Отправлено: 09.12.08 18:58. Заголовок: Давайте будем безжалостными!!!

Безжалостность

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.
Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.
Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).
Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!
Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.
Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).
Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.
Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

 Отправлено: 13.12.08 16:28. Заголовок: АнкаМ Ну то, что п..

АнкаМ

Ну то, что пишет РОЯЛ КАНИН, понятно, он и про гранулы пишет для зубов необычные...а мы ели тот РОЯЛ, извините ГАДИЛИ дальше чем ВИДЕЛА, а еще РОЯЛ зачем то добавляет в корма такие Е... которые вызывают РАК у собак, видать помогают избавиться от БОЛЬНЫХ животных побыстрее.
А вот что говорит Анатомия
Общие анатомические характеристики всех плотоядных следующие:
1. РОТ И ЗУБЫ
большой рот с блоковидным суставом, приспособленным для глотания, а не для разжевывания пищи
короткие и заостренные зубы для схватывания и разрывания пищи (а не для общипывания травы)
зубы и ротовая полость, приспособленные к глотанию целого куска (не для разжевывания или размельчения)

Получается РОЯЛ нам чего то нам втирает, про то, что ГРАНУЛЫ приспособлены под каждую породу!!!! ИМХО

А вообще не верю я РОЯЛУ!!!!

 Отправлено: 13.12.08 16:33. Заголовок: Ромашка пишет: Полу..

Ромашка пишет:

цитата:

Получается РОЯЛ нам чего то нам впирает, про то, что ГРАНУЛЫ приспособлены под каждую породу!!!! ИМХО А вообще не верю я РОЯЛУ!!!!

Тогда, к нам на ветку про "Искусственные корма"

 Отправлено: 13.12.08 16:33. Заголовок: АнкаМ Ноя не говрю..

АнкаМ

Ноя не говрю, что у нас нет ГЕНЕТИЧЕСКИХ заболеваний, есть и очень много.
Просто те Генетические заболевания, которые характерны нашим породам, может и существют где-то за границей, а у нас с эти все в порядке. Я не беру во внимание общие: Неполнозубость, Крипторхи, Аллергии, Рост и т.д.
Думаю, что это все таки связано с тем, что долгое время Шнауцеров (всех) считали служебниками, поэтому придерались (и славо богу) к нимочень сильно.

 Отправлено: 13.12.08 16:38. Заголовок: Ермакова

Девушки, как бы не жестоко все это звучало,
но любая порода- это уродство и аномалия, наверное, кроме аборигенов....

Пример:
Мелкие породы все страдают нарушением обменом кальция, бульдоги, в связи с их укороченной мородой и проблемами с дыханием, как следствие будут иметь и проблемы с сердцем, белый окрас у многих пород связан с глухотой и т.п.
Совершенен только волк.

 Отправлено: 13.12.08 16:45. Заголовок: АнкаМ Конечно инте..

АнкаМ

Конечно интересные статьи, и фильм который недавно всколыхнул весь ИНЕТ, тоже интресно, так речь идет опять же о чем, что ЛЮДИ ГОНЯТЬСЯ ЗА ШОУ, забывая о проблемах (катарактах, дисплазиях, аллергиях и т.д.).
Мы готовы повязать ЧЕМПИОНА МИРА и продать от него щенков ПОДОРОЖЕ, зная даже о том, что еще вчера эта собака имела Большие проблемы у родствеников!

 Отправлено: 13.12.08 16:47. Заголовок: АнкаМ Я только не ..

АнкаМ

Я только не поняла из статьи зачем избавляясь от КАТАРАКТЫ делать ИНБРИДИНГИ. В Европе и США не проблема сделать анализы! И исключить БОЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ! Другое дело, кто на это готов?!

 Отправлено: 13.12.08 16:51. Заголовок: Ермакова любая пор..

Ермакова

цитата:

любая порода- это уродство и аномалия

Это точно, особенно ИХ современные интерпретации

 Отправлено: 13.12.08 17:31. Заголовок: Ромашка пишет: что ..

Ромашка пишет:

цитата:

что через пару месяцев, им прийдется отрезать губу

ой, с проблемными веками сталкивалась много раз, а губу-то почему??? Я про такое даже не слышала никогда, а можно подробнее?

 Отправлено: 13.12.08 18:27. Заголовок: Ермакова пишет: нав..

Ермакова пишет:

цитата:

наверняка, сцеплено с кучей других признаков.

Почему??? Где доказано, что этот ген сцеплен. И с чем он сцеплен? Генов множество - самые простые рецессивные и доминантные, но так же летальные, полулетальные, СЦЕПЛЕННЫЕ, например с полом, а также с другими генами. НО, ведь СЦЕПЛЕННЫЕ НЕ ВСЕ!!!
Может быть вообще не стоит заниматься кинологией, фелинологией, животноводством, да и вообще всем ЖИВЫМ. Ведь гены - бессмертны!!! Спор извечен! И главное, спорят не профессионалы-генетики, цитологи, эмбриологи и т.д., а любители, которые нахватались верхушек знаний.
Я серьезно изучала генетику крипторхизма, статьи известных биологов, изучавших эту причину. В течение 10 лет, в процессе опыта исключались ВСЕ РОДСТВЕННЫЕ особи, где которых были получены крипторхи. И через 10 лет ПРОЦЕНТ КРИПТОРХОВ В ПОПУЛЯЦИИ НЕ УМЕНЬШИЛСЯ! Кого исключать из разведения?

 Отправлено: 13.12.08 18:29. Заголовок: Ермакова пишет: Он ..

Ермакова пишет:

цитата:

Он должен быть уверен, покупая щенка у заводчика, что собака будет здоровой.

Тогда лучше купить швейную машинку! Легче подобрать запасную деталь. И получить гарантийный срок.

 Отправлено: 13.12.08 18:32. Заголовок: Ермакова пишет: А е..

Ермакова пишет:

цитата:

А если "капнуть" глубже, на уровне биохимии, нарушения в формировани скелета вызываются нарушением кальциевого гомеостаза. А это опять целая цепная цепочка, начиная с формирования зубов, заканчивая той же эклампсией. То есть, те анамолии, на которые некоторые заводчики закрывают глаза, не так уж безобидны. Природа таким способом пытается показать, что данный вид не жизнеспособен. Цитата: "Хорошо изучены спинномозговые расстройства при врождённых пороках и деформациях позвоночника [20]. Рассмотрены такие клинические признаки, как наличие пигментных пятен, гемангиом и свищей в проекции позвоночного канала, что позволило выявить сегментарную зависимость между уровнем порока спинного мозга и позвоночника и поражённым дерматомом. Варианты и аномалии развития позвоночника дифференцируют на онтогенетические и филогенетические [10]. Сообщается и о редчайшей аномалии, не описанной в мировой литературе, - раздвоении позвоночного столба [16], а также о сращении шейных позвонков [5]. У животных, как и у человека, наиболее значимой является группа дисплазий, обусловленных нарушением роста и развития хряща или кости, и представленная остеохондродисплазиями - тазобедренными, локтевыми, а также полиартродисплазиями. Группа дизостозов представлена расщелинами (нёба, губы, позвоночника). Группа остеолизисов и первичных метаболических дефектов представлена в том числе болезнью Пертеса"

Лариса, скахи честно, ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНо понимаешь то, о чем пишешь. Или просто копируешь статьи? У меня несколько книг по генетике собак. И там встречаются взаимоисключающие высказывания.

 Отправлено: 13.12.08 18:40. Заголовок: Ермакова пишет: Вот..

Ермакова пишет:

цитата:

Вот за излом хвоста ваших щенков точно браковать не стоит Это породный признак у английского бульдога, главное, чтобы позвонки не были срощенными. Я по излому хвоста говорила в адрес мастино-наполетано.

А ты, Лариса, нигде не читала, что английские бульдоги, мастифы относят к одной группе - молоссов, которые имеют одинаковый тип конституции. И у мастина ИЗДРЕВЛЕ купировались хвосты, так что не было возможности проследить пороки развития хвостовых позвонков. Это я цитирую, прочитанное когда-то из ИТАЛЬЯНСКИХ статей.
Мож, ну ее, эту породу. Что там таят хвосты?

 Отправлено: 13.12.08 19:14. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..

Татьяна М. пишет:

цитата:

ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНо понимаешь то, о чем пишешь. Или просто копируешь статьи?

Если человек не понимает то, о чем пишет, либо он дурак, либо тяжело болен.

 Отправлено: 13.12.08 19:23. Заголовок: Татьян М. пишет: А ..

Татьян М. пишет:

цитата:

А ты, Лариса, нигде не читала

Татьяна, ты каждый свой пост будешь начинать с хамства?
А можно диалог вести без подобных фраз?!

 Отправлено: 13.12.08 19:27. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Тогда лучше купить швейную машинку! Легче подобрать запасную деталь. И получить гарантийный срок.

Может быть лучше стараться использовать собак в разведение без патологий?
И не сетовать на гены.

 Отправлено: 13.12.08 19:51. Заголовок: Татьяна М. пишет: М..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Мож, ну ее, эту породу. Что там таят хвосты?

Да нет, уж...а то опять скажешь, что пишу, сама не зная, что....
Ты - биолог по образованию, поэтому, ответь мне на вопрос:
Хвост- это продолжение позвоночника. Позвоночник и конечности- это единая биокинетическая цепь.
Если, в одном из звеньев этой цепи произошло нарушение, будут ли изменения в других звеньях?

 Отправлено: 13.12.08 22:27. Заголовок: Ермакова пишет: Тат..

Ермакова пишет:

цитата:

Татьяна, ты каждый свой пост будешь начинать с хамства?

Лариса, честное слово, хамить не думала. Просто тяжелова-то читать чьи-то высказывания, где перечисляются незнакомые симптомы и синдромы, а также диагнозы. Поэтому и спросила.
Чтобы было легче общаться хочу вставить небольшой эпиграф(он всем известен):
"...и опыт- сын ошибок трудных,
И гений-парадоксов друг..." (А.С. Пушкин)

Это я к чему. Если мы разговариваем, то, давайте на равных, каждый будет делиться своим опытом и своими ошибками. Я на такой диалог согласна. Поэтому была бы рада протестировать свое поголовье на генетические заболевания... И с удовольствием предоставить результаты.

Я немного перестала доверять литературе, даже научной. Почему? Когда-то сдавала экзамен по породе ризеншнауцер. Во всей литературе читала в стандартах, что у ризена "косо поставленные глаза". Когда на практике начала осматривать собак, то с удивлением увидела, что все они ПЛЕМ-БРАК. Глаза-то были ПРЯМО поставленные. Вот тебе и стандарт.
Еще пример. Заболела собака. Дома куча литературы "Болезни собак", начиная с начала 70-х годов. И, самое пародоксальное, Что статьи, написанные в разных источниках и ПОД РАЗНЫМИ АВТОРАМИ СПИСАНЫ ОДНА С ДРУГОЙ. Изменения минимальные.
Изучая десять лет назад литературу по иммунологии прочла, кажется, у одного из моих любимых авторов по этой теме, у Рема Петрова. Он описывал один случай в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ИММУНОЛОГИИ. Один известный ученый сообщил всему научному миру, что нашел метод, при котором чужеродная кожа, пересаженная рецепиентам НЕ ОТТОРГАЕТСЯ. И показал белых мышей, которым была пересажена кожа от черных мышей. СЕНСАЦИЯ!!! Оказалось все просто - ученый красил белую шкурку в черный цвет!!!

Поэтому предпочитаю верить экспериментам типа "а я наблюдал ЛИЧНО такое..."

ПОГОВОРИМ???

 Отправлено: 14.12.08 09:54. Заголовок: Ермакова пишет: Хво..

Ермакова пишет:

цитата:

Хвост- это продолжение позвоночника. Позвоночник и конечности- это единая биокинетическая цепь. Если, в одном из звеньев этой цепи произошло нарушение, будут ли изменения в других звеньях?

Если повредить позвонок шейного или поясничного отдела позвоночника, то наступает инвалидность. А если купировать хвост на уровне 2-го хвостового позвонка, что произойдет? НИЧЕГО! А некоторые породы собак и кошек - английский бобтейл, курильский бобтейл? А породы, у которых стандартом предусмотрен куцый хвост? И не просто куцый, А С ИЗЛОМОМ в обязательном порядке? Ну, не смертники же эти породы. А почему? Значит все таки существенно отличаются эти отделы позвоночника? Да, кстати и рудиментарный хвост человека.

 Отправлено: 14.12.08 11:58. Заголовок: Татьяна М. пишет: П..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Поэтому предпочитаю верить экспериментам типа "а я наблюдал ЛИЧНО такое..." ПОГОВОРИМ???

Легко!
В подавляющем большинстве руководств по акушерс тву говорится, что во время нидации у собак наступает фаза "замирания", выравнивания или синхронизации развития. Таким образом утверждается, что время оплодотворения не имеет значения - все эмбрионы должны выравниться. Чтобы оказаться на одной стадии развития.
Но! У нас случился казус опровергающий это утверждение. Сука вязалась 4 раза в течении недели.
Вошла в первую стадию родов и была благополучно прокесарена. Из 7 щенков 3 оказались НЕДОразвитыми(не было шерсти и пр). Так как щены были живыми, нельзя говорить о замирании беременности. Значит ли это что никакого выравнивания нет? Или оно есть но не всегда?

 Отправлено: 14.12.08 12:09. Заголовок: АнкаМ пишет: Сука в..

АнкаМ пишет:

цитата:

Сука вязалась 4 раза в течении недели.

Недавно было то же самое. Вернее, практически то же самое. Сука вязалась в течение недели собственным кобелем.Где-то на 56-57 день с момента первого оплодотворения началась эклампсия. По показаниям суку прокесарили. Т.к первый щенок оказался недоношенным (не было шерсти), то суку зашили и предложили ей ДОНОСИТЬ оставшихся щенков. Девочки! Она их ДОНОСИЛА!!! И через неделю родила еще 2-х доношенных щенков. Для меня это был уникальный случай. Хотя здесь речь идет скорее о позднем оплодотворении.

 Отправлено: 14.12.08 14:37. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Т.к первый щенок оказался недоношенным (не было шерсти), то суку зашили и предложили ей ДОНОСИТЬ оставшихся щенков.

ЧТО???? Это возможно????

 Отправлено: 14.12.08 14:38. Заголовок: Татьяна М. пишет: П..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Поэтому предпочитаю верить экспериментам типа "а я наблюдал ЛИЧНО такое..."

Таня, а я предпочитаю, когда эксперименты проводят на мушках и мышках.
А эти эксперименты говорят обратное. Изломы хвоста- это аномалия в строении генов.
(Мы не говорим о животных, у которых куцый хвост- породный признак)
Татьяна М. пишет:

цитата:

Если повредить позвонок шейного или поясничного отдела позвоночника, то наступает инвалидность. А если купировать хвост на уровне 2-го хвостового позвонка, что произойдет? НИЧЕГО!

Есди отрезать человеку палец, тоже ничего не произойдет.
Но если у младенца этот палец будет отсутствовать при рождении, это показатель внутриутробной аномалии.

 Отправлено: 14.12.08 16:02. Заголовок: Ермакова пишет: (Мы..

Ермакова пишет:

цитата:

(Мы не говорим о животных, у которых куцый хвост- породный признак)

Но, это же ТОЖЕ АНОМАЛИЯ!!!

 Отправлено: 14.12.08 16:04. Заголовок: АнкаМ пишет: ЧТО???..

АнкаМ пишет:

цитата:

ЧТО???? Это возможно????

ВОЗМОЖНО!!! САМА БЫЛА УДИВЛЕНА!!! Даже не знаю, какие были оставшиеся щенки, которых не стали вытаскивать во время первой операции. Просто решили - остальных не трогать! Получилось!

 Отправлено: 14.12.08 16:36. Заголовок: Татьяна М. пишет: Н..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Но, это же ТОЖЕ АНОМАЛИЯ!!!

Я это и подчеркивала, что любой породный признак - это аномалия.
Но ты ведь привела в пример "человеческие" хвосты....
Поэтому, я сразу и подчеркнула, что мы не говорим о тех животных,
которые рождаются с куцыми хвостами.
Потеря хвоста у таких диких животных как рысь, заяц, медведь, касуля и другие, компенсировалось перестройкой телосложения.
Например, у них становятся более длинными и мощными задними ноги и более коротким корпус, таким образом
восполняется балансировка животного при движении.
Что касается изломов хвоста у собак, это больше похоже на сбой генетической программы,
но не на эволюцию.
Потому что у них не сокращается количество позвонков, а происходит их деформация.
А это означает, что по какой-то причине скелет внутриутробно развивается не правильно.

 Отправлено: 14.12.08 23:17. Заголовок: Ермакова пишет: Нап..

Ермакова пишет:

цитата:

Например, у них становятся более длинными и мощными задними ноги и более коротким корпус, таким образом восполняется балансировка животного при движении.

А самое быстрое в мире животное - гепард? Куда денем его хвост?
У диких животных ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. И у всемирно известных галапагосских ткачиков за время эволюции изменились крылья - причина ветер. Им мутация пошла на пользу - спасла жизнь!

 Отправлено: 15.12.08 08:34. Заголовок: Им - да ... из домаш..

Им - да ... из домашних никому мутация на пользу не пошла. Человеку их мутация - пошла. Зверю - нет ...
Ни один в природе сам-собой долго не протянет. За очень редким исключением и то ассимилируется .....

 Отправлено: 15.12.08 13:10. Заголовок: Татьяна М. пишет: У..

Татьяна М. пишет:

цитата:

У диких животных ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.

У них- да. ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор и борьба за выживание,
а это означает, что самые сильные и здоровые особи будут продолжать род.
И длинный хвост гепарду нужен для лучшей балансировки при движении на бешенной скорости и поворотах.
Если в природе появится гепард с более коротким хвостом, ему будет сложнее стать совершенным охотником.
А у собак? Что общего у "ручной" селекции и естественного отбора?

 Отправлено: 15.12.08 13:12. Заголовок: Сегодня мне рассказы..

Сегодня мне рассказывал один заводчик ВЕО, как присутствовал на вязке шар-пеев....
Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась.....
И единицы обращают внимания на здоровье собак, так как на первое место ставится экстерьер.
Родился щенок с заячью губой, сделали пластику и собачку в разведение.....
Родился аллергичный щенок- посадили на специальные корма,
Не переваривает собачка мясо- назначили диету из сухарей,
У собачки дисплазия- подделали ренгеновские снимки,
Нет зубов- тоже ничего страшного, все в разведение,
мастино умер в расцвете сил от сердечных проблем- жара виновата и владелец,
а то, что из питомника живут так мало собаки- будто связи никакой и не существует,
срок жизни у мастино видите ли стал 5 лет???!!!

 Отправлено: 15.12.08 13:16. Заголовок: Татиьяна М. пишет: ..

Татиьяна М. пишет:

цитата:

И у всемирно известных галапагосских ткачиков за время эволюции изменились крылья - причина ветер. Им мутация пошла на пользу - спасла жизнь!

Приведи хоть один пример, когда селекция на декоративных собаках, способствовала бы выживаемости породы?
Возьми, тех же шар-пеев.

 Отправлено: 15.12.08 13:28. Заголовок: Ермакова пишет: Воз..

Ермакова пишет:

цитата:

Возьми, тех же шар-пеев.

А мастино?

 Отправлено: 15.12.08 13:35. Заголовок: Антунетта пишет: А ..

Антунетта пишет:

цитата:

А мастино?

И их, любимых...Они, бедные, без рук человеческих, сами любовью заняться не могут.
Я и говорила про всех, кроме аборигенных...

 Отправлено: 15.12.08 13:53. Заголовок: АнкаМ пишет: Но! У ..

АнкаМ пишет:

цитата:

Но! У нас случился казус опровергающий это утверждение. Сука вязалась 4 раза в течении недели. Вошла в первую стадию родов и была благополучно прокесарена. Из 7 щенков 3 оказались НЕДОразвитыми(не было шерсти и пр). Так как щены были живыми, нельзя говорить о замирании беременности. Значит ли это что никакого выравнивания нет? Или оно есть но не всегда?

Можно тоже поделюсь опытом? Знаю много таких примеров. А есть и другие. Моя сука вязалась в первый раз 6 раз в течение недели, я была в шоке, зачем так вобще вязали? (в др. городе) Однако, родились в срок 3 нормальных, ровных щенка.

 Отправлено: 15.12.08 14:25. Заголовок: Ермакова пишет: Сук..

Ермакова пишет:

цитата:

Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась.....

Не верю(с)

 Отправлено: 15.12.08 14:27. Заголовок: Ермакова пишет: И д..

Ермакова пишет:

цитата:

И длинный хвост гепарду нужен для лучшей балансировки при движении на бешенной скорости и поворотах. Если в природе появится гепард с более коротким хвостом, ему будет сложнее стать совершенным охотником.

Правильно, но и у него длинные ноги и более короткое туловище, чем, например у тигра.
Сама видела и знаю, что у волков (дикое животное) часто встречается отсутствие моляров и бывает 5 резцов. НЕ ВЫМИРАЮТ!!!

 Отправлено: 15.12.08 14:30. Заголовок: Alex пишет: Можно т..

Alex пишет:

цитата:

Можно тоже поделюсь опытом? Знаю много таких примеров. А есть и другие. Моя сука вязалась в первый раз 6 раз в течение недели, я была в шоке, зачем так вобще вязали? (в др. городе) Однако, родились в срок 3 нормальных, ровных щенка.

Так об чем и речь. Наши примеры - это исключения, чаще всего (как в Вашем случае) щенки рождаются нормальными.
А вот вам еще пример - сука дворняжка, некрупная. Собачья "свадьба" в течении недели, рожает 21 щенка!!!
Все живые! Все благополучно утоплены.

 Отправлено: 15.12.08 14:30. Заголовок: Ермакова пишет: Сук..

Ермакова пишет:

цитата:

Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась.....

Это немножко уж "слишком". Не буду говорить в каком клубе и кто, но одна владелица племенного кобеля шар-пея при вязке очень своенравным сукам подкалывает РОМИТАР. Для успокоения. Ну, дали бы собачке "Новопассит", разница невелика. Страшного ничего нет. Хуже, когда сука бьется в истерике, а какой владелец кобеля захочет, чтобы его кобелю сломали, я извиняюсь, член?

У меня была совершенно дикая в этом отношении мастино, которую, Эля помнит, мы не могли повязать несколько дней. Хозяева кобеля в конце концов нам отказали. Моя шар-пейка устраивала дикие сцены на вязках, но отпущенная тут же летела к любой дворняге счастливая.

 Отправлено: 15.12.08 14:31. Заголовок: Ермакова пишет: Сук..

Ермакова пишет:

цитата:

Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась.....

А где можно взять наркотик???

 Отправлено: 15.12.08 14:35. Заголовок: Ермакова пишет: Воз..

Ермакова пишет:

цитата:

Возьми, тех же шар-пеев.

Порода шар-пей восстанавливалась из нескольких последних спасенных экземпляров. Многочисленные инбридинги закреплили тем самым наследственные болезни, что, конечно же не пошло на пользу. Лариса, УСЫПИТЬ ВСЕХ ШАР-ПЕЕВ???????????????????????

 Отправлено: 15.12.08 14:44. Заголовок: Ермакова пишет: Я и..

Ермакова пишет:

цитата:

Я и говорила про всех, кроме аборигенных...

Московскую сторожевую отнесешь к аборигенам? Ну, ладно, пусть возьмем кавказов. Несколько раз вязала этих собак - сумашедший дом - чуть не сожрали меня, владельцев, а сами повязаться не могли. Не говорю про всех собак этих пород, думаю там так же как и у всех. Кто-то с первого раза, кого-то надо учить. Ну и что?

Лариса, конечно, проблемы есть, их много, разговорами не поможешь. Скажи, что ты конкретно предлагаешь? Кроме жесточайшей отбраковки. Тебе известна хотя бы одна пара (сука и кобель) какой-нибудь породы, свободная от наследственных болезней, каких-то проблем в экстерьере, т.е. идеально здоровая на генном уровне. С которой необходимо начать заново собаководство? НАЗОВИ ЭТИХ СОБАК? Их необходимо будет поместить в стерильные условия, т.к. ты сама знаешь, гены могут и мутировать. Сегодня здоров, завтра - зуб выпал.

Все, я до вечера завтрашнего дня уезжаю, поэтому ДО ЗАВТРА.
Ой, и напоследок. По -поводу прибылых пальцев. Ген рецессивный, избавиться от них достаточно легко. Но, встречаются. Несколько лет назад услышала от Олега Владимировича Янчева интересную мысль, которая меня удивила. Он сказал мне, что прибылые пальцы-это очень хорошо, выживаемость увеличивается? Почему? Для меня это вопрос до сегодняшнего дня открытый? Я считаю наоборот. Травматизм.