Отправлено: 24.12.12 00:12. Заголовок: Препотентность - опыт есть?
Занимаясь разведением возникает вопрос - как получают препотентных животных???? Инбридируя мы пытаемся получить желаемое по фенотипу животное - понятно... А кто прослеживал насколько препотентны те самые инбредные представители? У кого есть опыт - поделитесь, пожалуйста.
А что будет,если двух инбредных партнеров повязать?....
Как не странно, щенки , а в кого они пойдут типом и на кого будут похожи-это множество факторов Вообще на сколько будет препотентен инбредный производитель, зависит от множества факторов, таких как были ли в целом типичны для линии родители этого прозводителя, или линия прослеживается только в происхождении , а не типе, и многое, многое другое в том числе и банальная удача, чуйка заводчика, потому как если бы было все так просто, то все было предсказуемо, и не было бы неудач и промахов а на выставках были одни звезды звездатые
Отправлено: 29.12.12 23:11. Заголовок: Девчата, я спросила ..
Девчата, я спросила не просто из праздного любопытства Есть предположение, что - Заинбредированные животные не способны ничего передать!!! Есть факты!!! Поэтому возник вопрос - это, действительно, так - или совпадение????? Из литературы (теории) - природа не любит однообразия... Посмотрим на популяцию диких животных - ОНИ ОДНОТИПНЫ!!! (Просьба особо педантных обратить внимание, что на одной какой-либо обширной географической территории животные, например, волки - однотипны...) - короче, все это долго В породе есть внутри породные типы - КТО ПРОСЛЕЖИВАЛ насколько препотентные животные... - из линий, семейств... или полученные путем ауткросса, НО СХОЖИХ ПО ТИПУ (породному!!!) Посмотрим на инбридинг - мы инбридируем (не берем во внимание тех, кто просто вяжет родственников ) пытаясь или стараясь получить что-то подобное тому, на что (кого) обратили внимание... Да, с помощью определенной степени инбридинга это возможно , но вопрос - этот или другой ему подобный - насколько он ПРЕПОТЕНТНЫЙ представитель??? Вопрос сложный - нужны опыт (конкретный) и, конечно, факты! Я тоже в свою очередь поделюсь опытом - больше аналитическим, извините... - боюсь, что он печальный... Поэтому и спрашиваю Vitall , "уважаемый" , сдается, что Вы нам здесь только будете флудить Огромная просьба на засорять ветку - спасибо за понимание
Отправлено: 29.12.12 23:51. Заголовок: догтой как бы я тебя..
догтой как бы я тебя больше - ваще никак ... но мнение есть. То что тему ты письнула - накак не дает право фильтра. И хочешь ты или нет - читать придется - наче личку мучай .... так вот.... препотентность по желаемому при инбридинге никак не гарантирует про то же - но нежелаемому. Особенно при полном отсутствии выбраковки. догтой пишет:
цитата:
насколько он ПРЕПОТЕНТНЫЙ представитель
настолько - насколько у вас есть возможность инбредные результаты понаполучать, их содержать и их сравнивать. Причем не только 1:1 но и прочие (прочие причем интереснее). Т.Е. затратить лет 5 и содержать голов 40. От одного, предположительнопрепотентного кобла ... догтой пишет:
цитата:
Я тоже в свою очередь поделюсь опытом - больше аналитическим, извините... - боюсь, что он печальный...
дык ответ и так как бы ясен. Изначально. До открытия темы ... догтой да я понимаяю, что ты охринетительно умная - куда уж мне со свинячим рылом и питомниками от 40 до 500 собак .... а ты не спрашивай- а я и не отвечу.
Шахерезада да ну .... кросс и есть третий. Но кто и как его осилит .... не инбридинг поди ..... если уж инбридинг осиливают только на продажу в основном .....
Отправлено: 30.12.12 06:25. Заголовок: Если очень и очень к..
Если очень и очень кратко, то ПРЕПОТЕНТНОСТЬ производителя/производительницы - это набор у него/неё доминантных генов в гомозиготном состоянии. Препотентность может проявляться как положительная, так и отрицательная. А вот чтобы понять, что всё это такое, надо хотя бы прочитать несколько учебников по генетике вообще и генетике животноводства/собаководства, в частности.
Отправлено: 31.12.12 10:21. Заголовок: догтой пишет: как ..
догтой пишет:
цитата:
как получают препотентных животных????
Случайно... запланировано, по-разному. Первое чаще, чем второе.
Как получают? Используют только однотипных представителей (как кобелей, так и сук). Тогда и неоткуда будет взяться нежелательным признакам.
Я вот не понимаю, что за погоня за препотентностью? Мода? У меня, например, нет сук, которым нужен только "препотентный" кобель Часто слышу... он такой препотентный, что на ЛЮБЫХ суках дает щенков в себя...ооооо. Только вот нафига этих любых вязать вообще? Если от них самих заводчику ничего не надо... А, если надо? Зачем мне вязать такую суку с кобелем, который перебьет ее кач-ва?
Отправлено: 01.01.13 09:52. Заголовок: дамы, простите меня ..
дамы, простите меня - но я не уволюсь. Если есть "инбридинг" - то я гдето рядом .... инбридинг - это не инструмент. Даже не кувалда ... молоток есть такой, котрым гвоздиками рельсы к шпалам прибивают. Вот этот молоток называется в просторечии "балда". Так вот инбридинг вот эта балда и есть. Это очень тяжелый инструмент, которым можно так понахеракать - что потом веками восточников искать днем с фонарем придется .... там много всякого. Кроме учебника по биологии за восьмой класс. Вот до "выводов" моло кто дотерпевает. А в их написино: инбридинг применяется для ВЫВЕДЕНИ ЛИБО ПОСЛЕНЕГО ШАНСА СОХРАНЕНИЯ. Самое гадкое последствие инбридинга - ЖЕСТОКАЯ выбраковка. Вот если это за основу как бы и держать - вот где тут догтой пишет:
цитата:
разведение
... не устану я. С инбридингом и зооспасом. А с остальными - да хоть на шашлыки .... с Хиппи нью еаром вас, деушки. И пожеланий - ну чуть больше, чем вы сами напридумывали ....
Как получают? Используют только однотипных представителей (как кобелей, так и сук).
Вот, именно - однотипных и скорее всего в ауткроссе, чтобы "разбег" был - свобода выбора, так сказать... Fabeltier пишет:
цитата:
Зачем мне вязать такую суку с кобелем, который перебьет ее кач-ва?
Для того, чтобы привнести "новую кровь" и сохранить желаемый тип! При этом, разумеется, животное с "новой кровью" должно быть правильно анатомически сложено, иметь крепкий ВНД и не иметь в своем происхождении атипичных родственников... Подбирая животных необходимо строго придерживаться желаемого породного типа!!! - только где его взять, когда желаемый тип растворяется в породе и исчезает... Вот и вопрос такой возник - как подбирать животных? Допускать ли при подборе пар инбредных или все-таки уходить от инбридинга и придерживаться только типа??? Где-то так, видимо Fabeltier пишет:
цитата:
Я вот не понимаю, что за погоня за препотентностью? Мода?
КАКАЯ МОДА!? Извините, мне не до базара, не до моды - нет интереса! Речь идет о получении стабильного породного типа!!! О получении животных, которые способны его стабильно передать! Можно, конечно и учебники перечитать, но хотелось "живой" опыт...
Можно, конечно и учебники перечитать, но хотелось "живой" опыт...
Всё же лучше начать с учебников. Как говорит моя хорошая подруга, профессиональный кинолог,биолог и генетик, лекции в Екатеринбургском Университете читает: "Исследовательский материал в собаководстве это конечно хорошо, но не стоит забывать, что у собак есть ещё и владельцы, а они люди, и могут просто не понять что их любимец для вас генетический брак....." Я уже писала краткую формулировку препотентности, так что всё стремление улучшить породные качества, это по сути своей стремление разведенцев перевести гены, определяющие желаемые качества, в гомозиготное состояние. А вот каким путём это будет достигнуто - дело второстепенное. При инбридинге результат можно получить быстрее, но и рисков больше. Кроме того, как правильно заметил Виталл, инбридинг будет работать как инструмент селекции только в случае параллельной жёсткой отбраковки всех выщепляющихся нежелательных особей, именно в первую очередь через уничтожение или, в крайнем случае, через стерилизацию, а не путём пристройства в хорошие ручки. Настоящие заводчики должны быть людьми достаточно жёсткими. Кстати, Fabeltier пишет:
цитата:
Зачем мне вязать такую суку с кобелем, который перебьет ее кач-ва?
Ну, это уж как сказать .... Если кобель хуже суки, не ниже оценкой, а именно хуже, то тогда нет смысла в вязке вообще, а вот если кобель выше суки классом по многим показателям, да к тому же препотентен - почему бы нет? Антуанетта пишет:
цитата:
или линия прослеживается только в происхождении , а не типе,
Так ведь и существуют два различных определения линии: Линия генеалогическая - все особи по мужской линии являющиеся потомками какого-либо производителя, схожесть между ними, даже в первом поколении, может быть весьма незначительна, и Линия заводская - то самое к чему и стремятся настоящие заводчики, когда в продолжатели линии отбираются производители стойко передающие своим потомкам определённую схожесть в типе, особенностях экстерьера, характера. Многие наверное встречались с тем, как узнаваемы на выставках щенки некоторых кобелей, даже если они происходят от разных сук.
Отправлено: 02.01.13 00:24. Заголовок: догтой пишет: Для т..
догтой пишет:
цитата:
Для того, чтобы привнести "новую кровь" и сохранить желаемый тип!
Да я не о том... зачем мне перебивать качества суки, если цель стоит - сохранить ее. Т е, в данном случае, мне не нужен для нее препотентный кобель. Однотипный - да.
догтой пишет:
цитата:
Подбирая животных необходимо строго придерживаться желаемого породного типа!!! - только где его взять, когда желаемый тип растворяется в породе и исчезает... Вот и вопрос такой возник - как подбирать животных? Допускать ли при подборе пар инбредных или все-таки уходить от инбридинга и придерживаться только типа???
Это долгая история! И не обязательно одного типа все должны быть. Некоторые типы могут хорошо сочетаться.
Если кобель хуже суки, не ниже оценкой, а именно хуже, то тогда нет смысла в вязке вообще, а вот если кобель выше суки классом по многим показателям, да к тому же препотентен - почему бы нет?
Про хуже речи нет вообще. Просто зачем, если мне нужны кач-ва суки?
Да я не о том... зачем мне перебивать качества суки, если цель стоит - сохранить ее.
Прошу прощения, но я не совсем понимаю, что вы так в сохранение качеств суки упёрлись? Использование кобеля вообще-то предполагает (при нормальном подходе к разведению), что он обязательно и в первую очередь обладает желаемыми для породы признаками , и уже только потом, при его использовании в разведении, постепенно выясняется насколько устойчиво он их передаёт, начиная от общего типа и заканчивая оттенком шерсти, постановкой хвоста или манерой работы (как например у лаек или норных терьеров). А если вам хочется сохранить в отдельности пятнышко или ушки как у любимой Мусеньки, так это какое отношение к препотентности имеет? Кобель-производитель тогда и ценится, когда даёт щенков "в себя", как раз потому, что за свою жизнь может дать потомства на порядок больше суки, потому и важно чтобы результаты вязок были предсказуемыми. И разве подбор пары не предполагает улучшения качества предполагаемого потомства? Хотите получить что-то похожее на свою суку - пожалуйста, подбирайте в пару ей кобеля со сходными признаками, но учитывайте "генетическую тень" при этом. А отказываться от препотентных улучшателей неразумно.
Только вот нафига этих любых вязать вообще? Если от них самих заводчику ничего не надо... А, если надо? Зачем мне вязать такую суку с кобелем, который перебьет ее кач-ва
Из вашего поста можно понять: а) зачем вязать плохих сук пусть и хорошим кобелём? Логично, но малоосуществимо, к сожалению. Многие заводчики вам могут рассказать, как замечательные выставочные и потенциально рабочие собаки просто вылёживаются на диванах, а вяжутся те собаки, которым "повезло" с владельцами и они смогли получить хотя бы выставочную оценку, допускающую их в разведение; б) если следовать вашей логике, то надо вязать посредственную суку с любым кобелём..... , что вообще получим тогда? Вот тут препотентность кобеля и позволяет получить потомство выше уровня матери. Кобелей от таких вязок селекционеры часто посылают "в сад", а вот суки могут оказаться вполне интересными производительницами.
Можно еще прекрасней получить щеников...Повязав суку прекрасным кобелем.....
Теоретически - да, практически - далеко не всегда. Это парадокс разведения, но лучшее с лучшим не всегда даёт замечательное. Про "кривую Гаусса" нечего не слышали? Опытные разведенцы не брезгуют даже "хорьковыми"суками, от них часто получают отличных щенков, равно как и замечательные выставочные кобели далеко не всегда оказываются не то чтобы выдающимися, а и просто хорошими производителями. Так что лучше вязать прекрасную суку проверенным по потомству препотентным кобелём, вот тогда результат может быть гарантирован ..., и то лишь в бОльшей степени .
Отправлено: 02.01.13 11:28. Заголовок: DJONNI Вы вообще н..
DJONNI
Вы вообще не читаете то, что я пишу.
Fabeltier пишет:
цитата:
Я вот не понимаю, что за погоня за препотентностью? Мода? У меня, например, нет сук, которым нужен только "препотентный" кобель Часто слышу... он такой препотентный, что на ЛЮБЫХ суках дает щенков в себя...ооооо. Только вот нафига этих любых вязать вообще? Если от них самих заводчику ничего не надо... А, если надо? Зачем мне вязать такую суку с кобелем, который перебьет ее кач-ва?
Понятие препотентности ЧАСТО используют для рекламы. Оно звучит и там и тут. В США проще - там есть титул ROM и все всем ясно... Но мне, например, не нужны ТОЛЬКО препотентные кобели. От некоторых требуется не испортить ни анатомию, ни родословную. Потому что поголовье сук сильное. А по теме я ответила, что чаще всего препотентных животных получают случайно. Это логично. Серьезную работу с породой ведут единицы, остальные так, вяжут то, что имеют
начиная от общего типа и заканчивая оттенком шерсти, постановкой хвоста или манерой работы
А чего это заканчивая?
Длина пальцев, форма лапы, размеры зубов, форма подбородка... Хотя, этим тоже не заканчивая, пожалуй. А постав хвоста, оттенок шерсти... это важно и уж точно должно быть у всех производителей (что сук, что кобелей) в норме.
Я не уперлась в "пятнышко" у суки. Я просто привожу пример (коих много на самом деле), когда совсем не хочется, чтобы суку перебили. И вот это:
DJONNI пишет:
цитата:
Кобель-производитель тогда и ценится, когда даёт щенков "в себя", как раз потому, что за свою жизнь может дать потомства на порядок больше суки, потому и важно чтобы результаты вязок были предсказуемыми.
работает только тогда, когда этим производителем вяжут все, что дышит. А, если он запланирован под определенных сук, с определенной родословной, на него четкий план и на стороне он не вяжется?
И не обязательно одного типа все должны быть. Некоторые типы могут хорошо сочетаться.
Именно, одного типа! Мне (лично) не интересно сочетание ТИПОВ! Мне интересно получить ЖЕЛАЕМЫЙ Сука (или кобель) с "новой кровью" должны НЕ НАВРЕДИТЬ! здесь, а привнести стабильно правильный экстерьер (так что ли), а тип мне интересен тот, который я выбрала и которого придерживаюсь... ... и про сочетание - сочетаются, да, согласна, но средненькое меня тоже не возбуждает! пояснение: у кого, что болит, тот о том и говорит - это я о себе: Ранее было мне же поставлено на вид, что в моей, т.к. сказать молодой породе (русский той) - возможно и не существует типов как таковых! Я возразила, НО имея в родословной собак интересного (мне) типа я пришла к выводу, что не так все стабильно как хотелось бы Да, собаки имеют тот самый ТИП, НО они родственники (имею ввиду родухи других собак - речь шла о IV-х коленах...) Одним словом, был задан вопрос в теме - КТО ПРЕПОТЕНТНЕЙ (сильнее..., стабильнее...) при передаче признаков своему потомству ГДЕ ЧАЩЕ встречаются препотенные животные.... В линиях или семействах, в которых животные так или иначе являются все-таки РОДСТВЕННИКАМИ???? или препотентность присутствует чаще там, где полный размах для выбора - особи не являются родственниками по матери или отцу...
что чаще всего препотентных животных получают случайно. Это логично.
Говоря словами О. Бендера: "вопросов больше не имею" Чувствуются мощные базовые знания во всём, касающемся разведения. Хотя если исходить из того, кто зачастую этим занимается, и базу подготовки ..... то наверное так и есть . Fabeltier пишет:
цитата:
DJONNI пишет:
цитата: Кобель-производитель тогда и ценится, когда даёт щенков "в себя", как раз потому, что за свою жизнь может дать потомства на порядок больше суки, потому и важно чтобы результаты вязок были предсказуемыми.
цитата:
работает только тогда, когда этим производителем вяжут все, что дышит.
Вообще вышеупомянутое правило должно работать всегда, а измышлизмы типа "только под своих сук" и прочие бла-бла-бла случается скрывают и такой вариант, что привезли купленного щенком кобеля, выросло то, что выросло, но - "Крови....", потому на своих сук потянет, а другим не дадим... (ну, и разумеется, под своих сук крови-то и подбирали..., ага...) Fabeltier пишет:
цитата:
DJONNI
Вы вообще не читаете то, что я пишу.
К сожалению - да, хотя уже поднадоедает. Вы весьма нескладно излагаете свои мысли, и судя по постам озадачены именно пятнышками, оттенками, подбородками... в общем с вами похоже происходит то, когда говорят - за деревьями леса не видать. В теме речь идёт о ПРЕПОТЕНТНОСТИ, которую вы очевидно путаете с потенцией. Возможно открою вам глаза, но бывают и препотентные суки , такие, как правило, становятся основательницами семейств или матерями препотентных кобелей, которые при благоприятных условиях могут стать основателями линий. Fabeltier пишет:
цитата:
Понятие препотентности ЧАСТО используют для рекламы.
А вы верите рекламе? Если ей верить, так у нас и щенки продаются сразу элитными . А если заводчик нормальный, то он вообще не на титулы клюёт подбирая пару своей собаке, и не на оценки даже, а прежде всего на родословную до возможно обозримых колен и про родственников по боковым линиям не забывает. Причём, под родословной я имею в виду не только перечисление кличек и титулов, а особенности экстерьера, формирования собак во время их роста и прочие тонкости. И, самое главное, хороший заводчик постарается, как можно больше щенков от предполагаемого к вязке кобеля увидеть, чтоб уже самому понять препотентен кобель или нет и в чём именно препотентен. В наше время благодаря интернету это уже не очень трудно. Если у вас настолько сильны (правда вы не уточняли в каком смысле сильны? экстерьером? чем ещё) суки и вы во что бы то ни стало хотите сохранить их качества, тогда для вас пара выходов имеется. Первый - если деньги позволяют, объехать хоть полсвета, но добыть и представить в женихи своей Пусечке её фенотипического двойника, желательно чтоб у "двойника" и родственнички были похожи на Пусечку, дабы от разочарований подстраховаться. Второй - рискнуть инбридингом. Третий - трудный и нудный: вязать с кобелём который может быть и перебьёт тип вашей Пуси в её детях, но сохранять, накапливать и усиливать потом желаемые качества в её внуках и правнуках. Впрочем, чего это я? Учёного учить - только портить.
Отправлено: 02.01.13 23:35. Заголовок: DJONNI пишет: Вы ве..
DJONNI пишет:
цитата:
Вы весьма нескладно излагаете свои мысли, и судя по постам озадачены именно пятнышками, оттенками, подбородками...
Может и нескладно. Я вообще не озадачена, у меня все замечательно. Если я пишу от первого лица, так это только для того, чтобы не ссылаться на кого-либо и приводить пример своего случая. Не люблю за кого-то говорить, стараюсь только за себя отвечать. Я лишь ответила по теме, что совсем не обязательно всем быть препотентными, достаточно анатомии, родословной и, чтобы соответствовал планам питомника. И я не понимаю погони за препотентностью. Лично я к этому отношусь так - получилось и замечательно, нет - ради бога.
DJONNI пишет:
цитата:
привезли купленного щенком кобеля, выросло то, что выросло, но - "Крови....", потому на своих сук потянет, а другим не дадим... (ну, и разумеется, под своих сук крови-то и подбирали..., ага...)
А вот это о ком? У меня нет кобелей, купленных щенками (если вы на меня намекаете), я и сук стараюсь покупать после полной смены зубов. Еще есть вариант - жаба. Зачем мне раздавать кобеля... пройдет год-полтора столько наплодят его потомков... мне это не интересно. И это не про всех моих кобелей, некоторые открыты для вязок.
DJONNI пишет:
цитата:
Чувствуются мощные базовые знания во всём, касающемся разведения. Хотя если исходить из того, кто зачастую этим занимается, и базу подготовки ..... то наверное так и есть
Оооо... Т е, вы не согласны, что большинство вяжут абы как? А я вот считаю, что таки да... вяжут просто, что имеют и не озадачиваются ни кровями, ни экстерьером. И да, редко удача приходит запланировано. У меня есть две собаки, очень препотентные, как оказалось... обе кроссовые! Оба раза производители были привозными, ранее не было таких комбинаций... те, чисто случайность... Я понимаю, когда разведение нацелено на получение определенной комбинации, результаты предсказуемы и т д... Я таких примеров в своей породе могу не так уж много назвать и, как правило, это питомники с 20-летней и более историей!
DJONNI пишет:
цитата:
Возможно открою вам глаза, но бывают и препотентные суки
Что тоже не всегда ГУД, не так ли? Вот далась бы мне препотентная сука с нежелательной для меня головой! Пусть даже и красивой, но нежелательной. Например, со слишком изящной головой, мелкими зубами и узковатыми челюстями при наличии 70% кобелей в пит-ке с мощными челюстями и крупными зубами. Я видела, как бывает, когда щенок получает от мамы такую голову, а от папы крупные зубы... Это просто пример! Т е, собака не обязательно урод там какой-то, просто она может не соответствовать требованиям заводчика от конкретной пары, с конкретной родословной, цветом и т д. особенно, когда цвет редкий и он в наличии только у кобеля в пит-ке.
Отправлено: 02.01.13 23:53. Заголовок: догтой пишет: В лин..
догтой пишет:
цитата:
В линиях или семействах, в которых животные так или иначе являются все-таки РОДСТВЕННИКАМИ???? или препотентность присутствует чаще там, где полный размах для выбора - особи не являются родственниками по матери или отцу...
В моей породе много внутрипородных типов, и чаще они связаны с именами старейших питомников. В половине из них все построено на инбридинге, в другой половине в основном кросс, но строго сохранялись желаемые признаки. Т е, в процессе достижения желаемого было потрачено много лет работы, много собак. Но они также имеют свои питомниковые недостатки...
Отправлено: 03.01.13 00:55. Заголовок: Fabeltier пишет: У ..
Fabeltier пишет:
цитата:
У меня есть две собаки, очень препотентные, как оказалось... обе кроссовые!
Ну, вот - наконец-то!!! еще инфо!!! Вот так и будем по капелькам искать подтверждение предположения Таким образом, пока подтверждается, что среди кроссовых животных наиболее часто встречаются препотентные Хотя это идет в разрез с теорией!!!
Вот этот кобель и его отец, наверное, наиболее препотентные из всех, кого знаю и чьих детей видела. Сильно диктуют себя. Но там, естественно, инбридинг.
Занимаясь целенаправленной племенной работой, со временем... - "лицо питомника" появится и будет оно узнаваемым Конечно, у тех кто стал сразу инбридировать, порой, даже не разобравшись в видении породы, оно появилось почти мгновенно, но это другая история... Не за "лицом" гоняться надо, по-моему, а придерживаться объективных знаний, понимания и не последнюю роль здесь все-таки играет интуиция, или так сказать "чутьё", если кому понятней Я уже ранее как-то писала "лицо породы" и "лицо питомника" - это разные вещи... Внутри породные типы тоже разные бывают - возьмем, к примеру, чихуа - собаки Канады и Италии отличны в принципе! - это самое сильное, практически противоположное сравнение.... Шахерезада пишет:
цитата:
Зачем поддерживать питомники и ростить клонов....
Если мне нравится породный тип какого-либо питомника, я готова его поддерживать! Может потому, что редко что-либо нравится ...все, извините, убегаю...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1236
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, 
) пытаясь или стараясь получить что-то подобное тому, на что (кого) обратили внимание... Да, с помощью определенной степени инбридинга это возможно 
, но вопрос - этот или другой ему подобный - насколько он ПРЕПОТЕНТНЫЙ представитель??? 
, что вообще получим тогда? Вот тут препотентность кобеля и позволяет получить потомство выше уровня матери. Кобелей от таких вязок селекционеры часто посылают "в сад", а вот суки могут оказаться вполне интересными производительницами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума