит и сразу говорит:"Да сдам я для Вас кровь.Скажите,куда ехать и сколько нужно этой крови"

Вот это номер! Прикольно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 105
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:58. Заголовок: Алексей пишет: Но з..


Алексей пишет:

 цитата:
Но знаете, вот мы тут смеемся, а ведь эта тетушка действительно уверена в том, что ее мальчик чемпион! И она даже готова отдать за него толику своей человеческой крови, причем соглашается на это "в слепую", не зная сколько нужно сдать и зачем! А вдруг попросят бидон?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 22:03. Заголовок: А я вообще не понима..


А я вообще не понимаю сути вопроса,если я говорю нет,то никто и не настаевает по поводу вязки.Может Вы не умеете отказывать?Так это вопрос не кинологический,а психологический!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 106
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 22:11. Заголовок: Аня Урядова пишет: ..


Аня Урядова пишет:

 цитата:
Я вот не понимаю логики вот таких людей которые и заводчиками не являеются и разведением не занимаются, а вяжут просто так. Чтобы было . Хотя некоторые, наверное до сих пор думают что это для здоровья необходимо.А потом куча непонятных щенков, которых не знают куда деть и отдают лишь бы кому лишь бы как.Предложение превышает спрос...

Да уж таких разведенцев пруд пруди!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 22:39. Заголовок: надо просто не боять..


надо просто не бояться сказать "нет" но это надо вообще уметь делать.... без ложной жалости сказать, что ваша соба стоит ТАКИХ денег, что женихов( подруг) ей подбираете, как супруга для наследных принцев крови..... и это причем правда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 188
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 15:59. Заголовок: зерон пишет: ..


зерон пишет:

 цитата:
если я говорю нет,то никто и не настаевает по поводу вязки.Может Вы не умеете отказывать?Так это вопрос не кинологический,а психологический!


Знаете, именно в этом и вопрос. Если ответить отказом, спросят - почему? Сказать "нет, я не буду вязать вашу собаку со своей" - легко, сложнее ответить на простой вопрос -почему?. Мне действительно психологически не комфортно сказать правду: "Вы знаете, Ваша собака ... не похожа на собаку..." Именно поэтому я и спросила, как выходят из этой ситуации другие собаководы. Какие доводы приводят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ведущая конкурса




Пост N: 2049
Откуда: Наша Раша, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:17. Заголовок: Женечка пишет: Каки..


Женечка пишет:

 цитата:
Какие доводы приводят...


Называю цену вязки - и все дальнейшие вопросы сразу отпадают



http://tatyana.forum24.ru/ Данькин форум
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 106
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 16:45. Заголовок: Женечка Мне(точнее, ..


Женечка Мне(точнее, суке моей) только что отказали.... Я -то знаю, что причина совсем в другом (повысить спрос на кобеля, создать вокруг него ажиотаж, повыгодней продать щенков от своих сук, пока кобель не приелся и т.д.) а звучало это очень прилично: "Кобель молодой совсем(2 года), вязка раз в неделю слишком много для него сейчас. Пока воздержусь от частых вязок, вот повзрослеет, тогда...." При всем при этом на вязку я намечала 3х кратную чемпионку НКП! А жаль.....очень неплохо должно было получиться....
Вот, учитесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2612
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 21:31. Заголовок: Байбури ШандиВсё,что..


Байбури ШандиВсё,что не делается...
Значит,найдётся тот единственный.Не мы решаем-небеса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 108
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 22:28. Заголовок: ПЧЕЛА пишет: .Не мы..


ПЧЕЛА пишет:

 цитата:
.Не мы решаем-небеса.

В разведении все-таки иначе.... Да я уже решила все. Есть дублер. Ничуть не хуже, ехать ближе, да и стоит дешевле. Одни плюсы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет