Отправлено: 31.03.08 10:34. Заголовок: О кобелях и разведении... Поговорим?
Вот нашла такую статейку Татьяны Камеко (г. Днепропетровск)
-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Отправлено: 14.12.08 17:49. Заголовок: Один момент Зухра! О..
Один момент Зухра! Охранять дом одно из главных, если не главное предназначений пса! А зато ,что ты как НОРМАЛЬНЫЙ человек и ВЛАДЕЛЕЦ ,серьёзной собаки обучаешь,дрессируешь своего кобеля -респектик вам и уважуха. ВОТ.!
АТАКА Женя,спасибо ! Если честно,то когда заводчики втюхивают щенков, которые в одном помёте один звёздней другого,мне становится жаль новых владельцев ,потому что сама на эту удочку попалась. Одно дело, когда искренне любят щенка и стараются ему дать максимально по силе возможности и другое когда щенки оказываются на улице потому что не оправдали надежд хозяев! Поэтому считаю,что в разведении должны участвовать высопрофессиональные заводчики! Понятно,что не все щенки станут чемпионами и те которые не соответствуют большому рингу имеют право жить и среди них очень многие совсем не тупые . Вот если бы не били по рукам владельцам ,которые волею случая имеют не совсем качественную (в понимании выстовок) собаку,но для них был бы отдельный ринг по дрессировке (поводыри,нюхачи,аджилити,охранники......) Думаю,брошенных собак было бы меньше,а соревновательный интерес у владельцев был бы больше!!! Опять же чисто моё мнение!
Отправлено: 14.12.08 19:05. Заголовок: Нет никаких запретов..
Нет никаких запретов на участие в соревнованиях собак с не самыми высшими оценками! Любая дворняга должна быть выдрессирована, не дрессированый пёс в народе должен восприниматься ,ну как например ,грязный и сопливый ребёнок-похзор мамепапе! Если у твоего кобеля нет ЦАЦА и ЦАЦИБУЛИ -он ,что немощный ,неспособен к обучению.
Отправлено: 14.12.08 19:15. Заголовок: АТАКА Вот я и пытаю..
АТАКА Вот я и пытаюсь своим примером показать,что не звёздный щенок имеет право ЖИТЬ! Только вот занять щенка любым направлением дрессировки обязанность хозяев! А потом ,это интересно!!! Это общение с высокопрофессиональными людьми ,это стремление научить своего питомца чему-то что он ещё не умеет....! А ещё мне очень нравятся люди ,которые занимаются со своими собаками дрессировкой,это совершенно одержимые ,тактичные ,внимательные,уважающие друг друга люди(я не встречала злых).А споры ,которые возникают на площадках ,так это хорошо! В споре рождается истина!!!
Отправлено: 14.12.08 19:25. Заголовок: Да и пусть вяжутся-т..
Да и пусть вяжутся-только как узнать , кто в праве быть-называться лучшим. Если те кто гордо называется служебным либо пользовательским ,кроме закрытого ринга нечего не виде и ничерта не умеет. Зухра пошли в тему дрессуропослушательнозащитную!
Спасибо за статью как то прочитал и успакоился, и ведь правда я своего парня люблю не за то что бы с него заработать.И действительно у меня был синдром озабоченного хозяина (на выстовках мой уступает развязанным кобелям) и вот я тешил себя как развяжу как пойдёт в ширь и есть в кого. Конешно всё же хочу развязать,но думаю фанатизма слава богу поубавилось.
Видела ваше объявление на породной веточке, думаю, долго невест ждать не придется А что ксается ширины и объема, так у вас еще все впереди, вам же и двух лет еще нет, а ведь кобели, как известно, набирают ширину до 3 лет, это касается и развязанных, и неразвязанных кобелей. Красивый у вас парнишка, для вас он лучший, а выставки - это просто лотерея.
Ешка пишет: [quote]Видела ваше объявление на породной веточке, думаю, долго невест ждать не придется А что ксается ширины и объема, так у вас еще все впереди, вам же и двух лет еще нет, а ведь кобели, как известно, набирают ширину до 3 лет, это касается и развязанных, и неразвязанных кобелей. Красивый у вас парнишка, для вас он лучший, а выставки - это просто лотерея.
Отправлено: 01.06.10 17:06. Заголовок: Зая пишет: А почему..
Зая пишет:
цитата:
А почему нет? Вот например в бордосах был очень знаменитый производитель - Бельмондо зе Ред Пауэрпек, так вот, у него было гораздо более 100-а вязок в год И благодаря ему порода в России значительно улучшилась
Интересно, откуда у вас такая информация о вязках Бельмондо? В то время было очень мало бордосов, и у него никогда не было 100 вязок в год Светлана, которая привезла Бельмондо, моя подруга, и она очень любит своих собак, и завязывать 100раз в год кобеля это не очень хорошо.
Отправлено: 03.06.10 13:04. Заголовок: Марина и Найс :sm3..
Марина и Найс я свечку конечно же не держала, но смысл был не в количестве, а в качестве А то, что Бельмондо улучшил поголовье спорить не приходится Если Вы конечно внимательно читали
Отправлено: 11.06.10 11:30. Заголовок: Зая пишет: Так что ..
Зая пишет:
цитата:
Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: «Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, я всегда так любил его!» Это будут все те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвожденным к позорному столбу и все еще хотите иметь племенного кобеля, тогда удачи вам. Вот и все, что я могу сказать.
А мне на...ть, у меня свои суки есть. Так что, сначала я проверю его на своих суках. Буду ли я вязать его с другими суками - со всеми, НЕТ! Но, сначала, нам надо вырасти - пока мы ешё ляльки 6-месячные
Отправлено: 08.11.10 18:32. Заголовок: Согласна на все 100%..
Согласна на все 100% У меня красивый и только алабай,с доками ,невязанный ни разу чувствует себя отлично! но яйки отрезать не хочу.........они такие красивенькие
А как узнать,какой кобель достоен вязок.если судьи подсуживают тем,кто дал взятку и кобель начинает побеждать
Мы ходим на выставки, не только за описанием и оценками судей, но и просто пообщаться в своем же кругу с породниками, в этом же кругу с нами и находятся владельцы сук, которые дают "свою оценку" коблам и анализируют, каким образом они могут улучшить их будущее потомство. Потому, что потом именно они несут ответсвенность за тех, кто родится. И если заводчики - профессионалы, то они смотрят не на дипломы (на дипломы смотрят будущие покупатели), а на собаку как на возможный племенной "материал". Нам например так и говорилось, что есть желание повязать с моим кобелем потому, что у него....те или иные достоинства, или что в нем не совсем устраивало..
P.S.Опять же я нечего не хочу сказать, у нас не коммерческая порода (ньюфаундленды), но у нас в рингах не было такого, что выставки выигрывала одна и та же плохая собака. Под разными судьями разные результаты, но в основном все наши медведяки имеют минимум ЧР и выше..
Юлия Бурмистрова ну вот например знает заводчик,что судья любит крупных собак,подсовывают ему крупных,говорит,кому лучше выставляться в этот раз,а кому посидеть подождать,или есть заводчики,которые за бабки клеймят внеплановую вязку,мы тоже ходили на выставки,я не говорю,что все породники одинаковы,но все же большую роль играют деньги везде.Юлия Бурмистрова пишет:
цитата:
выигрывала одна и та же плохая собака
конечно плохая не победит,ну если толкьо с небольшими отклонениями у определенных судей,а там глядишь и до чемпиона не далеко и поперла реклама,повяжу супер кобеля и сучки побежали к нему,да с виду вроде хорош,ни в коем случае не относите мои слова к себе лично,это так рассуждения из личного опыта.
ни в коем случае не относите мои слова к себе лично,это так рассуждения из личного опыта.
да нет, конечно, тут действительно у всех свой опыт.. у нашей породы нет рингов, когда в них от 10 соб только в одном классе, поэтому тут хоть "химичь" хоть не "химичь" - вот они суки вот кобели - все как на ладони.. В свое время я активно консультировалась по этому вопросу со своей заводчицей и владелицей успешного питомника ( в плане поголовья) ньюфаундлендов в Москве, вот выдержки.. "Будучи владельцем кобеля ты можешь влиять на качество поголовья лишь в той части которая касается здоровья и генетики кобеля (я считаю необходимым предупреждать владельца суки о тестах и возможных генетических дефектах кобеля) . Владелец суки выбирает кобеля с которым желает повязать суку, но не наоборот. Влиять и нести ответственность за уровень поголовья может лишь заводчик, владелец суки. Никогда и никто не может знать какие щенки родятся от двух собак, можно лишь предполагать и радоваться если удача улыбнуласть и грустить если не повезло, но не более того. Что касается выездных вязок, что бы у владельцев сук было желание повязать твоим кобелем, они должны видеть его и иметь желание внести его крови себе в разведение какой бы кобель хороший не был, никто не знает наверняка результат .."
это точно,обидно ,что коммерции много стало,остаток помета,кого не разобрали продают на рынке, вот купил человек щенка дорого,а через год знакомый купил щенка,отец,то есть кобель тот же суки разные.уже за тысячу рублей на рынке, он у него даже побеждал,потом хозяину просто надоело деньги на выставки тратить,то победил то нет,но вяжет его по объявлениям в газете и показывает медальки ,а стаффы к сожалению и метисы продаются на рынке дешево и не адекваты покупают и бегают беспризорные потом,вот что обидно,а начиналось все красиво
у нашей породы нет рингов, когда в них от 10 соб только в одном классе, поэтому тут хоть "химичь" хоть не "химичь" - вот они суки вот кобели - все как на ладони..
у нас у ризенов тоже - редко когда больше одной собаки в классе выставляется. Да и щенков плохо покупают. У меня просят щенков от моей суки, а я совсем не хочу её вязать. И кобла когда вырастет тоже вязать не планирую, т.к. не для этого брала. Хотя и на выставках выставляемся и дрессировками занимаемся .добрая сказка пишет:
цитата:
это точно,обидно ,что коммерции много стало
у меня знакомая купила суку стафа без документов за 2000 руб., причем это её первая собака. Сейчас уже жалеет что так поторопились. Психика у неё
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1618
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если те кто гордо называется служебным либо пользовательским ,кроме закрытого ринга нечего не виде и ничерта не умеет. Зухра пошли в тему дрессуропослушательнозащитную!
А что ксается ширины и объема, так у вас еще все впереди, вам же и двух лет еще нет, а ведь кобели, как известно, набирают ширину до 3 лет, это касается и развязанных, и неразвязанных кобелей. Красивый у вас парнишка, для вас он лучший, а выставки - это просто лотерея.
я свечку конечно же не держала, но смысл был не в количестве, а в качестве 
А то, что Бельмондо улучшил поголовье спорить не приходится 
и здесь спамите
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума