Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Пост N: 43
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Спасибо за коммент работы админа!читайте правила! п. 1.8. Запрещается создание новых тем имеющих в названии более 70 процентов ЗАГЛАВНЫХ БУКВ.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 10:00. Заголовок: Щенки ШОУ И ПЭТ Класса. (продолжение)


ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОМОЖЕТ КОМУ ТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. Конечно написанное в статье = очень строгий подход, это стремление к ИДЕАЛУ.

НА ФОРУМЕ МНОГО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КЛАССА ЩЕНКОВ.



ЧУЖИХ МОПСОВ НЕ БЫВАЕТ: питомник "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 980
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 16:47. Заголовок: ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД:(..


ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД:(13-20 дней)

Переходный период (13-20 дней) отмечен множеством физических изменений у щенка. В начале этого периода (в среднем на 13-й день) у щенка открываются глаза. И хотя его зрачки реагируют на свет, сетчатка пока еще не развита, и он неспособен видеть объекты или движение приблизительно до 21-дневного возраста.

Щенок начинает ползать назад так же как и вперед и спустя несколько дней он уже передвигается шаткими шажками, падая фактически после каждого сделанного шага. Как только щенок начинает ходить, он больше не ползает. Первые зубы прорезываются в пределах 20-го дня и он начинает жевать и кусать. В этот же период щенок начинает вилять хвостом, хотя это не является следствием увиденного или услышанного им, т.к. щенок еще не способен анализировать окружающую среду.

Щенок начинает реагировать на звуки в среднем в 19,5 дней, но пока неспособен определить местонахождение его источника.

Этот критический период – период наиболее быстрых физических изменений. В течение только одной недели новорожденный, неспособный слышать, ходить, испражняться без стимуляции, самосогреваться и самостоятельно есть, превращается в щенка, способного все это делать самостоятельно.

ПЕРИОД ПОНИМАНИЯ:(21-28 дней)

Это первая неделя, в течение которой щенок учится использовать зрение и слух. Поскольку изменения в его сенсорном восприятии происходят очень быстро, у большинства щенков в 24-часовой период, он нуждается в устойчивой окружающей среде. В этот период он имеет самую большую потребность в своей матери и знакомой окружающей обстановке. Отъем от груди или перемещение всего помета в новое место в это время, по всей вероятности, будут иметь негативные последствия для психики щенков.

Изучение мира начинается в течение Периода Понимания. Это время в жизни щенка, когда он начинает познавать то, какой должна быть собака.

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
НЕ ЖДИТЕ ЧУДА--ЧУДИТЕ САМИ))))) т.е СОЗДАВАЙТЕ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 981
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 16:47. Заголовок: СОБАЧИЙ ПЕРИОД СОЦИ..


СОБАЧИЙ ПЕРИОД СОЦИАЛИЗАЦИИ:(21-49 дней)

Период с 21 по 49 день или 3-7 недель – Собачий Период Социализации, когда щенок учится поведенческим особенностям, которые делают его собакой.

Чтобы достигнуть своего генетического поведенческого потенциала, щенок должен оставаться в гнезде с матерью и однопометниками в течение этого времени. В течение этого периода он будет практиковать мимику, различные позиции тела и вокализацию, и изучать их эффект на собратьях, матери и любых других собаках, которых он встретит. Он учится лаять, а также изучает эффект своего лая на однопометников и лай однопометников на себя. Он начинает понимать, как действуют его укусы на собратьев, а также чувствует на своей шкуре их укусы.

Он изучает различные модели поведения, которые делают его собакой: игры преследования – подражание преследованию, чтобы поймать и сбить «добычу» - учат его координации и правильному распределению сил; приветственное поведение обучает его правильному положению тела для приветствия; силовые игры учат его, как правильно использовать разнообразные положения тела в различных ситуациях. Например, во время игры, когда ситуация обостряется и грозит окончиться болезненными укусами, щенок узнает, что поза покорности может нейтрализовать агрессию его однопометников.

В течение этого критического периода щенок познает один из самых важных уроков в своей жизни – понятие дисциплины. Он получает его от своей матери, которая не позволяет щенкам сильно кусать себя, или во время отлучения от груди, когда она показывает щенкам, чтобы они оставили ее в покое

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
НЕ ЖДИТЕ ЧУДА--ЧУДИТЕ САМИ))))) т.е СОЗДАВАЙТЕ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 982
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 16:48. Заголовок: «ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ» ПЕРИО..


«ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ» ПЕРИОД СОЦИАЛИЗАЦИИ:(7-12 недель)

Наилучшее время, чтобы принести щенка в его новый дом – в течение «Человеческого» Периода Социализации, 50-84 дня или 7-12 недель. Это также наилучшее время, чтобы познакомить его с теми вещами, которые будут играть важную роль в его будущей жизни. Например, если щенок будет жить на ферме, то именно в этом возрасте он должен познакомиться с животными, которые там обитают. Если заводчик еще не познакомил щенка со звуками пылесоса, автомобильных двигателей и городского движения, то он должен быть подвергнут им теперь. Дети, мужчины с бородами, женщины в широкополых шляпах и пожилые люди с тросточками – все «разновидности» людей желательно узнать щенку в этот период.

В 7-недельном возрасте электроэнцефалограмма щенка показывает, что его мозговые импульсы аналогичны взрослой собаке. Его способность к концентрации еще не высока и промежуток внимания очень короток, однако, он уже способен обучаться. Мало того, что щенок способен обучаться, он будет чему-то учиться, преподаем ли мы ему или нет. Это возраст, когда происходит самое быстрое обучение за весь период жизни собаки. Все, что он испытывает в этот период, производит на него наибольшее впечатление, чем когда-либо в другое время. Обучение в этом возрасте происходит постоянно.

Из-за относительной легкости обучения в этом возрасте (т.к. щенок еще не имеет вредных привычек, которые должны быть исправлены), это – идеальное время, чтобы обучить повиновению, которое должно быть преподано, принимая во внимание его физическую ограниченность и короткий промежуток внимания, в положительной, игровой манере

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
НЕ ЖДИТЕ ЧУДА--ЧУДИТЕ САМИ))))) т.е СОЗДАВАЙТЕ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 983
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 16:50. Заголовок: ПЕРИОД ВОЗДЕЙСТВИЯ ..


ПЕРИОД ВОЗДЕЙСТВИЯ СТРАХА:(8-11 недель)

В течение Периода Воздействия Страха, с 8 до 11 недель, любой травмирующий, болезненный или пугающий опыт будет иметь более длительное воздействие на щенка, чем если бы это произошло в любое другое время. Например, посещение щенком ветклиники в это время и полученный там болезненный опыт может навсегда заставить собаку опасаться визитов к ветеринару. Возьмите с собой любимую игрушку и лакомства, чтобы сделать приятным потенциально-опасный для щенка опыт.

ПЕРИОД КЛАССИФИКАЦИИ СТАРШИНСТВА :(13-16 недель)

Этот критический период с 13 до 16 недель также известен как «Возраст Сокращения» - сокращение количества зубов и сокращение зависимости от матери или других старших. В течение Периода Классификации Старшинства щенок пытается понять и решить для себя вопрос лидерства.

ПЕРИОД ИНСТИНКТА «ПОЛЕТА»:(4-8 месяцев)

Период Инстинкта «Полета» происходит где-то между 4 и 8 месяцами жизни щенка. Это время, когда щенок пробует себя «на крыло». Он будет часто попадать в рискованные ситуации, самовольно убегать и «отключать» свои уши, когда ему подаются команды.

Период Инстинкта «Полета» длится от нескольких дней до нескольких недель. То, какое воспитание получил щенок до этого, влияет на легкость или тяжесть прохождения этого периода щенком и хозяином. Поскольку большинство владельцев собак не знают об этой естественно встречающейся стадии развития, они начинают неправильно реагировать на это, таким образом создавая для себя проблемы в будущем.

Явление Инстинкта «Полета» - главная причина, чтобы посещать со щенком начальные классы послушания.

Существует физиологический процесс, который соответствует Периоду Инстинкта «Полета» - это прорезывание зубов. К 6 месяцам коренные зубы прорастают через десны и полностью укомплектовываются между 6 и 10 месяцами. В это время у молодой собаки есть физиологическая потребность чем-то занять свои зубы, т.е. погрызть

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
НЕ ЖДИТЕ ЧУДА--ЧУДИТЕ САМИ))))) т.е СОЗДАВАЙТЕ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 984
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 16:50. Заголовок: ВТОРОЙ ПЕРИОД ВОЗДЕЙ..


ВТОРОЙ ПЕРИОД ВОЗДЕЙСТВИЯ СТРАХА:(6-14 месяцев)

Этот период, также называемый Периодом Опасения Новых Ситуаций, также неопределенен, как и первый. Второй Период Воздействия Страха соответствует всплескам роста. Следовательно, он может произойти не раз по мере роста собаки.

Во время этого периода отмечают изменение в поведении юной собаки. Она может внезапно отказаться приблизиться к чему-то неизвестному или быть напугана чем-то или кем-то знакомым. Когда собака проявляет опасение или нежелание к чему-то приблизиться, не нужно входить в конфронтацию с собакой, принуждая ее «быть храброй», или укреплять ее опасения через ласку. Сила может напугать собаку еще больше, а успокоительный тон и ласка могут служить только как поощрение ее страхов.

Опасение молодой собаки должно быть встречено терпением и добротой. Собаке позволяют решить для себя – иметь ли дело или нет с объектом, вызвавшим ее страх. Преодоление этого периода состоит в том, чтобы создавать определенные условия, которые собака наверняка успешно преодолеет, и поощрять ее за это, таким образом, укрепляя в ней уверенность в своих силах.

ЗРЕЛОСТЬ:(1-4 года)

Множество пород, особенно гигантские, продолжают расти и физически изменяться и после четырех лет. Поэтому понятие зрелости у собак скорее относятся к сексуальной зрелости, а не к полному росту. В среднем у собак зрелость происходит где-то между полутора- и трехлетним возрастом, у мелких пород ранее, а у гигантских – позднее этого возраста. Этот критический период часто отмечается увеличением агрессии и возобновлением испытания на лидерство.

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
НЕ ЖДИТЕ ЧУДА--ЧУДИТЕ САМИ))))) т.е СОЗДАВАЙТЕ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3407
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 23:08. Заголовок: :sm220: :sm67: Ка..



Каждого, кто еще что-нибудь не по теме сюда напишет, ждет бан на неделю! Без исключений! Не обсуждается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Откуда: Россия, МО г.Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 05:05. Заголовок: Если сука течет раз ..


Если сука течет раз в 5 месяцев (имею двоих таких), то пусть не каждый год - но в какой то из годов она потечет 3 раза. Не вижу глупости в том, что написано в статье. Это простая математика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 861
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 07:01. Заголовок: Сурепка пишет: раз ..


Сурепка пишет:

 цитата:
раз в 5 месяцев (имею двоих таких), то пусть не каждый год - но в какой то из годов она потечет 3 раза.


Сурепка пишет:

 цитата:
Это простая математика


Тогда вопрос... Как Вы так уместили 3х5 в 12? по всем законам математики 3х5=15...

*************************
Спасибо, всем , кто меня любит - Вы делаете меня лучше!!!
Спасибо, всем, кто меня ненавидит - Вы делаете меня сильнее!!!
Спасибо, всем, кто ничего не понял - Вы нужны для массовки!!!
Беда всего мира происходит из мелочей, как великое дело - из малых.
Мои любимые питомцы http://missprim.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 585
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 16:43. Заголовок: Ида пишет: Тогда во..


Ида пишет:

 цитата:
Тогда вопрос... Как Вы так уместили 3х5 в 12? по всем законам математики 3х5=15...



Легко...Январь-июнь-ноябрь

С Наступающим !!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Откуда: Россия, МО г.Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 00:10. Заголовок: Или же февраль-июль-..


Или же февраль-июль-декабрь. Вариантов даже два получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 866
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 12:53. Заголовок: это получается через..


это получается через 4 месяца

*************************
Спасибо, всем , кто меня любит - Вы делаете меня лучше!!!
Спасибо, всем, кто меня ненавидит - Вы делаете меня сильнее!!!
Спасибо, всем, кто ничего не понял - Вы нужны для массовки!!!
Беда всего мира происходит из мелочей, как великое дело - из малых.
Мои любимые питомцы http://missprim.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Россия, МО г.Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 18:42. Заголовок: Ну да, месяц текём, ..


Ну да, месяц текём, 4 отдыхаем
А есть у меня сука, которая течет раз в 7 месяцев. Так выходит - иногда случаются такие года, что на год приходится одна течка. Тогда на другой уже будет 2, хотя режим (раз в 7 месяцев) не менялся. Жуть короче.
Обожаю свою старшую суку, которая течет как часы - каждые полгода. У нее даже даты всегда совпадают (правда, осенью всегда на 2 недели сдвиг вперед)

Кстати, вот повод для размышления тем, кто знает об "эффете питомника" (когда течки у сук синхронизируются со временем и суки текут одновременно). Моя личная невезучесть победила эффект питомника на корню

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 522
Откуда: Россия, Артем
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 17:08. Заголовок: Сурепка А можно узна..


Сурепка А можно узнать ?какая у вас порода?

п-к САО "Тибет Ар-Дана"
ICQ - 577907711
тел. 8 914 791 22 65
8 (4232) 71 22 65
Лариса
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Откуда: Россия, МО г.Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 20:48. Заголовок: тибет Зенненхунды. ..


тибет Зенненхунды.
Мать и дочь - мать раз в 5 месяцев, дочь раз в 7.
Вторые мать и дочь - одна как часы, вторая раз в 5 месяцев.
То есть даже наследования цикла не наблюдается.
А если еще добавить, что перед течкой они обязательно линяют - то шерсти у меня круглый год в любых количествах Уж лучше бы вместе отлиняли и вместе оттекли. Прошу у Боженьки эффекта питомника

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1226
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 14:35. Заголовок: Сурепка пишет: Прош..


Сурепка пишет:

 цитата:
Прошу у Боженьки эффекта питомника


У меня такое часто бывает Только не все одновременно, а разброс---2-3 недели между девчонками И есть у меня бабуська, ей 11 лет сейчас, всегда текла через каждые четыре месяца А мне тут говорили: Аномалия Срочно к врачу
бежать надо Имела свои 6 помётов, и ниииикаких проблем Видимо советчики были кинологи -- зоотехники

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1258
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 15:35. Заголовок: Каждый имеет ту соба..


Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"

( Немецкий кинолог Х. Сваровски)

Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого.

Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.

Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.

А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА» . Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть "сделанность" собаки в целом. Да еще и особый "склад личности" собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?

Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод?

Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»


Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс.
Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях

Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.

Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .


Так как же все-таки приобрести такую собаку?


Рецепт – прост и в то же время не прост:- если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше.


Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит...

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.


продолжение следует

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1261
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 02:39. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый ..


ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"....... Немецкий кинолог Х. Сваровски.


«Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять
Уиллис


Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей «Анализируем родословные» с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл)

После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.

Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями.

Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) .

При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!
Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью Приобретение племенного кобеля за рубежом М.Уиллис) В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие.

Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда Во всяком случае, так в АКС (американском).

Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.

Далее , переходим к выбору заводчика (см. одноименную статью в теме).

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ...

Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и её генотип" Хэйзел Р. Хант

Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак.

Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы , но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии , с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто.

Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой

продолжение следует.

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1262
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 02:48. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый ..


ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"....... Немецкий кинолог Х. Сваровски.

Покупателю всегда следует знать: Серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения .

Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем.

Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков- он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку.
Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу».

Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?"

Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами , а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.

Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.

В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.

Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе гриффон, - по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя..... У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!

В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.

Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине. владельцев.

продолжение следует.

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1263
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 02:59. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый ..


ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"....... Немецкий кинолог Х. Сваровски.


Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков.

Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке.

Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.

Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .


При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.

Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа.


Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака шоу и собака производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель , дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».


В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.


Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок.

В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки" ?

Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.


Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.


В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.

В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.

продолжение следует.

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1264
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 03:04. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый..


ПРОДОЛЖЕНИЕ: Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"....... Немецкий кинолог Х. Сваровски.

Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника.

В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.

Очень важны движения щенка (см.статью Рашель Пейдж Эллиот «Движения собак» http://www.aivengo.ru/) Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано.

Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком.

Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться.

Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос.

Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными.

Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее.

Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный.

Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы.



Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор. В заключении хочу настойчиво порекомендовать будущим владельцам шоу и брид собак обязательно ознакомиться с прекрасными статьями : "Интервью с Ричардом Бьючемпом," статьями о разведении таких корифеев в собаководстве как МБ Уиллис, Хилари Хармар и Дж Сеймур, посетить сайт http://www.zonmiracl.ru/ , где в разделе «полезно почитать» вы сможете найти прекрасные переводные статьи о разведении и выставках, посетить сайт http://www.aivengo.ru/ , где в разделе «каталог публикаций " сможете найти ряд очень полезных публикаций. - Рашель Пейдж Эллиот – «Движение Собак» и большое количество другой не менее полезной информации.



п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 02:44. Заголовок: Зашла на веточку и н..


Зашла на веточку и не сразу обнаружила то самое содержимое, кот. меня заинтерисовало
Спасибо за полезную информацию и ссылки
Желаю всем успеха и добра

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1473
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 18:38. Заголовок: Под номером два в с..


Под номером два в ссылочке интересная информация по выбору щенка

http://sheltiekiev.narod.ru/articles/2/print.htm

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
Большой минус предметам по философии: в них нельзя доказать дебилу, что он дебил)
................ он всегда может ответить)) "это моё мнение"))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Откуда: Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 23:22. Заголовок: Легко...Январь-июнь-..


"Легко...Январь-июнь-ноябрь"


моя сука в этом году так течет, 11 января, 2 июня -ну и соответственно буду ждать в ноябре-декабре.

все статьи понравились, причем некоторые уже читала на других сайтах, СПАСИБО ЗА ИНФО
и полностью согласна, что ставки надо делать не только на кобеля, как обычно, но и на суку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 397
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет