Отправлено: 03.04.10 10:24. Заголовок: ИНБРИДИНГ, что мы знаем о нём.

Е. Цигельницкий

ИНБРИДИНГ

Размножение собак отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых «заводчиками», на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собак, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В то же время, кинологический опыт, накопленный до революции — опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых — заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново «открыть» законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение.
Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу «от простого к сложному». Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки собак.

При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители.
Препотентность — способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь е заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.
Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку и излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразно высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту.
Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее — о возможном отсутствии таковой многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.

Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимодополняют друг друга.

Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи лишь кросса не менее проблематично, чем сделать лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.

Что такое инбридинг?
Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын I- II; II- II в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные браться и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I- III; II- III; III- II в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг — скрещивание животных, имеющих общих предков в III- IV колене родословной таблицы.
4. отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную.
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексными.

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию — гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), т.е. те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.
Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям соответствующего заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.
Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередование способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.

Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности ( «силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.

Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий — с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных.

Если представить породу как изолированную популяцию вида «собака домашняя», то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.
Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель «со стороны» должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.

Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда.
Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбредного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальника линии и его развития в потомках, племенной базы породы.
Я неоднократно упоминал такие понятия, как «вырождение» и инбредная депрессия». Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами.
Прежде всего попытаемся разобраться, что такое «инбредная депрессия». В сознании многих заводчиков это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потомков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.
Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбредной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбредной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.

Следовательно, инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.
Если согласиться, что лучшим способом победить инбредную депрессию следует считать дальнейшее инбредное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение — это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть может, ибо «вычистив» из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбредной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П. Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: «С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбредных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или иене выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константным и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены». В последней фразе под «летальными» (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное количество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. «Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием «генетический груз». Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма.

Таким образом, вырождение как крайняя форма инбредной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение «в чистоте» спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбредной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбредном разведении. Такое бурное проявление гомозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении.
Вымершие в результате инбридинга линии — явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существую многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.
Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно — кросс чистых линий, ведущих либо к гомозиготности, либо к гетерозису.
В развитии инбредной линии можно условно выделить три этапа:
1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую — нежелательные и вредные.
2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р. Робинсона, критическим периодом для среднестатистических линий является 4 — 6 поколение. Появление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то мере как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, «вычистив» линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу.
3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителями другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой — наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам оп себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.
Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.

Взято http://borzyedon.ru/viewtopic.php?f=52&t=822

 Отправлено: 15.07.10 17:48. Заголовок: Александрова Анома..

Александрова

цитата:

Аномалии поведения – первый и грозный показатель нестабильности генома

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 23:33. Заголовок: Титова Света! У н..

Титова

Света!
У нас это еще не скоро станет актуальным, а до тех пор, мы будем смотреть на американских собак, пускать слюни и мечтать о покупке животного в Америке.....

 Отправлено: 16.07.10 13:14. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

мы будем смотреть на американских собак, пускать слюни и мечтать о покупке животного в Америк

да ладно .... всё что с приставкой "мерикньский" - в лучшем случае - гибриды. В хорошем смысле ....

 Отправлено: 16.07.10 15:08. Заголовок: Vitall в лучшем сл..

Vitall

цитата:

в лучшем случае - гибриды

да и ФИГ с ним.......просто моя заводчица на вопрос о ВОЗМОЖНОЙ неполнозубости ребенка..../ну там типа...сколько не хватает у папы-мамы/.....ОТРЕАГИРОВАЛА НЕАДЭЭЭЭКВАТНО...она даже представить не может...как....может не хватать /учитывая, что у РАШЕН собак....ну как минимум...у каждой ВТОРОЙ....ну а у всех что на ДВ........были и есть/ и все супер-пупер ЧАМПИОНЫ
не хватает как МИНИМУМ 3-4

А о "психическом"состоянии даже говорить не хочу и не буду....это НЕБО и ЗЕМЛЯ

 Отправлено: 16.07.10 19:43. Заголовок: Титова пишет: А о &..

Титова пишет:

цитата:

А о "психическом"состоянии даже говорить не хочу и не буду....это НЕБО и ЗЕМЛЯ

Тут ты права на 100%.....или нет 500%,мелочится не буду.Возми любую породу от йорка до кавказа.Идиот на идиоте идиотом погоняет.По другому сказать не могу.Ринги овчарок,стаффов,пуделей-сплошной лай,визг и рык.
Американские собаки сильно отличаются от других отличной устойчивой психикой.

Когда знакомые узнают,что я держу пуделя.у всех возникает один вопрос-ОНА У ТЕБЯ В АДЕКВАТЕ???
Да у меня адекватный пудель,за что большое спасибо Зайцевой Вилоре!

 Отправлено: 16.07.10 20:17. Заголовок: Гартман Юлия нас ..

Гартман Юлия

цитата:

нас это еще не скоро станет актуальным

Юля, этот вопрос...может решиться тогда когда собаками (разведением) начнут заниматься ПИТОМНИКИ, когда национальные клубы будут продвигать породу, а не устаивать националки ради себя, когда РКФ начнет контролировать (с большой буква) работу питомников...ТОГДА, когда мы выйдем на УРОВЕНЬ...а пока..мы варим кашку-малашку...и ждем что она станет .... ЭЛИТНЫМ БЛЮДОМ!!!

 Отправлено: 16.07.10 20:22. Заголовок: А теперь давайте по ..

А теперь давайте по теме, ведь каждый из нас ДЕЛАЛ тот самый инбридинг...и что получали?!...

Я делала..получила КРИПТОРХА...ПЕРЕКУС...
А почему...нет не потому, что соака на которую делали была плоха...а потому, что каждый боиться сказать...что в моем ПИТОМНИКЕ..У МОЕЙ СОБАКЕ..есть НЬЮАНСЫ...ведь в этом нет криминала...Только, если мы БУДЕМ ПО ЧЕСТНОМУ делиться...учить тех, кто пришел за НАМИ...тогда (ИЗВИНИТЕ)..ГОВНА...будет еньше...Только для этого надо научиться фильтровать соих собак, взвешивать...все недостатки...дисквалы и т.д. Увы..но я не видела людей, которые говорят...тя купила себе собаку, но учти...его дед-прадед..брат по отцу...и т.д. не имеет зубов, имеет недокус...и т.д.

 Отправлено: 16.07.10 20:34. Заголовок: Ромашка Вернемся....

Ромашка

Вернемся...к ДЖОРДЖУ ПАДЖЕТТТТ.....


не буду сканировать первые...и .......


ПУНКТ 4.....

цитата:

НИКОГДА не проверяйте кобеля мли суку, у которых нет качеств делающих их ПРЕВОСХОДНЫМИ представителями породы. Другими словами, не тратьте свое время на проверку собаки которая не имеет возможности стать "матадором" /ну тобишь ПРОИзВОДИТЕЛЕМ/.... Если вы собираетесь спаривать кобеля или суку просто для того стобы увидеть что получиться, ....

Ухохочшься....... их бы к нам на рынок...все супер-пупер и при ДОКУМЕНТАХ
/ну это АМЕРИКАНСКИЙ...подход....а у нас...это повсеместно...поэтому и породу уже у многих НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ...так...что-то..похожее

А ВООБЩЕ...кто-то из НАС... скажет не буду ВЯЗАТЬ потому как у меня собчка г.......можете ЭТО представить????????????????????????
Кто-то в РОССИИ не будет ВЯЗАТЬ своих собак, потому...что......есть какие-то проблемы....да деньги....и это вся проблема
БРЕД.......в нашей стране...скоро......вымрут ВСЕ ПОРОДЫ........потому как вяжется все что ШЕВЕЛИТСЯ........
и даже ОЧХОРА ХВАТАЕТ....... А что это будет ------ хоть КРОССССС хоть ИнБРИДИНГ....да ВСЕм НА С,,,,,,,,,ть

найдутся...те кто купят..... И на ПЛЕМЯ....рванут

 Отправлено: 16.07.10 20:42. Заголовок: Оксана Веремей Когд..

Оксана Веремей

цитата:

Когда знакомые узнают,что я держу пуделя.у всех возникает один вопрос-ОНА У ТЕБЯ В АДЕКВАТЕ

Ну тут даже я спросила бы....потому как редкость АДЕКВАТНЫЙ пудель...
на весь ДВ......4-5 заводчиков...которые хотя бы ПСИХИКУ держат под контролем /не буду о стандартах...шерсти..../
это не ко мне......
а все остальное...не выставкиююююа психушки.... орущие...собаки...владельцы.....

 Отправлено: 16.07.10 21:07. Заголовок: Ромашка пишет: Я де..

Ромашка пишет:

цитата:

Я делала..получила КРИПТОРХА...ПЕРЕКУС...

А на кроссе ты их получить бы не смогла? А если постараться?
Да они периодически встречаютя на любых вязках.

 Отправлено: 16.07.10 22:04. Заголовок: Я вот читаю и прямо ..

Я вот читаю и прямо диву даюсь, всё так плохо...
Так плохо, так плохо. А в Америке так все хорошо?
В бульдогах там и голубой глаз, и черный окрас и дадли все что угодно разрешено.
А дизайнерские породы? А фермы?
Нет, вы как хотите, а я не могу согласиться. Скажем так -и г... и конфеток и здесь, и там хватает. И не стоит так идеализировать Запад. Не канадский ли заводчик чау честно рассказывал как усыпляет старых собак? Просто отрожала -укол.
Я думаю, ТАК очеловечивать и любить собак как в России мало где могут.

 Отправлено: 16.07.10 22:08. Заголовок: Варвара пишет: А на..

Варвара пишет:

цитата:

А на кроссе ты их получить бы не смогла? А если постараться? Да они периодически встречаютя на любых вязках.

Точно!Нет свободных от наследственных заболеваний пород собак.
И как в кроссе, так и в инбридинге может вылезти что угодно.
Я в инбридинге 3:3 получила щенка без части черепных костей.
Забыла как называется такая радость. Причем щен был весел, ел, ползал и пищал.

 Отправлено: 16.07.10 22:15. Заголовок: Варвара Лен, могла ..

Варвара
Лен, могла бы...но если бы мне сказали, что в пометах от ЭТОГО КОБЛА...из 3 щенков...1 СУПЕР чемпион, а 2 без ЯИЦ...подумала бы...
Мы еди к собака на ЗАПАД на вязку...зная его +...а кто предупредит про МИНУСЫ?!
Стоит ли за КРИПТОРХОМ ЕЗДИТЬ В МОСКВУ?!!!
Щенок был в помете один...вот и получилась супер выездная вязка за коблом...без ЯИЦ!!!

 Отправлено: 16.07.10 22:28. Заголовок: :sm38: АнкаМ И не..

АнкаМ

цитата:

И не стоит так идеализировать

Да ни в коем РАЗЕ..... ВОПРОС в ЧЕСТНОСТИ и ПОРЯДОЧНОСТи.... ЗАВОДЧИКА + ЦЕНА......
У нас КУДА не обратись...так ОДНИ ШЕДЕЕЕВРЫ!!!!!!
....кто на прямую раскажет о возможных.....или приобретенных проблемах в питомнике...о предполагаемых методах...их истребления...ну или по крайней мере...попытки......
дай бог...нам ПОВЕЗЛО..... И имея далеко не идеальную собаку.....ИМЕЕШЬ..по крайней мере здоровое...психиески и физиологически ЗДОРОВОЕ ЖИВОТНОЕ....ТЬФУ....ТЬФУ...и 10000 тьфу...

Чего и всем ЖЕЛАЮ.......

а нас куда не глянь.....сами разделят на ПЭТ и ШОУ...цену впендюрят....обосновать не чем....ну Юнннный Чампион + Чампион.....

вернусь к второй странице...........кто у нас ОБЬЯСНяе ЭТО ОБОСНОВАННННО???????

цитата:

обычно в породе существует шкала оценки щенков,

у нас каждый суслик -агроном!!!! сам родил...сам оценил.... и...флаг вам в руки...... все

 Отправлено: 16.07.10 22:31. Заголовок: АнкаМ ТАК очеловеч..

АнкаМ

цитата:

ТАК очеловечивать и любить собак как в России мало где могут.

главный показатель...количество ДВОРНЯГ...бегающих по всей СТРАНЕ!!!!!

от ВЕЛИКОЙ любви ВИДИМО

 Отправлено: 16.07.10 22:37. Заголовок: По просьбе ...буквал..

По просьбе ...буквально пол ГОДА назад писала в один из САМЫХ известных питомников МОСКВЫ ( на чьих кровях круто ИНБРИДИРУЮТ на ДВ)
Просила щенка:
Здравствуйте, нужен щенок девочка перец с солью, щенок нужен больше для души, чем на шоу. Но выставляться по возможности будет. Может вы сможите что-то предложить и напишите цену.

Щенок просился не для МИРА и ЕВРОПЫ...но для демонстрации на ШОУ!!!

Получаю ответ:

Добрый день!

цитата:

У меня есть брак по зубам за 8 тысяч Девочка с очень хорошим характером. Хвост у неё купирован, немного топорщит временами в сторону левое ухо.

цитата:

Есть за 10 тыс. очень красивая маленькая сука. Там пока непонятно с верхней челюстью - похоже, что 2 молочных резца растут один над другим. Во время смены будет всё окончательно ясно. Отдаю недорого, потому что не знаю конечного результата. Если зубы сменятся нормально, то получится шикарный и куражный выставочный экземпляр. Уши ей нужно купировать, они сразу же встанут.

цитата:

И есть ещё одна девица с хвостом. Она очень жёсткая, но не знаю, как покатит для выставок. Не очень нравится анатомия на данный момент. Её пока не успели отснять, завтра будет фото. Продаю за 18 тыс. По ней возможен торг.

Вот такие предложения...Все три собаки с разных пометов...все ИНБРИДИРУЕМ...ПОЛУЧАЕМ БРАКИ...ПРОДАЕМ...и ОПЯТЬ ИНБРИДИРУЕМ!!!
А ВЫ переферия...берите..и радуйтесь...приставка то "КРУТОГО" питомника!!!

 Отправлено: 16.07.10 22:40. Заголовок: А вот теперь ОБЪЯСНИ..

А вот теперь ОБЪЯСНИТЕ...кого из этих "ШЕДЕВРОВ"...люди могли бы ХОТЬ иногда выставлять...того, кто ТОПОРЩИТ УХО..или того...что с АНАТОМИЕЙ..но без ШЕРСТИ!!!! ....

А вы говорите...РАЗВЕДЕНИЕ....питомник..не просто ИЗВЕЧСТНЫЙ...а очень ИЗВЕСТНЫЙ!!!!

КОНЕЧНО могу сказать спасибо за ПРАВДУ, что за 18 тыс...мне предложили откровенное ГАВНО!!!!

 Отправлено: 16.07.10 23:25. Заголовок: Титова пишет: АнкаМ..

Титова пишет:

цитата:

АнкаМ цитата: ТАК очеловечивать и любить собак как в России мало где могут. главный показатель...количество ДВОРНЯГ...бегающих по всей СТРАНЕ!!!!! от ВЕЛИКОЙ любви ВИДИМО

И количество собак с документами-породистых-равно количеству дворняг бегающих по стране.ЭТО ФАКТ,ОСПАРИВАТЬ КОТОРЫЙ МОЖЕТ ТОЛЬКО ИДИОТ ИЛИ СЛЕПОЙ.
АнкаМ Ромашка Титова
Вы все правы в той или иной степени,ИНБРИДИНГ ТУТ НЕ ПРИЧЁММы в России живём

 Отправлено: 16.07.10 23:58. Заголовок: Титова пишет: главн..

Титова пишет:

цитата:

главный показатель...количество ДВОРНЯГ...бегающих по всей СТРАНЕ!!!!! от ВЕЛИКОЙ любви ВИДИМО

Нет не от любви, от бедности, были бы финансы - создали бы при милиции отдел по защите животных и катались по паппи-фермам (и сериалы бы про это снимали).
Ну и с улиц бы подсобрали.
Только вот может я не права - но... с нашей точки зрения усыпили и хорошо, меньше их на улицах. А вот с точки зрения собаки
так оно как-то на улице лучше, чем мертвой, но вылеченной и вымытой.
Вот на Кубани я вижу такую картину -бродячие собаки носятся, гуляют - то на мясной завод сбегают(а их там прикармливают "добрые люди"), то гляжу мышкуют в поле -климат позволяет особо не мерзнуть.
А вот хозяйские сидят на метровой цепи ВСЮ, жизнь. Задумайтесь на метровой-полутораметровой цепи провести всю жизнь.
Спрашиваю - чего не гуляете со своим ротвейлером? Убегает, не слушается, кусается, дурак, грядки потопчет.

А по породным-
я, например, ЗА стерилизацию НЕплеменных животных. Раз! и стерилизовал и продал как пет, только вот в 2 месяца никого не стерилизуешь,
а позже уже хозяева не дадут. И договор в нашей стране...
Много тут пишут про бедных крипторхов и пр. - ну встало/не встало ухо, можно жить полноценно.
Да брали для выставок -ну и продайте раз не подошел. В чем проблема?
С Москвы подсунули -значит надо лично выбирать. Нет возможности? Всё. Тогда и вопросов быть не может.
А что с Америки одних Чемпионов везут? Видела я во Владе собаку с Американского континента..гм. Просто непонятно для чего было тратиться? На Второй Речке таких ооочень много.

И еще -основная масса собак не может быть не суперпородными, не Чемпионами, она есть и будет ПРОСТО СОБАКАМИ.
Это нормально.
Подавляющему большинству людей нужны собаки, остальное их мало волнует, как бы нам не хотелось.

 Отправлено: 17.07.10 00:10. Заголовок: АнкаМ Аня,всё это п..

АнкаМ
Аня,всё это понятно и про бедность в России,и всё прочее.
АнкаМ пишет:

цитата:

Подавляющему большинству людей нужны собаки, остальное их мало волнует, как бы нам не хотелось.

НО НИКТО ИЗ ЭТОГО БОЛЬШЕНСТВА НЕ ХОЧЕТ СТЕРИЛИЗОВАТЬ СВОИХ ЖИВОТНЫХ,ДАЖЕ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ!!!Мы же его купили.............

 Отправлено: 17.07.10 00:39. Заголовок: Да. Мы ж его купили...

Да.
Мы ж его купили...ДЛЯ СЕБЯ.

У меня сейчас щенок чиха-кобель на продаже. звонят -а не отдадите на условиях?
-Каких?
-Нууу, мы не можем дорого купить, мы для себя(тут я начинаю скрежетать зубами). но... мы Вам отдадим щенками!
Тут я прям офигеваю -какими щенками? Это же кобель!
-Нуу, к нам пойдут девочки вязаться вот мы и рассчитаемся.
При этом классика -ни выставки, ничего людям не нужно. Но девочки пойдут -табунами.

Ничего с этим не сделать, не изменить.
Хорошо, если ко второй собаке что-то поймут.

 Отправлено: 17.07.10 09:32. Заголовок: АнкаМ Нууу, мы не ..

АнкаМ

цитата:

Нууу, мы не можем дорого купить, мы для себя

Ну правильно..ДЛЯ СЕБЯ...вырастить...а потом вязать со всеми...и деньги в карман-ДЛЯ себя!!!

 Отправлено: 17.07.10 14:02. Заголовок: Ромашка Танюха, зав..

Ромашка
Танюха, заводчиков ты не тех ищешь. Когда я договаривалась на счёт щенка черныша, у нас появилась возможность перевезти его именно сегодня, а у него яйцо одно еще не опустилось, так ты представить не можешь, каких трудов мне все-таки удалось уговорить заводчицу отдать его без яйца, но сегодня. Мне предлагалось подождать, а он и вес набирает не по дням, а по часам, и потом искать кого-то нужно для перевозки, ну и т. д. Так она переживала больше меня ту неделю, что он у нас в "крипторхах" проходил.

 Отправлено: 17.07.10 18:02. Заголовок: Ромашка пишет: могу..

Ромашка пишет:

цитата:

могу сказать спасибо за ПРАВДУ

Эта заводчица тебе хотя бы сказала, в отличие от той, с которой ты инбридингом занималась

 Отправлено: 18.07.10 02:19. Заголовок: Титова пишет: у нас..

Титова пишет:

цитата:

у нас каждый суслик -агроном!!!! сам родил...сам оценил.... и...флаг вам в руки...... все

Это из разряда - "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!"

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА про Российскую действительность.......

Ну да ладно, вернемся к теме....

В свое время во Влад был привезен кобель породы Н, удачно закрылся, произвел на свет огромную кучу помотства.....
На сегодняшний день в породе осталось не так много фанатов на ДВ, порода теряет свою популярность....

Но некоторые, молодые, даже окончившие курсы экспертов, товарсчи, используют в размножении его детей.... Их, молодых и талантливых, а главное умных и самостоятельных) предупреждали многие, что этого делать не стоит, что даже это опасно, но нет! Они же очень умные! И в результате, от непродолжительных и немногочисленных вязок его детей друг с другом, т.е. в соотношении инбридинга 2-2, что во Владивостоке, что в Хабаровске (завезли), что в Амурской и Сахалинской областях, стали появляться представители МИНИАТЮРНОГО размера с явными признаками эпилепсии уже в 3-5 месячном возрасте!!!!!!!!
Зато руководителям пород некоторых клубов Владивостока - извините за фразу, ссы в глаза, а им все Божья раса....... Делают большите глаза и говорят - это не мы, это они сами! А сами они это, в смсле того, убежали, с разных концов Владивостока и случайно встретились 2 одиночества, где то в районе посередине между домами в совсем другом районе, полюбили друг друга, ну и по домам.... а через пару дней на контрольный раз еще раз убежали от хозяев и еще раз полюбили друг друга!

Фильм тот же, персонажи практически те же, серия 2 - "Продаются щенки, дорого (потому что окрас такой, для идиотов, называется) и даже практически все ШОУ......"

Фильм тот же, персонажи практически те же, серия 3 - "Отдаются в хорошие руки......"

Фильм тот же, персонажи практически те же, серия 4 - "Найден пес, ищем денег на лечение и хорошие руки......"

Фильм тот же, персонажи практически те же, серия 5 - "Найден пес, ищем денег на лечение и хорошие руки......"

Фильм тот же, персонажи практически те же, серия 6 - "Найден пес, ищем денег на последний путь или наградим вас несчастным животным, чтоб не только оно мучалось, но и вы......"


.................

 Отправлено: 18.07.10 02:32. Заголовок: АнкаМ пишет: Да. М..

АнкаМ пишет:

цитата:

Да. Мы ж его купили...ДЛЯ СЕБЯ.

Потом по большой просьбе заводчиков им открываются классы, чтоб владельцы порадовались, и вбухав немалые деньги, ДЛЯ СЕБЯ, закрывается Российский Чемпионат....

А потом, у владельцев над головой начинает светится нимб, собака превозноситься в ранг ЧЕМПИОНОВ ВСЕЛЕННОЙ и появляется неудержимое Желание срочно найти како нидь сакровисче, и воплотить в жизнь мечту о лишении девственности такого уматного чемпиона!!!!!!!!!!!!!!! Т.е наградить еще кого нибудь таким счатьем, чтоб потом бегать, унижаться, просить, чтоб дорогу дали, чтоб закрыться дали и т.д. и т.п.

И ВСЕ ЭТО ДЛЯ СЕБЯ!!!!!!

а ПОСКОЛЬКУ ВСЕ РОДСТВЕННИКИ, ТО И ИНБРИДИНГ УЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО 2-2, А ДАЖЕ 3:3 - 2 (А ТО И НА 1) И ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАЦИИ ....... и ответы на вопрос "Зачем вы это делаете?" - "Это не мы, это они сами" (видимо тоже для себя).....

 Отправлено: 18.07.10 02:37. Заголовок: А с другой стороны, ..

А с другой стороны, в другом питомнике, занимающимся собаками породы Н, проживают собаки абсолютно не родственные, но на протяжении нескольких лет рождаются мини собашки, такие милые, такие чудные, такие хорошие и забавные... Делаются дубли и собашки тоже раздаются в хорошие добрые руки.......

Только раздаются не потому что они такие родились и получились, а потому что им уже год, а их никто так и не покупает..........

 Отправлено: 18.07.10 02:42. Заголовок: Мне один человек оче..

Мне один человек очень часто задает один и тот же вопрос - ты зачем дома держишь 3х кобелей, которых не вяжешь? Кобель себя отработать должен! А зачем тебе суки, если ты их не вяжешь? Какой толк с собак, которых ты по выставкам таскаешь, деньги вкладываешь, а вяжешь их в лучшем случае раз в год?

Вот у мня кобель 100 с лишним дете на свет произвел! Вот это КОБЕЛЬ!!!!!

 Отправлено: 18.07.10 06:44. Заголовок: Возвращаясь к теме и..

Возвращаясь к теме инбридинга и кросса.
Цитата:
«Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

 Отправлено: 18.07.10 13:12. Заголовок: Olga Эта заводчица..

Olga

цитата:

Эта заводчица тебе хотя бы сказала, в отличие от той, с которой ты инбридингом занималась

Оля, а в чем разница...Питомник, получает СТАБИЛЬНО БРАК по зубам и продолжает ПЛОДИТЬ И РАЗМНОЖАТЬ...А ты думаешь, если я поеду к ней на вязку, она скажет, что ее пес несет..."ЗУБЫ, ПРИКУС и т.д.". А как красиво пишет этот "ГОРЕ" владелец на Шнауцеринных форумах..Просто ЭТАЛОН РАЗВЕДЕНИЯ!!!

Когда я покупала щенков в питомнике "с которым занималась инбридингом"...мне тожн говорили ЧЕСТНО...этот Большой..Этот Стильные....Этот менее костистый...Этот более...

А вот кто что несет..и на ккое Г.. можно наступить... Все молчат!!!

 Отправлено: 18.07.10 13:51. Заголовок: Ромашка Гартман Юлия..

Ромашка Гартман Юлия
Вопрос об инбридинге, а о непутевых разведенцах.
Вы категорически против. То есть у Вас все вязки основаны на кроссе?

 Отправлено: 18.07.10 14:21. Заголовок: Варвара Я не говор..

Варвара

Я не говорю, что я противница инбридинга! Ведро генетического мусора можно получить от любой вязки, хоть инбредной, хоть кроссовой. Вопрос в том, что скелет в шкафу есть у каждого, только не каждый может честно сказать, что конкретно может вылезти.
У меня есть и инбредные вязки, и кроссовые.

 Отправлено: 18.07.10 14:58. Заголовок: Гартман Юлия Ну так..

Гартман Юлия
Ну так тема-то о инбридинге, а не о скелетах в шкафу. Почитайте начало темы, там сказано -

цитата:

как только услышали это слово (инбридинг - я специально в сотый раз повторю, для закрепления рефлекса) - бегите. Квартала три и не оглядывайтесь ...

А тут уже развезли, какие сволочи встречаются среди заводчиков.
Давайте все-таки об инбридинге.

 Отправлено: 18.07.10 16:45. Заголовок: Варвара Предположи..

Варвара

Предположим, Вы имеете собаку А, у которой в родословной есть собака В, и я имею собаку С, у которой тоже в родословной есть собака В. Предположим, что собака В живет у меня. Вы хотите сделать вязку своей собаки А с моей собакой С. Предположим, я уже делала подобные вязки и знаю, что в данном инбридинге на собаку В при любой комбинации, вы можете получить красивых собак, но (!), например, я знаю, что вы можете получить неполнозубых собак в 100% варианте, а может еще щенков с нарушением присихики, а может и еще что.....
Вот если вам честно скажу - вы получите красивых, анатомически правильных, с хорошей шерстью, но вылезет неполнозубость (будь то 5 или 4 резца, или отсутствие примоляров) и нарушение психики - Вы пойдете на такую вязку? А если я вам не скажу?

Мне так думается, что если я Вам скажу, то Вы задумаетесь....

Я абсолютно ровно отношусь к инбридингу, и как к варианту проявляющему проблемы, и как к варианту получения, пусть и одного, но качественного и здорового щенка. При этом я точно так же отношусь и к кроссу. На мой взгляд, у нас проблема не в отношении заводчиков и владельцев к инбридингу и кроссу, а в незнании (разного рода незнании) и непонимании того, что они делают и чего хотят добиться.

 Отправлено: 18.07.10 20:29. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

делала подобные вязки и знаю, что в данном инбридинге на собаку В при любой комбинации, вы можете получить красивых собак, но (!), например, я знаю, что вы можете получить неполнозубых собак в 100% варианте, а может еще щенков с нарушением присихики, а может и еще что.....

Если я серьезно занимаюсь породой, то и я буду это знать,что у Вас были неполнозубые щенки и т.д. или Вы своих щенков распихали по деревням и их никто не видел. В таком случае я опять же буду знать, что что-то ненормально с собаками от этих вязок, раз нет их на выставках, но то же самое будет и с кроссом. Хочу я повязать свою суку с Вашим инокровным кобелем, а Вы умолчали, что он крипторхов и неполнозубых собак в каждом помете выдает.
Не о том речь. Вернитесь в начало темы.

цитата:

Препотентность — способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы.

Какой кобель будет препотентным? Инбредный или полученый на кроссе?

 Отправлено: 18.07.10 23:06. Заголовок: Варвара пишет: Как..

Варвара пишет:

цитата:

Какой кобель будет препотентным? Инбредный или полученый на кроссе?

Конечно же, инбредный!!!

 Отправлено: 18.07.10 23:09. Заголовок: И, кстати, крипторхи..

И, кстати, крипторхи получаются не по "вине" кобеля. Это зависит от суки. Если от другого кобеля сука рождает опять крипторха, то из разведения убирают не этих двух кобелей, а данную суку.

 Отправлено: 18.07.10 23:53. Заголовок: Галина С Есть много..

Галина С
Есть много теорий о крипторхизме.
Почитайте СотскуюМ.
Пример из собственной практики.
Помет А 2 суки +3 кобеля-крипторхов нет.
Помёт Б-дубль-2 суки +2 кобеля-один из кобелей крипторх.
Помёт С вязка с другим кобелём-1 сука+2 кобеля-нет крипторхов

 Отправлено: 18.07.10 23:59. Заголовок: Галина С пишет: Кон..

Галина С пишет:

цитата:

Конечно же, инбредный!!!

Не факт!
Препотентность не зависит от этого.

 Отправлено: 19.07.10 01:43. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Есть много теорий о крипторхизме

Согласна.
В учебниках, написанных до 60-х годов существовала точка зрения о том, что кобель виновен в крипторхизме своих детей. Позже появилась литертура, где высказывается предположение о том, что у суки во время родов или в период вынашивания щенков что-то происходит в организме. Наряду с этим (не так давно) был проведен знаменитый экперимент на крысах (исследовалось 30 поколений) и появилась гипотеза о полигенном характере крипторхизма.
Но то, что вины только кобеля тут нет - это уже известный и неоспоримый факт.

А насчет препотентности кобеля или суки, я все же склоняюсь (опять же из наблюдений) видеть силу влияния на потомство именно благодаря закреплению выдающихся качеств именно путем инбридинга. Причем речь идет не об одной единственной бизкородственной вязке. Этой вязке предшествовали ряд других линейных родственных вязок и т. д. Об этом тоже немало примеров описано. Опять же и фактов тому не мало.
Но инбридинг должны делать люди опытные, которые понимают задачу, которую ставят.