Отправлено: 06.09.12 12:12. Заголовок: Клуб совладельцев.

Предлагаю открыть и на нашем форуме клуб совладельцев!
Очень бывает нужно оставить ту или иную собаку себе, а нет такой возможности. Тогда совладение может стать хорошим выходом. Могу только предположить, как много в нём подводных камней и сколько проблем возникает, но всё же это в большей степени зависит от людей.
Предлагаю в этой ветке говорить только о совладении.
Так же, здесь можно было бы делиться вариантами договоров совладения, обсуждать отдельные пункты… Рассказывать свои истории о совладении…
Ну и конечно показывать собак, которых хотелось бы оформить в совладение.
Добро Пожаловать!!!

Ну и начну с себя. С удовольствием взяла бы в совладение шпица! Выставочные руки есть, возможность кормить, гулять, чесать, любить, заботиться и все-все-все - тоже есть. Сейчас у меня есть собака, тоже шпиц, малая девочка, ей 1 год и 2 месяца. А может кто предложит шпЫцЫка в совладение? Или на условиях.

 Отправлено: 16.11.12 06:56. Заголовок: догтой пишет: А воо..

догтой пишет:

цитата:

А вообще, здесь работает негласное правило: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!

В этом то всё и дело,если заводчик отдавая собаку в совладение изначально решил вас(совладельца )обмануть-было и такое в моей практике,лично со мной-то действительно-БОГ ЕМУ СУДЬЯ!!!Мои совладельцы знают,что как бы то не было,они всегда могут расчитывать на мою помощь!
догтой пишет:

цитата:

мальчики меня меньше интересуют, не все во всяком случае

Меня мальчишки интересуют порой куда больше,чем суки
догтой пишет:

цитата:

А может опыта маловато - целенаправленной племенной деятельностью занимаюсь всего 5 лет

Это тоже не маленький срок!!!
Люди за меньшее время умудряются похерить работу других.........
Да и что есть БОЛЬШОЙ ОПЫТ?

 Отправлено: 16.11.12 07:41. Заголовок: догтой пишет: А воо..

догтой пишет:

цитата:

А вообще, здесь работает негласное правило: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой! Мне встречаются люди такие же как я ...может это везение

Я про себя хочу сказать... 16 лет назад я покупала у совершенно незнакомого мне человека щенка дорогостоящей породы. Денег не было, а цена была - ого-го! Мы с ней договорились на совладение - я за год в рассрочку выплачиваю сумму за собаку и после первой вязки я отдаю ей щенка. Пока дошло время до первой вязки - мы успели подружиться, деньги я выплачивала исправно, собака была счастлива, мы с совладелицей тоже. Пришло время отдавать щенка - и моя совладелица так сказала - "Не надо никакого щена, я вижу, что собака счастлива, у нее все есть, живите спокойно!" Потом она, к сожалению, перехала в другой город и мы с ней потерялись...
Ровно год назад я точно так же покупала щенка - денег опять нет и заводчик опять совершенно незнакомый мне человек. Договорились просто на рассрочку и что документы на собаку будут в залоге. Я выплатила всю сумму, мне отдали документы на собаку. Все довольны.
В обоих случаях с меня брали лишь копию паспорта и рукописную расписку, что я обязуюсь в такой-то срок и т.д. и т.п. У меня даже мысли не возникало - а как бы мне их обмануть??? Что бы такого придумать???

 Отправлено: 16.11.12 14:46. Заголовок: Хотелось бы...Да вот..

Хотелось бы...Да вот опять на неделе ,аж двое кинули......Причем знали друг друга несколько лет.....

Мани,мани,мани.....Жадность и зависть-пороки от которых ни куда не дется..

Людям кажется,что кто-то лучше и богаче живет......И что,кому-то везет больше.....

Грустно все-это....Грустно.....

 Отправлено: 16.11.12 21:04. Заголовок: Шахерезада пишет: Д..

Шахерезада пишет:

цитата:

Да вот опять на неделе ,аж двое кинули......Причем знали друг друга несколько лет.....

И тем не менее............Дуракам закон не писан,а жадинам-тем более,всё равно у обманщиков будущего нет.........

Ищю совладельца для суки брабантки........

 Отправлено: 16.11.12 21:18. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Ищю совладельца для суки брабантки........

А вот это по теме
Оксана, думаю необходимо писать породу полностью, возможно любитель не в курсе наших сокращении

 Отправлено: 16.11.12 21:37. Заголовок: У меня другой был с..

У меня другой был случай, щенка хотела я. У знакомой как раз родился щенок какого я хотела и ....... понеслось. Сначала цена и условия были одни, через 2 недели цена меняется (возрастает) и условия тоже, когда щенкам исполнилось 1,5 месяца цена выросла на 15тр и щенков уже из 3 пометов надо отдавать (собака декорашка), последние условия уже возникли перед самым подписанием договора. Вобщим посмотрела я на все эти метания и решила, что не для меня все это, если начинается так, что же дальше будет, аппетит , как говорится, во время еды приходит.

 Отправлено: 16.11.12 21:46. Заголовок: Лара Монтана Нечист..

Лара Монтана
Нечистоплотных заводчиков пруд пруди!!!
Вы думаете,что мой путь совладельца(когда я брала суку в совладение) розами усыпан был?Нет!!!В итоге я осталась и без денег(оплатила 50% стоимости собаки в 2 мес.) и без собаки...........

 Отправлено: 16.11.12 21:47. Заголовок: Ищю совладельца на с..

Ищю совладельца на суку пти брабансона!
От Находки до Уссурийска.........

 Отправлено: 16.11.12 22:18. Заголовок: Оксана Веремей :sm6..

Оксана Веремей О том и речь, что "терний" на этом пути хватает

цитата:

Ищю совладельца на суку пти брабансона!

Удачи вам в поиске владельцев, малышке любви и радости!!!!

 Отправлено: 16.11.12 23:37. Заголовок: Лара Монтана пишет: ..

Лара Монтана пишет:

цитата:

Сначала цена и условия были одни, через 2 недели цена меняется (возрастает) и условия тоже, когда щенкам исполнилось 1,5 месяца цена выросла на 15тр и щенков уже из 3 пометов надо отдавать (собака декорашка), последние условия уже возникли перед самым подписанием договора

Да, такое было и со мной. Речь правда шла о покупке, а не совладении... Я тогда решила купить во что бы то не встало и взяла щенка за КОСМИЧЕСКИЕ деньги!!! Ничем хорошим это не кончилось - вырос урод и я даже обрадовалась, когда он оказался еще и крипторхом
...собаку пришлось пристраивать на подушку Потеряны были не только деньги, я потеряла время!!! Мне надо было отказаться от ЭТОГО щенка и искать другого...
Это я сейчас понимаю - твое приходит к тебе почти без особых усилий и проблем! Идешь к своей цели, преодолеваешь может и трудности, но получаешь и доволен Исходя из этого можно сделать вывод - если что-то, чего сильно желаешь не получаешь, возможно это и не надо

 Отправлено: 16.11.12 23:55. Заголовок: Почитала я нашу ветк..

Почитала я нашу ветку еще раз - смотрю - одни страшилки
Вряд ли любитель после прочитанного на совладение решится - задумается и махнет рукой - мол, сами пишите - не получается, не дается само, значит оно мне не надо
Тема у нас серьезная, ситуации возникают разные - необходимо при все-таки видимо смотреть не только на щенка (собаку), а и на заводчика - слушать внутренний голос - смущает что-либо - не торопите события
В случае совладения вместе с собакой (выставочная она или племенная - не важно!) Вы приобретаете ЗАВОДЧИКА! Присмотритесь к нему - как он относится к животным, в каких они живут условиях, как выглядят... в конце концов, как отвечает на Ваши вопросы - по-существу, конкретно и прямо или юлит, уходит от ответа вовсе...
Никто не застрахован от мошенничества, не спорю, НО ""кто не рискует, тот не пьет шампанское!!!"

 Отправлено: 17.11.12 00:02. Заголовок: У меня договор о сов..

У меня договор о совладение простой.
Владелец несет все расходы (покупка, приезд, кормление,выставки,ветеринария), вязка осуществляется по договоренности трех сторон(Два совладельца и заводчик), расходы по вязке оплачивает владелец, он же в свою очередь "считает прибыль". Если вязка "сильно" крутая , то там уже по отдельной договоренности.
Родословная оформляется на меня и на владельца
Рожденные щенки оформляются через наш питомник.
Меня такой договор устраивает, людей тоже. Я не несу определенных затрат и не имею "денежных отношений" с совладельцем(что сильно облегчает задачу обоим), но имею хорошую базу по кровям,которую в дальнейшем могу использовать. Заводчик не переживает за щенка тк он под моим контролем ( шаг влево, шаг вправо расстрел (шучу, но пока с совладельцами везет). Хозяева довольные живут с собакой.
Думаю,если бы такой договор не устраивал бы людей, то они бы и не соглашались.
да, это относится к привозным собакам, своих щенков отдавала на совладение бесплатно только однажды, подруге в Москву и отказника знакомой во Владивосток.И оба были кобеля.

 Отправлено: 17.11.12 00:27. Заголовок: Да, кстати у самой ж..

Да, кстати у самой живут 2 кобеля подаренные и оформленные на совладение с заводчиками. Денежных отношений с заводчиками у нас нет, им нужны просто надежные любящие хозяева,которые раскрутят собаку-питомник-заводчика. Единственное условие было консультироваться на счет вязок с ними и поставить определенный ценик на вязки. Все довольны Даже не знаю кто больше, заводчики, мы или собаки спящие попой на подушке.
Когда нет денежных взаимоотношений, все намного проще , меньше выгоды подставить "совладельца". А совладельцу нужна просто фамилия в документах и база которую он в дальнейшем может использовать.

 Отправлено: 17.11.12 00:56. Заголовок: Kato , :sm36: :sm3..

Kato ,
Все гениальное - просто!
Стараюсь придерживаться аналогичных условий совладения, люди принимают их и спокойно так сосуществуем - практически симбиоз

 Отправлено: 17.11.12 16:21. Заголовок: Я тоже могу себя наз..

Я тоже могу себя назвать совладельцем,но у меня свои правила.
На совладении только кобели,суки в совладении-не понимаю честно!
Я работаю с тоями, редкими окрасами,а там уж много подводных камней!!!
Поэтому у нас много кобелей,которых я называю"промежуточными".
Все очень просто.Родился кобель,мне интересен,оставить не могу.
Поэтому спокойно подыскиваю ему любящие руки,именоо-спать на подушке!
Таких людей не интересует ни выставки ,ни разведение! таких ОЧЕНЬ много!Они просто любят и балуют мальчишку.
Кобеля отдаю бесплатно!Родословную оформляю на себя.Выставки оплачиваю сама.
Вяжу по своему усмотрению.С вязки-щенок или деньги(все оговаривается заранее).
Кобеля не вяжут на стороне вообще!Это_УСЛОВИЕ!Либо-без моего ведома!(Просто нахожу людей-которым это НЕ надо вообще-таких много!)
Если рождается интересный сынок,он аналогично идет на такое же совладение.Подрастает.Вяжется.И ,если дети мне интересней-отец вообще перестает вязаться.Все!
Такая практика у нас давно.ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО! Ни разу! Меня устраивает.Хозяев-тоже.
Добавлю-что привозные если кобели-они на совладении между членами питомника.
Оговариваются-у кого будет жить.Выставки пополам.Каждый вяжет бесплатно свою суку.Все!
Меня вполне устраивают эти условия.ЛЮБЯЩИХ владельцев- тоже.
ВСЕ ДОВОЛЬНЫ!
Добавлю-за все это время было несколько отданных бесплатно мной кобелей,которые потом не вязались вообще-ибо рождлись более интересные мальчишки вслед за ними. Ну и ладно.Живут зацелованные-это главное.
Если есть выбор-в питомник или частные руки-выбираю эти самые руки

 Отправлено: 19.11.12 19:10. Заголовок: сингарелла , интерес..

сингарелла , интересный опыт
Есть чему поучиться, принять к сведению

 Отправлено: 19.11.12 20:28. Заголовок: А кобели не в счет....

А кобели не в счет.......Это просто подарок......(Не проданный...)

В совладение отдается только сука......(Не проданная....)

 Отправлено: 19.11.12 21:53. Заголовок: Шахерезада пишет: А..

Шахерезада пишет:

цитата:

А кобели не в счет.......Это просто подарок......(Не проданный...) В совладение отдается только сука......(Не проданная....)

Как это кобели не в счет?И почему вдруг не проданные щенки отдаются на совладение?

Продала кобеля от выездной вязки,обещали горы всего..........итог-на выставки категорически нет,вязатся -тем более........им это не надо!
А если бы в совладение отдала бы,то не пришлось бы умолять на выставку сходить и сук за три девять земель на вязку отправлять к кобелю сходного происхождения.
С суками та же история.........Продала суку,сказала,что вязать по вот этим кровям её нельзя-не сочитаются крови..........нет,повязали,теперь мне кровину заворачивают-продать не можем,т.к. зубы наружу торчат и у щенков не продажный вид.А оставила бы за собой-небыло бы этой вязки непутевой.........да и щенков всегда помогаю продавать..........
Всё не однозначно!

 Отправлено: 20.11.12 07:44. Заголовок: Шахерезада пишет: А..

Шахерезада пишет:

цитата:

А кобели не в счет.......Это просто подарок......(Не проданный...) В совладение отдается только сука......(Не проданная...

Я на совладение (по моим условиям)-отдаю самого интересного в данный момент мне кобеля!
Скажу даже часто бывает-именно которого больше хотят купить
Наблюдаю -как растет!Выставляю-сама,единственое,не "закрываю" их,ибо промежуточные,не вижу смысла!
Мне так удобно,я всегда могу забрать его на вязку или отправить ту суку,которую сочту нужным.
Посмотреть-что дал.У нас особые окрасы ,сложные, постоянно добавляются новые.Попробуй накупи себе лично пацанов-для работы!
А так мне лично удобно-могу с сразу нескольких оставить "для себя"-жить они будут "как сыр в масле" и под рукой всегда!
А когда мне для разведения становятся неинтересны,они не вяжутся,а просто остаются жить у своих хозяев.
А сук- с суками не работала никогда на совладении,не представляю даже как...И всегда жаль,если не вяжутся хорошие девчонки....

 Отправлено: 20.11.12 07:59. Заголовок: Kato пишет: Когда н..

Kato пишет:

цитата:

Когда нет денежных взаимоотношений, все намного проще , меньше выгоды подставить "совладельца". А совладельцу нужна просто фамилия в документах и база которую он в дальнейшем может использовать.

Именно так!
Добавлю-что частенько приобретаю настоящих друзей!!
Один пример.
Щенка(тогда черного терьера) практически подарила малознакомым любям(муж с их папиком работали вместе)
Там была ситуация -щена очень ждали,но у хозяина на работе украли общественные деньги и для возвращения этой суммы им пришлось занимать везде).
На щенка денег не было...девчонки так плакали...вообщем-отдала я малыша.
А он вырос красавцем,дрессировался легко,звездил на выставках....
Мы подружились,а потом они уехали во Владик.Перезванивались иногда.....пес умер от старости....
Через время я обратилась к ним с просьбой помочь снять квартиру для дочки на сессию.
И что услышала?
-Будет жить у нас! И точка!
И жила 5 лет.Ни копейки не взяли,не впихнуть было ничего!!Жила-как дома!
Единственное,чем смогла отблагодарить -подарить самого красивого и манюсенького тоя.Теперь он в Новосибирске с их дочкой живет.
А деньги...это-не главное!

 Отправлено: 20.11.12 13:08. Заголовок: Повезло.....Я не спо..

Повезло.....Я не спорю...Хорошие люди попадаются.....Частенько......А вот плохие часто....[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 20:16. Заголовок: уй, блин, красивосте..

уй, блин, красивостей то сколько. Прямо прёт шшастье - только руки расставляй ... КАК ТОЛЬКО ТЕМА ПРО БАБЛО - на собаках смело можно рисовать андреевский флаг - как такая правда стыкуется с совладеятелями. Можете иначе сформировать - какую породу россейские собаколюборазводильцы не запоганили ???
Шахерезада пишет:

цитата:

...Хорошие люди попадаются

ага ... как в рекламе французского ионостранного легиона: повидаете мир, повстречаете хороших людей - а если повезёт то их и убьёте ...

 Отправлено: 20.11.12 21:46. Заголовок: сингарелла пишет: Д..

сингарелла пишет:

цитата:

Добавлю-что частенько приобретаю настоящих друзей!! Один пример. Щенка(тогда черного терьера) практически подарила малознакомым любям(муж с их папиком работали вместе) Там была ситуация -щена очень ждали,но у хозяина на работе украли общественные деньги и для возвращения этой суммы им пришлось занимать везде). На щенка денег не было...девчонки так плакали...вообщем-отдала я малыша. А он вырос красавцем,дрессировался легко,звездил на выставках.... Мы подружились,а потом они уехали во Владик.Перезванивались иногда.....пес умер от старости.... Через время я обратилась к ним с просьбой помочь снять квартиру для дочки на сессию. И что услышала? -Будет жить у нас! И точка! И жила 5 лет.Ни копейки не взяли,не впихнуть было ничего!!Жила-как дома! Единственное,чем смогла отблагодарить -подарить самого красивого и манюсенького тоя.Теперь он в Новосибирске с их дочкой живет. А деньги...это-не главное!

 Отправлено: 21.11.12 07:09. Заголовок: Я давно мечтаю о нем..

Я давно мечтаю о немецком шпице или йорке,но увы пока не по карману,ремонт дома,строительство,просто съедают все свободные средства,хотела взять на совладение,обзвонила несколько питомников всё безрезультатно,времени свободного хоть отбавляй,выставки тоже посещаем,но мы живём в спасске а в подобные мелкие городишки мало кто хочет отдавать собаку.

 Отправлено: 21.11.12 08:27. Заголовок: zajc_olga пишет: Я ..

zajc_olga пишет:

цитата:

Я давно мечтаю о немецком шпице или йорке

А почему именно эти породы?
Чем они вас привлекли,кроме дороговизны и гламурности?
Уход за йорком выставочным стоит дорого!

 Отправлено: 21.11.12 11:33. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Чем они вас привлекли,кроме дороговизны и гламурности

.... вопрос-ответ?

 Отправлено: 21.11.12 12:07. Заголовок: Vitall пишет: вопро..

Vitall пишет:

цитата:

вопрос-ответ?

Я про себя скажу, можно? Меня в шпицах устраивает все - то, что они маленькие, что не требуется огромного повседневного ухода за шерстью, да и нет шерсти по квартире, не едят ведрами корм, ласковые, игручие, удобны для перевозки в любую точку, хоть в машине, хоть в самолете. Я никогда не думала о гламурности и дороговизне будущих щенков, кстати сказать, вязка у меня под большим вопросом - буду-не буду... Это все практические аспекты. В реальности это пушистый живчик, которая не лезет под ноги, всегда мне рада, спит со мной на одной подушке и ест из одной тарелки. Залюбленная и зацелованная девочка... И я хочу еще шпица, а сейчас и на папильонов с длинношерстными чихуашками посматривать начала, но не из-за гламурности или дороговизны, а просто... люблю собак!!! А вообще обожаю огромных собак - ирландский волкодав - мечта... несбыточная... поэтому малыши-декорашки... Что бы у меня прыгали две, три собачки, что бы на подушке лежало несколько разноцветных собачек, что бы они меня радовали, а я их... Я могу их обеспечить любовью и лаской, и по выставкам походим. Кстати, моя Кристя на сегодняшний момент имеет ЮЧР, ЧРКФ, взрослые САС и Победитель НКП. Это разве не результат? Как смогла, так сказала. Закидывайте тапками.

 Отправлено: 21.11.12 12:59. Заголовок: din7201 Вы просто з..

din7201 Вы просто за меня ответили,я допустим совсем гламура в мелких собаках не вижу,мне куда гламурней пройтись с красивенным немцем на поводке(что в принципе вполне реально немка у меня уже есть)теперь хочу собаку-целоваку.

 Отправлено: 21.11.12 13:00. Заголовок: din7201 пишет: не т..

din7201 пишет:

цитата:

не требуется огромного повседневного ухода за шерстью

вот если вот на этом заостриться - то остальное можно не читать. Под вопросом сильно всё остальное. Более того - привожу аналогичный пример (тексту пример, не сути). Знакомый мой. По форме должен позиционироваться как родственник. Вот так же длинно и убедительно и в том же смысле рассказывал про белого скотчика (блю-скай терьера). Сучечку ему было нужно для души ... дал адрес. Кобелёк был уже. Хозяин адреса через сутки доложил - долгое общение показало - плодить на продажу друган мой намерен. Так вот вопрос - он меня лохом держит ?
Не бывает гламура в рассрочку или задарма. Это РЧТ для гламура не покупают. Или ризена. Или немца .... глмур в рассрочку или гопота или нахлобучка ... сами выбирайте что ближе ....

 Отправлено: 21.11.12 13:03. Заголовок: zajc_olga пишет: ку..

zajc_olga пишет:

цитата:

куда гламурней пройтись с красивенным немцем на поводке

ага ... если воспитнуть как шпица, то гламур выйдет рожей по асфальту.... Не стоит сравнивать жопу с яйцами. Или пользовательского служебника с понтовым гламуром....

 Отправлено: 21.11.12 13:04. Заголовок: да .... охренититель..

да .... охренитительный, огромный уход за шерстью у шпица. Даже у большого немецкого ... иначе зоска облезлая будет а не гламур ...

 Отправлено: 21.11.12 14:15. Заголовок: Vitall Ну куда же мы..

Vitall Ну куда же мы без вас,без ваших высказываний любая тема бы умерла ,пордон не дописала:с умным немцем на поводке.И никто вроде не обмолвился что за шерстью шпица ухаживать не будем,а только про линьку разговор был,да и никто не пугается ухода за шерстью,каким бы огромным он не был.

 Отправлено: 21.11.12 14:18. Заголовок: Vitall пишет: ага ...

Vitall пишет:

цитата:

ага ... если воспитнуть как шпица, то гламур выйдет рожей по асфальту....

У меня шпиц знает и выполняет полный курс ОКД.

Vitall пишет:

цитата:

охренитительный, огромный уход за шерстью у шпица.

Нет. Повседневный - нет. Предвыставочный - да. Про йорков не скажу, не знаю.

 Отправлено: 21.11.12 14:26. Заголовок: din7201 пишет: У ме..

din7201 пишет:

цитата:

У меня шпиц знает и выполняет полный курс ОКД

про знает - не спорю. Про выполняет - это ... как бы помягче то. Ну чтоб не вышло как у вас - пук в лужу .... ну как про шорстку: если нет повседневного - то к выставке начёсывать нечего уже (то ли я забыл что такое окд, то ли вы шпица на картинке видели) ... - хз ....

 Отправлено: 21.11.12 14:35. Заголовок: Vitall пишет: про з..

Vitall пишет:

цитата:

про знает - не спорю. Про выполняет - это ... как бы помягче то. Ну чтоб не вышло как у вас - пук в лужу .... ну как про шорстку: если нет повседневного - то к выставке начёсывать нечего уже (то ли я забыл что такое окд, то ли вы шпица на картинке видели) ... - хз ....

слов нет... от вашего самомнения все слова куда-то испарились. Если вам интересно, зайдите на породную ветку, поспрашивайте там у породников, а здесь тема другая.

 Отправлено: 21.11.12 14:42. Заголовок: din7201 да ладно .....

din7201 да ладно ... для меня так эти три буквы: О, К и Д (в любом сочетании) в исполнении водителя шпица - это уже много. Даже просто написанные ... (водители служебных лошаков и те немногие пишут без ошибок) .... пойду бухать от безысходности ...

 Отправлено: 21.11.12 14:43. Заголовок: din7201 Необращайте ..

din7201 Необращайте на Vitall внимания он как паразит в теме без его мнения не обойтись.

 Отправлено: 21.11.12 14:44. Заголовок: ... продам квартиру ..

... продам квартиру - куплю вольфшпица.... ОКД с им познаю и выполню ... остригу его налысо а себя в попяры. К выставке отрастёт ...

 Отправлено: 21.11.12 14:46. Заголовок: zajc_olga пишет: ка..

zajc_olga пишет:

цитата:

как

почему - "как" .... ТЫМИНЯНИЛЮБИШ...

 Отправлено: 21.11.12 14:53. Заголовок: да, эта ... неужто м..

да, эта ... неужто можно выпустить выставочного шпица чисто "побегать с собачками" по осеннему говну и потом его так спать и уложить ??? А потом перед выставкой причесать - и - поехали за "чемпиёном" ???? Или таки на ручках с поводком и в комбезике .... и лучше на одеялко из дома ...
zajc_olga ты попёрдывай в строчку .... я с отпуска вернулся - врите с оглядкой. Где я не прав - бога (или чёрта ради) намекайте аргументированно (от я загнул - от вас хрен дождессся) ...