Не могу не содрать абцаз о классах, смеялись всей семьей

. Респект автору

"Все породистые собаки условно делятся на три класса: пет-класс, брит-класс и шоу-класс. Переводим на русский язык. Собака шоу-класса - это Синди Кроуфорд. Она очень хороша сама по себе, у нее отличная родословная и все шансы блистать на выставках. Брит-класс - это рабочая собака, племенной материал. Она подходит для разведения, но вряд ли сама станет когда-нибудь чемпионкой. Пет-класс - по сравнению с шоу-классом как доярка тетя Дуся по сравнению с роскошной моделью. Хотя это тоже породистая собака, но на выставках ее засмеют. Зато стоит она значительно дешевле шоу- и бритклассов!"

Честно содрано отсюда http://www.ngregion.ru/archive.php?tid=4&pid=2586

Viktory пишет:

цитата:

Брит-класс - это рабочая собака, племенной материал. Она подходит для разведения, но вряд ли сама станет когда-нибудь чемпионкой

хм, странное определение! И как же узнать в маленьком щеночке подходит ли он для разведения? Ведь со временем щенки меняются и из страшненького щеночка получается шоу-собак, а из той на которую делали ставки стало домашним любимцем.
Раздели собак по стоимости))0 хотя мне кажется все щенки из одного помета должны стоить одинаково, кроме щенов с пороками....

Avanta пишет:

цитата:

И как же узнать в маленьком щеночке подходит ли он для разведения?

А тут нужен опытный взгляд либо руководителя породы, либо опытного заводчика.

АнкаМ пишет:

цитата:

А тут нужен опытный взгляд либо руководителя породы, либо опытного заводчика.

А разве этот опытный человек не может ошибиться? Так что щенок- это лотарея!

АЛИСКА пишет:

цитата:

Так что щенок- это лотарея!

я с вами соглашусь! Все разведение - это лотарея! Игра на всю жизнь....и только в конце жизни можно сказать, что я выйграл лотерею!!! )))

Лотерея, конечно.
Везение.

Avanta пишет:

цитата:

0 хотя мне кажется все щенки из одного помета должны стоить одинаково, кроме щенов с пороками....

Немогу с Вами согласиться.У меня есть шенки.Пороков нет.Стоимость всех 4 щенков будет варьироваться-что на диван....цена,сперспективой.....другая цена-а на первый взгляд щенки как ксерокопии

Оксана Веремей пишет:

цитата:

сперспективой.....другая цена

А если перспективы не оправдаются?

LENAL пишет:

цитата:

А если перспективы не оправдаются?

А тады возвращаемся назад -к лотерее...
А если серьезно -перспективного щенка можно увидеть, другой разговор, что ЧТО-ТО может вылезти позже.
А вот простенький вряд ли преобразится.

АнкаМ пишет:

цитата:

что ЧТО-ТО может вылезти позже.

Это понятно, что может. А как же с ценником? Если у того, что подороже проблемы, и тот, что подешевле его "обошел", то как отнесется владелец, который купил собаку подороже в надежде на перспективу? И что будет делать заводчик?

LENAL

Ну не знаю кто что будет делать. А мое мнение такое- тот, что подешевле ВРЯД ЛИ обойдет. А вот тот, что подороже может и "обрести" вдруг нежелательные недостатки или пороки. Ну что ж сделаешь? Заводчики и сами точно также приобретают себе чужих собак- растят и ждут...
Тут уж ничего не попишешь.

А как часто еще бывает, что собачка с породными недостатками( рост, уши , прикус и пр.) может блистать на шоу ! так как она куражна, изящна в движениях- ну звезда одним словом! А собачка без изящества , но без недостатков, ровненькая, но никакая будет проигрывать! Как часто мы это видим, как этих двух оценивать, кого брид ставить, а кого шоу?

ХМ!
Например продаем щенков и девочки дороже мальчиков, потому, что я уверена, они смогут хорошо выставляться и использоваться в разведении. А вот мальчики.... даже если будут выигрывать у своих сестер, буду использоваться в разведении или нет, большой вопрос.

Для кобелей вариантов много - кровей таких полно или пока они росли привезли инокровных хороших кобелей, и тогда разведение им не светит, но дрессировка - пожалуйста. А если они уедут в другой регион или страну, то могут стать успешными... - какие они шоу, брид или пет?

По моему подобное разделение довольно условно, и максимум заводчик может выделить из помета явный брак.
И если не смог уничножить, то продавать без документов и задешево или дарить знакомым в качестве любимца.

АнкаМ пишет:

цитата:

А вот простенький вряд ли преобразится.

И такое бывает ! В моем случае так и было ! БЫЛА ПРОСТЕНЬКИМ ЩЕНОЧКОМ, А ВЫРОСЛА ЛУЧШАЯ СУКА ИЗ ПОМЕТА !

АЛИСКА пишет:

цитата:

В моем случае так и было ! БЫЛА ПРОСТЕНЬКИМ ЩЕНОЧКОМ, А ВЫРОСЛА ЛУЧШАЯ СУКА ИЗ ПОМЕТА !

В нашем питомнике такое случалась! Щенок из гадкого утенка превращался в лебедя!!! А на кого делали ставки как выставочного щенка, благодаря владельцем превращался в домашнию собаку(((

АнкаМ пишет:

цитата:

А вот простенький вряд ли преобразится.

Поверьте преображаются!! Вот только не преображаются щенки с пороками)) поэтому и продаются как "любимцы семьи".
Хотя для хозяев щенок и так будет любимым, он же для этого и приобретает щеника;)

Хаха, у меня старшая такой гадкой была, выбрать не из чего было, что осталось то и отправили, а показала фото щенков родственикам:
-Вот эта хорошенькая....ой а это страшненькая такая
-ММММ, вообще то она к нам и едет....

Ну теперь жаловаться не могу

И рада, что она ко мне попала

Поэтому лоттерея и еще какая

У нас в породе вообще все очень сложно, совершенно разные они и в 1 день, и в 45 дней и в 6 мес и в 3 года, меняются со страшной силой, еще и окрас не сразу определишь

Порой даже самые опытные ошибаются, а далее читаем мою подпись

Avanta пишет:

цитата:

Хотя для хозяев щенок и так будет любимым, он же для этого и приобретает щеника;)

В настоящее время не всегда собаку высокого класса приобретают, чтобы она была простым любимцем.

Avanta пишет:

цитата:

Щенок из гадкого утенка превращался в лебедя!!!

У меня тоже такой случай был. Отдали щенка, какого не жалко было, а когда в 9 мес увидили, то не смогли сдержать возглас удивления и фразу "зачем же я тебя отдал".

Avanta пишет:

цитата:

Я пока таких не встречала -как увижу сама -поверю.
Не в обиду будет сказано...Вот когда прекрасного щенка портят выращиванием -видела. Но шоб из утенка-лебедь...

Понятие ШОУ класс очень относительное....По моим МНОГОЛЕТНИМ наблюдениям - далеко не от каждой СУПЕР ПАРЫ (ОХ не от каждой...) рождаются щенки шоу класса....ТАКИХ ЩЕНКОВ -----ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ в каждой породе по стране в целом. ОНИ ВИДНЫ. ОНИ ВОСТРЕБОВАНЫ И....ОЖИДАЕМЫ в первую очередь для СЕБЯ профессионалами-породниками. На деле же - в каждом объявлении ШОУ КЛАСС!!!! У каждого заводчика в каждом помете...Девочки...Не путайте ШОУ с БРИД. Если собачка получает САСки и ЛПП в конкуренции "ты да я да мы с тобой" ---- ЭТО НЕ ШОУ!!!!
Из средненького по экстерьеру щенка НАСТОЯЩЕГО ШОУ не вырастишь..Достойный Брид возможен. Ну а Если нет углов конечностей или челюсть "здравствуй ужас". или линия верха не характерна для породы --- откуда что возьмется!?!!??? А понятие гадкий утенок....У каждой породы есть СВОЕ ВРЕМЯ - когда ВИДНО примерно ТО что вырастет... У нас это возраст 45 суток . Раньше и позже картинка не столь показательна. МНОГИЕ СТАНОВЯТСЯ ГАДКИМИ - нескладными (отсюда и путаница...с понятиям хорошенький и страшненький) - каким же стал щенок. оправдал ли ПРОГНОЗЫ поностью. можно судить иной раз только года в 3....ИМХО.

ГОЙЯ пишет:

цитата:

На деле же - в каждом объявлении ШОУ КЛАСС!!!!

Точно

АнкаМ пишет:

цитата:

А если серьезно -перспективного щенка можно увидеть, другой разговор, что ЧТО-ТО может вылезти позже.
А вот простенький вряд ли преобразится.

Согласна с Гойей!
Действительно не надо путать гадкого утенка, который дилетантам кажется "страшненьким" и щенка у которого видны явные анатомические погрешности(но опять же видны только умеющим видеть). Для всех остальных такой щеночек может быть хорошеньким, пушистым пупсом, а потом удивляются - был ЛУЧШИМ...а был ли?

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Если собачка получает САСки и ЛПП в конкуренции "ты да я да мы с тобой" ---- ЭТО НЕ ШОУ!!!!

LENAL пишет:

цитата:

По моему подобное разделение довольно условно, и максимум заводчик может выделить из помета явный брак.
И если не смог уничножить, то продавать без документов и задешево или дарить знакомым в качестве любимца.

А как можно продать собаку без документов? Ведь помёт зарегистрирован, разве нельзя выдать документ с пометкой (не подходит для разведения)

А, вообще-то, на свете давно существуют типовые договоры, контракты на приобретение собаки. Очень хорошая вещь! В них прописывается всё, и если покупалась шоу-собака, в договоре указываются все мелочи и подробности. Это защищает владельца собаки от обмана, а так же защищает заводчика от всех "неожиданностей" со стороны владельца. Контракт можно написать на любой срок - от года до пожизненного.

LENAL пишет:

цитата:

надо подписываать договор купли-продажи и всё там обговаривать - прописывать . Примерно так - если к такому то возрасту у собачки не выйдет перекус ( в породе кане корсо ) , то заводчик возвращает разницу между шоу и пет классом .
Сундеева лена пишет:

цитата:

Я не видела договоров в пользу покупателей. Только в пользу и защиту продавцов.
А если начинаю просить гарантии, мне просто не продают щенка.
Пока договоры не будут общепринятой практикой, так и будут все щенки в помете шоу класса с одинаковой стоимостью

LENAL пишет:

цитата:

Я не видела договоров в пользу покупателей

Ну так и не надо покупать у таких.

LENAL пишет:

цитата:

Я не видела договоров в пользу покупателей. Только в пользу и защиту продавцов

договоры ведь разные бывают - их составляю сами заводчики . Но обычно в договоре описываются обоюдно устраиваемые условия.
Но всё таки по договору у покупателя обязанностей больше , чем прав. Но ведь ппродавец имеет право продавать своих щенков так, как считает нужным.

вообще-то, бывает и владелец так испортит шоу-собаку, что мама родная не узнает, а потом заводчика трясет, почему собюака на выставках ноль. Аргументов, что все заложенное в щенке необходимо правильно развить, не слушает, а на каждом углу заводчика грязью поливает. Но и заводчика тоже не защищаю: бывает, так желание обаготиться на помете глаза застевает, что златые горы заводчик обещает покупателю, расхваливая обычную собачонку. Да и правы участники форума, далеко не всегда шикарные щенки становятся шикарными взрослыми соьаками. Знаю одного немца, который в беби бест беби выигрывал, все от него в восторге были, а сейчас - оценка оч.хор.

zero пишет:

цитата:

Знаю одного немца, который в беби бест беби выигрывал, все от него в восторге были, а сейчас - оценка оч.хор.

здесь палка о двух концах . ещё много от экспертов зависит . одна и та же соба под разными , разные оценки получает .
а разве мало хозяев , которые угробили своих собак , попортили прикусы

. да полно

что от эксперта зависит верно, но он (немец) в бебиках на 3 выставках был А оч. хор сейчас стабильный: стал какой-то сухой, бедро куда-то делось, плоский. А связки, постав конечностей - идеальный. В общем, не знать что одна и та же собака - не поверишь. А что владельцы собак гробят - так никто с этим и не спорит. Навидались- тут и прикусы, и связки, и неправильный рацион, отсутствие выгула - да всего не перечислишь...

zero

А как можно прикус испортить?

АнкаМ пишет:

цитата:

А как можно прикус испортить?

да легко !!! не вовремя зубы вырвать или в момент роста в игре сделать перекус , выдёргивая игрушки из пасти .

Солнечная пишет:

цитата:

выдёргивая игрушки из пасти .

спорный вопрос.

Alina пишет:

цитата:

спорный вопрос.

согласна , но кто как играет

Солнечная пишет:

цитата:

да легко !!! не вовремя зубы вырвать или в момент роста в игре сделать перекус , выдёргивая игрушки из пасти .

Прямо так легко-легко? Выдернул игрушку и испортил???
Убеждена, что это не так уж и просто. Что дано, то дано. Генетика.
Маленький пример -сколько уж у меня кавказиха грызла, копыта-коленки, не говоря про говяжьи головы...
Сколько они с бульдогом тянули друг у друга колесо(резина). И что-то ничего никуда не сдвинулось.
Промолчу тут про стаффов-питов (они и сами скажут), висят-висят на колесах -качаются, а прикус как был так и есть. А тут хозяин дернул и привет. Не верю.
А вот то, что заводчики часто так оправдываются -тут верю...

Солнечная пишет:

цитата:

сделать перекус , выдёргивая игрушки из пасти

У всех мнения разные. Мы когда щенка покупали, нам заводчик тоже не рекомендовал в перетягивалки со щенком до полной смены зубов играть и защитой заниматься не раньше года, боксеры подвержены возникновению порочного перекуса

АнкаМ
спорить не стану . т. к. профи себя не считаю . говорю , с чем сама столкнулась

Про прикус не слышала, но то что зубы кривые будут говорили

Склонность к неправильному прикусу у щенка, конечно, заложена генетически. Этому способствует слабая нижняя челюсть (недокус). А в качестве испорченного хозяевами прикуса - чаще всего бывает у шар-пеев: не подрезал вовремя нижнюю губу, она не дает расти нижней челюсти. Результат - недокус. А если у щенка генетически слабая нижняя челюсть, то и вытянуть на прямой прикус или перекус можно. Как стараться. А вовремя не вырванные молочные клыки (если сами выпадать никак не собираются) согут привести к тому, что постоянные клыки булут смотреть в небо, а это уже порок. Кроме того, неосторожная игра с палочкой может привести к потере постоянных зубов или к поломке зуба.Конечно, это плохо, что в разведении собаки с генетической предрасположенностью к неправильному прикусу, а что делать?

АнкаМ пишет:

цитата:

А вот то, что заводчики часто так оправдываются -тут верю...

а моё мнение такое если ты решил купить шоу собаку так и покупай иесли тебе подходит цена то вперед,не подходит в конце концов покупателя никто не навязывает покупать собаку ....,а то что он сначала купил для шоу ,а потом вдруг собака переросла и не для шоу ,то это уже не к заводчику ,просто когда продаешь не нужно обещать алмазные горы,а говорить напрямую ,на данный момент щенок шоу класса,что будет потом это лотерея во первых,да и как ее кормить и содержать будут тоже не кому не известно ,сколько покупателей сначало тоже говорят хорошие слова,понообещают ,что им веришь,а в итоге соба или в клетке живёт или ещё что то кормит рожками...вон как в породе минибудльтерьер порода достаточно таки дорогая до 3000 евро щенки есть.....тебя там никто не заставлять и упрашивать не будет,не нравиться цена или шоу это потом будет или как ,всё лоторея, цена есть думайте сами ....я считаю это правильным,потому что действительно никто не застрахован ....и нормальный заводчик никогда не будет давать 100% гарантий что собака шоу класса и свегда такой будет.....

Сама не в курсе, но слышала от многих (сразу прошу прощения, если это всего лишь слухи).

Говорят, что когда наша заводчица привезла на ДВ одного из самых шикарных кобелей немецкой овчарки, нашего папу - Эндрефальва Прадо, ей все говорили, что, мол, кого ты привезла, стоило ли ездить за ним в такую даль, это ж заморыш и уродец.. Однако, кобель вырос шикарным.

И ещё.. меня всегда удивляло, когда люди хотят купить собаку за копейки, но исключительно для выставок.
У меня так купили кобеля. за 8 тысяч рублями. Правда, когда кобель взял 4 место на монопородке - хозяин радовался как ребёнок )) Зато вроде бы пёс показывает себя великолепно в дрессуре, и хозяева довольны - а это смаое главное.

zero пишет:

цитата:

Склонность к неправильному прикусу у щенка, конечно, заложена генетически.

БЕЗУСЛОВНО, но этот момент (например в мопсах и чихах) ясен уже в 2 месяца, и надеяться на чудо конечно можно(редко, но бывает при условии правильно сцепленных клыков), вывод=уже сразу отпадает как шоу....т.к на ромашке гадать не стоит, если цель--именно шоу или на племенную работу.

zero

цитата:

то и вытянуть на прямой прикус или перекус можно. Как стараться.

Ну да, и продать щенка с ножницами /у которого по стандарту - перекус/
с Вашими "сказками" тоже можно.......а потом сказать плохо тянули

Покажите мне хоть одну собаку которой ВЫТЯНУЛИ прикус!

Вы строение челюсти себе хорошо представляете?
Объясните мне, что там и куда вытянется.

Если хорошо стораться, то думаю можно зубы вывернуть - но вот чтоб челюсть выдвинуть....................

Титова пишет:

цитата:

Если хорошо стораться, то думаю можно зубы вывернуть - но вот чтоб челюсть выдвинуть..

Да, перекос запросто можно получить, но вытянуть челюсть НЕРЕАЛЬНО....информация на протяжении 12 лет от людей из разных пород.....