Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.03.10 09:19. Заголовок: Н, ЛЕОНОВА
:)) Не поверите..ни одного хорошего отзыва в интернете НЕ ОБНАРУЖИЛА..еще до выставки.. но после..мои опасения только подтвердились :) Что могу сказать.. НЕ ВИДИТ движения..ну АБСОЛЮТНО... по крайней мере, у терьеров. Не знает, какими должны быть зад и перед. Да и в целом тетя.. при всей своей вроде строгости везде описанной, мягко скажем..отдала двум собакам титулы..которые просто ну никак не могли на них претендовать... вот и думайте потом про так часто упоминающееся слово "продажность" вместе с фамилией этого "Ёксперта".. Надеюсь, больше к нам ее не позовут!
|
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 20:26. Заголовок: Ксения Ильина поддер..
Ксения Ильина поддерживаю! Эксперт ну просто овратительный! нашла такие недостатки, которые нашей породе ну просто не свойственны! Движения вообще не смотрит!
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 20:39. Заголовок: lovedogs пишет: под..
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 10:28. Заголовок: Джули пишет: Поддер..
Джули пишет: цитата: | Поддерживаю. Заставляла шар-пеев ставить на стол, т.к самой было трудно наклониться что бы посмотреть прикус. Я была в шоке. Представьте хрупкую девушку, которая пытается затащить кобеля шар-пея 24-30 кг на стол, который еле стоит, да еще шатается, ну и совсем не под размер шар-пея. А какое у этой дамочки было не довольное лицо, руки в карманах.... Дамочка не произвела никакого впечатления, ни как судья, ни как женщина. |
| на моей памяти было такое, что я миттеля так же на стол затаскивала) искренне сочувствую вам :)
|
|
|
|
| |
Пост N: 1003
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:06. Заголовок: Выставляла под этим ..
Выставляла под этим экспертом с йорками и фоксом. В йорках не поняла, какой тип предпочиатет.. Из восьми сук-юниорок, 1е, 2е и 3е место заняли СОВЕРШЕННО разнотипные собаки. Что меня поразило - сама хватала йорка (а они довольно нежные создания и к чужим рукам в большинстве своем относятся без особого доверия) и пыталась ставить его в стойку на столе.. при этом собака конечно упрямилась, не хотела вставать и вся скрючивалась и Леонова сразу подмечала скошенные крупы и отсутствие углов.. Еще бы!!! В такой-то стойке!!! Как там вообще йорка можно было распознать Короче, странно. У фоксов всего у двух экспонентов посмотрела движения по кругу. Остальных не удостоила этой чести. Видимо не захотела тратить на это свое время, за которое, кстати, все заплатили одинаково. Вообще, судила небрежно, с равнодушным (в лучшем случае!) выражением на лице. Ей процесс судейства явно никакого удовольствия не доставил. Вопрос - зачем вообще судить тогда????
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 14:52. Заголовок: Ой...нас вообще все ..
Ой...нас вообще все движения описала из ходьбы туда - сюда...Остальное смотреть не изъявили желания... Встретили нас вообще безразлично, и весь ринг проулыбалась...я себя аж некомфортно чувствовала...В описании указаны недостатки которых нет...
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 16:23. Заголовок: В описании указаны н..
цитата: | В описании указаны недостатки которых нет... |
|
вот-вот!!! цитата: | Вопрос - зачем вообще судить тогда???? |
|
что-бы баблосов заработать! ну я вообще в шоке от такого судейства!
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:13. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: цитата: | миттеля так же на стол затаскивала |
|
И в этот раз тоже, ставили миттелюху на стол Единственная из экспертов, встреченных за весь мой жизненный опыт - которая отнеслась негативно к такой милой мелочи, как реснички, оставленные цвергу. Они совсем не бросались в глаза, т.к. черные. И я даже сначала не поняла раздраженный вопрос - этто ЧТО? И далее - не положено! Вот, тоже мне "серьезная" придирка к грумингу! Зато, дать титул не подготовленному по шерсти юниору - это легко. Какое то в самом деле безразличие было в ее судействе. Хотя, вроде бы знает породы (я не только про своих...). Но говорят, она раньше не была на ДВ - в таких случаях я всегда думаю, что просто человек устал, тяжело переносятся такие перелеты, как до нас, это сказалось на ее самочувствии и работе
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:26. Заголовок: Я первый раз увидела..
Я первый раз увидела безразличие (если можно так сказать) к судейству 2 группы БЕСТа ( на ЧРКФ). Собаки выбегали в ринг, а их даже не смотрели, такое впечатление, что можно было и выползти в ринг эксперт бы этого не заметил.... У кобелей "мужскую гордость" не проверяла. Так что крипторхи - милости просим в ринг под ее судейство... Катюша Ильина пишет: цитата: | заняли СОВЕРШЕННО разнотипные собаки |
| У нас тоже самое... Катюша Ильина пишет: цитата: | Вообще, судила небрежно, с равнодушным (в лучшем случае!) выражением на лице. Ей процесс судейства явно никакого удовольствия не доставил. Вопрос - зачем вообще судить тогда???? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:29. Заголовок: Olga пишет: И в это..
Olga пишет: цитата: | И в этот раз тоже, ставили миттелюху на стол |
| Да уж миттеля на стол,век живи век идивляйся
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:47. Заголовок: могу рассказать как ..
могу рассказать как было у нас... в принципе к судейству вопросов не возникло.....все как есть - так и описала. К Зубе(кобелю) отнеслась снисходительно , когда он забрыкался на показе зубов. Дала возможность пробежаться, а потом опять смотрела зубы. когда уже нас отсудила....сама остановила и стала расспрашивать: - Откуда такие собаки? - из Москвы! - "Зенненхунды России"? (питомник самый известный по бернам) - нет. "Благородный дом" ---дааа???? (очень задумчиво)...клаасссные (все очень задумчиво) и долго провожала нас взглядом ( есть на видео) видимо мы ее сразу заинтересовали. Запросила вчера свою заводчицу, вот что ответила: Наталья, кстати, не плохой человек. Да она грубовата в общении. "Пардоны и реверансы" ей не знакомы, но деловая хватка у человека железная. Собак видит. Умеет отстоять права своих подопечных, знает 4 или 5 языков, но может и по русски послать, если что-то не по ее . По крайней мере имеет свое видение породы и можно ожидать что выберет. Хуже когда эксперт сам не знает чего хочет. А еще она никого не боится и поэтому не пляшет под чужие дудки. Но знакомые лица... А кто у нас не такой эксперт?
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:19. Заголовок: Джули пишет: 30 кг ..
Джули пишет: Это кто у нас весит в пределе стандарта? Откуда тАкой разброс? Кто был крупнее Алмаза? Для несведущих - это право эксперта осматривать собаку как считает нужным: эксперт может осмотреть чихуашку не на столе, а на полу. кроме того, это же не первый случай даже у шарпеистов, так чему мы удивляемся Лотта пишет: цитата: | У кобелей "мужскую гордость" не проверяла. Так что крипторхи - милости просим в ринг под ее судейство... |
| Не судите по себе обо всём - у нас она даже нашего кобеля в классе чемпионов и то проверила. Моё мнение - Леонова отработала весь день честно и почти качественно... почти потому, что многих собак в разных породах (слава богу не у шариков) можно было дисквалифицировать, а не давать уд. или оставлять без оценки. Но это её право, ибо многие эксперты жалеют пришедших на выставки и не дисквалифицируют. И хотя одна собака у меня под ней получила хоря, я доволен судейством
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 00:07. Заголовок: Брюлик пишет: я дов..
Брюлик пишет: Это Ваше право быть довольным. Брюлик пишет: цитата: | Не судите по себе обо всём |
| У Вас свое мнение, у меня свое... Брюлик пишет: цитата: | ибо многие эксперты жалеют пришедших на выставки и не дисквалифицируют. |
| А вот это зря.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 00:17. Заголовок: Брюлик пишет: Это к..
Брюлик пишет: цитата: | Это кто у нас весит в пределе стандарта? Откуда тАкой разброс? Кто был крупнее Алмаза? |
|
Игорь ну не надо прям так цепляться к словам
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:34. Заголовок: Я думала, что "г..
Я думала, что "госпожа" Леонова только нашу собаку так пренебрежительно судила, но как оказалось не только нашу. Мы выставляемся давно, на всех выставках, под разными экспертами, получали разные оценки, но это единственный эксперт, который вызвал очень негативное впечатление о себе. Смотрела на собак с презрением, как будто перед ней стоит что то грязное и мерзкое. Руки в карманах, описание цедит сквозь зубы. Когда ей показывали прикус у собаки, вообще полуотвернулась и (простите) чуть ли не в носу ковырялась. Всем своим видом показывала, что сделала нам всем одолжение своим приездом и тупо отрабатывала свои деньги. Возникает вопрос, если ты так не любишь собак, зачем пошла в эксперты?
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:02. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: цитата: | что я миттеля так же на стол затаскивала) искренне сочувствую вам :) |
|
Я была всего лишь зрителем-болельщиком (слава богу) просто мне было жаль некоторых девушек, женщин которых постигла такая учесть тащить своего шарика на стол. Мужчин почему то такая учесть не постигла
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:05. Заголовок: Брюлик пишет: Это к..
Брюлик пишет: цитата: | Это кто у нас весит в пределе стандарта? |
|
Вот ради интереса взвесила сейчас свою Джульку, 29кг. Жаль конкурс не придумали " Кто из шариков больше весит", я бы записалась
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:08. Заголовок: Брюлик пишет: кроме..
Брюлик пишет: цитата: | кроме того, это же не первый случай даже у шарпеистов, так чему мы удивляемся |
|
Игорь, вот я и удивилась, т.к на моем веку первый случай. Я лишь высказываю свое мнение как зритель и как владелец. Для этого и была создана эта тема (заметь создана не мной)
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:53. Заголовок: На выставке не была...
На выставке не была. Но вылить столько негатива на эксперта - кощмар. Девочки, добрее надо быть. Почему-то за неэтичные высказывания друг другу банят, а тут ... Бывало, что не нравилась экспертиза, но писать об этом, боже упаси.Не понравилась лично мне - понравилась выигравшим. Человек отработал целый день -уже это заслуживает уважения. Ксения Ильина пишет: цитата: | Не поверите..ни одного хорошего отзыва в интернете НЕ ОБНАРУЖИЛА |
| Если бы твоя собака выиграла - 100% нашла бы.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:09. Заголовок: Варвара пишет: Быва..
Варвара пишет: цитата: | Бывало, что не нравилась экспертиза, но писать об этом, боже упаси.Не понравилась лично мне - понравилась выигравшим. |
|
Так для этого и создана тема, и причем не только на нашем форуме, что бы люди (участники и зрители) могли делиться своими впечатлениями и мнением об эксперте. Я так думаю, что мнение высказали не новички, которые первый раз пришли выставить свою собаку, а люди которые постоянно выставляют своих собак, и не одну и под разными экспертами. Поэтому им есть с кем сравнивать. Как то мало довольных судейством написали в этой теме
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:44. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: цитата: | )) Не поверите..ни одного хорошего отзыва в интернете НЕ ОБНАРУЖИЛА..еще до выставки.. но после..мои опасения только подтвердились :) Что могу сказать.. НЕ ВИДИТ движения..ну АБСОЛЮТНО... по крайней мере, у терьеров. Не знает, какими должны быть зад и перед. Да и в целом тетя.. при всей своей вроде строгости везде описанной, мягко скажем..отдала двум собакам титулы..которые просто ну никак не могли на них претендовать... вот и думайте потом про так часто упоминающееся слово "продажность" вместе с фамилией этого "Ёксперта".. Надеюсь, больше к нам ее не позовут! |
| Ксения,не поверишь,я о тебе тоже не слышала ни одного мало-мальски хорошего отзыва,хотя ты и не эксперт вовсе! Тебя это не удивляет? Меня вот нет! И происходит это потому,что ты в свои 20 лет(я не ошиблась с возрастом?) ничего умного сказать не можешь! И я думаю,никогда уже и не сможешь.Ты не воспитана и не воздержанна в своих высказываниях.Для тебя нет авторитетов,ты не ценишь и не помнишь добра,ты человек,которому наплевать на окружающих.Я,думаю,такое понятие,как ДРУЖБА-для тебя тоже пустой звук! Именно ты АБСОЛЮТНО ничего не видишь вокруг себя.Но зато ты- то у нас,конечно знаешь," какими должны быть зад и перед"!.Насколько я могу судить, тобой полностью управляет такое скверное чувство,как ЗАВИСТЬ! И эта зависть тебя гложет ,ты идёшь у неё на поводу! Она тебя со временем просто иссушит. Всё очень просто: на одной из выставок,где судила Н.Леонова, выиграли фоксы нашей Ксении Хрипуновой,а твоя девочка им уступила,получив только Ю САС.Так вот именно из-за этого своего проигрыша,ты готова оскорблять приезжего судью,причём породника, не стесняясь в выражениях! Ксения,я думаю,что ты ещё очень пожалеешь о своей невоздержанности! Может получиться так,что твоя любимая Коза будет дисквалифицирована на какое-то время за НЕУЁМНЫЙ и НЕУМНЫЙ язык её владелицы! Смотри,Ксения,за всё в этой жизни приходится платить! Запомни это! И ёщё запомни ,что слово ЭКСПЕРТ пишется через букву "Э",а не "Ё".Как бы тебе эта буква в последствии не "ЁОКНУЛАСЬ"!
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:53. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет: цитата: | Ксения,не поверишь,я о тебе тоже не слышала ни одного хорошего отзыва! Тебя это не удивляет? Меня вот нет! И происходит это потому,что ты в свои 20 лет(я не ошиблась с возрастом?) ничего умного сказать не можешь! И я думаю,никогда уже и не сможешь.Ты не воспитана и не воздержанна в своих высказываниях.Для тебя нет авторитетов,ты не ценишь и не помнишь добра,ты человек,которому наплевать на окружающих.Я,думаю,такое понятие,как ДРУЖБА-для тебя тоже пустой звук! Именно ты АБСОЛЮТНО ничего не видишь вокруг себя.Но зато ты- то у нас,конечно знаешь," какими должны быть зад и перед"!.Насколько я могу судить, тобой полностью управляет такое скверное чувство,как ЗАВИСТЬ! И эта зависть тебя гложет ,ты идёшь у неё на поводу! Она тебя со временем просто иссушит. Всё очень просто: на одной из выставок,где судила Н.Леонова, выиграли фоксы нашей Ксении Хрипуновой,а твоя девочка им уступила,получив только Ю САС.Так вот именно из-за этого своего проигрыша,ты готова оскорблять приезжего судью,причём породника, не стесняясь в выражениях! Ксения,я думаю,что ты ещё очень пожалеешь о своей невоздержанности! Может получиться так,что твоя любимая Коза будет дисквалифицирована на какое-то время за НЕУЁМНЫЙ и НЕУМНЫЙ язык её владелицы! Смотри,Ксения,за всё в этой жизни приходится платить! Запомни это! И ёщё запомни ,что слово ЭКСПЕРТ пишется через букву "Э",а не "Ё".Как бы тебе эта буква в последствии не "ЁОКНУЛАСЬ"! |
| Угрозы?..вау....от такого человека? лестно вполне :)) мне 22..для справки)) я считаю,что все написала верно. недостаток жесткий у собаки есть. и не заметить породник его не мог-этого достаточно? ))) Обо мне7 Ни одного хорошего отзыва??? БОЖЕ!!!! КАК МНЕ С ЭТИМ ЖИТЬ?? Елена Ивановна, не засоряйте тему. тут идет обсуждение эксперта, а не мой личности :) Есть претензии-в личку ))
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:54. Заголовок: Варвара скала до вы..
Варвара скала до выставки-как и положено)) хотя что там..результаты знала уже до выставки)) но куда нам. Вам виднее ))))
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:55. Заголовок: И еще раз для непоня..
И еще раз для непонятливых. ЗДЕСЬ обсуждают эксперта. С личными вопросами ко мне-в личку будьте добры :)
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:56. Заголовок: Брюлик пишет: Это к..
Брюлик пишет: цитата: | Это кто у нас весит в пределе стандарта? Откуда тАкой разброс? Кто был крупнее Алмаза? |
| Крупнее Алмаза, был черный кобель класс юниоров, но разговр не об этом. Я напишу по поводу судейства шар-пеев. В принципе мне ее судейство весьма понятно. Оно объективно. Она видела тип собак, очень большое внимание уделяла именно хендлингу. Кто достоин был отличной оценки тот ее и получил, кто достоин был оч.хора, тот тоже его получил. Ничео завышеного она не ставила. Не хочу никого обидеть, но например сука (пишу только про шар-пеев) промежуточного класса была в типе намного лучше первой собаки, но значительно уступала именно в показе, за, что и получила второе место. Судья не любит сильно складчатых собак, но в тоже время уделяет внимание субтильности. Единственное, что не понравилось это ее выражение лица, какое-то брезгливое, хотя может это только на мой взгляд. И руки в карманах какое -то неуважение к участникам. Под ее судейство я бы пошла, даже не смотря на её выражение лица.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Россия, г. Владивосток
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:56. Заголовок: Лотта пишет: Я перв..
Лотта пишет: цитата: | Я первый раз увидела безразличие (если можно так сказать) к судейству 2 группы БЕСТа ( на ЧРКФ). Собаки выбегали в ринг, а их даже не смотрели, такое впечатление, что можно было и выползти в ринг эксперт бы этого не заметил.... |
| Простите, а Ваша собака что получила?
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, г. Владивосток
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:03. Заголовок: Катюша Ильина пишет:..
Катюша Ильина пишет: цитата: | Что меня поразило - сама хватала йорка (а они довольно нежные создания |
| Йоркширский терьер - собака 3 группы ФЦИ (т.е. - терьеры)!!! Может за излишнюю нежность оценки и снижались?
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Россия, г. Владивосток
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:07. Заголовок: Н. Леонова - компете..
Н. Леонова - компетентный судья! Особенно по 3 группе. А безразличие на лице.... может человек плохо дорогу перенёс или ещё что нибудь. В конце концов, судья получает деньги за проведённую экспертизу, а не за выражение на своём лице!
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:15. Заголовок: мне 22..для справк..
Ксения Ильина пишет: А мне всё так и кажется,что тебе 14-теже эмоции,теже амбициии и ни капли уважения к окружающим! Учись проигрывать достойно! Ксения Ильина пишет: цитата: | Угрозы?..вау....от такого человека? лестно вполне : |
| Угрозы-отнюдь! Просто в отличае от тебя,смотрю на два шага вперёд!
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:15. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: Какие угрозы? Тебя уму-разуму научить пытаютя , боюсь толку мало будет.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:17. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет: цитата: | А мне всё так и кажется,что тебе 14-теже эмоции,теже амбициии и ни капли уважения к окружающим! Учись проигрывать достойно! |
| Уважение есть к тем, кто этого действительно заслуживает :) ТАких людей я ценю в моей жизни :) Ну Елена Ивановна, ну право. В личку пишите. Ну не засоряйте ветку. Ну. :)
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:18. Заголовок: Варвара пишет: Каки..
Варвара пишет: цитата: | Какие угрозы? Тебя уму-разуму научить пытаютя , боюсь толку мало будет. |
| Да там про дисквалификацию нашей собачки разговор пошел. Разве не угрозы?:) Уму разуму не вам всем меня учить..:) И вам еще раз. Ну в личку. Ну же. :)
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:23. Заголовок: Geleon пишет: Прост..
Geleon пишет: цитата: | Простите, а Ваша собака что получила? |
| Лично моя собака вообще не была в ринге, я была зрителем.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:32. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: цитата: | Ну Елена Ивановна, ну право. В личку пишите. Ну не засоряйте ветку. Ну. :) |
| Ксения Ильина пишет: цитата: | И вам еще раз. Ну в личку. Ну же. : |
| Не нукайте! Это форум,а не конюшня! Вы никого не запрягали,уважаемая! Ксения Ильина пишет: цитата: | И еще раз для непонятливых. ЗДЕСЬ обсуждают эксперта. С личными вопросами ко мне-в личку будьте добры :) |
| Ксения Ильина пишет: цитата: | Уму разуму не вам всем меня учить..:) |
| Корона голову не жмёт? Ксения Ильина пишет: цитата: | ЗДЕСЬ обсуждают эксперта. |
| Так кто же против?Делайте это в корректной форме.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:35. Заголовок: Давайте и правда не ..
Давайте и правда не будет тут ругаться! пускай все останутся при своем мнении! вы за своей головой последите!
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:36. Заголовок: Давайте не будем ссо..
Давайте не будем ссориться каждый высказал свое мнение..... не хватало еще клубам и питомникам между собой разругаться. ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:47. Заголовок: Джули пишет: ДАВАЙ..
Джули пишет: цитата: | ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА |
| Так вот и мы об этом же!
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 23:00. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: Зачем же, в личку. Так только Елена Ивановна будет видеть твою глупость, а мы хотим все посмотреть, хотя куда уже больше
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 23:04. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..
Ксения Ильина пишет: цитата: | Не знает, какими должны быть зад и перед. |
| Зато ты это хорошо знаешь, зачем нам эксперты? А что про Филатову ничего не пишешь? Она ведь тоже ничего не понимает, коль выбрала ту же собаку Резервом Группы. Ах да, она ведь и Козе дала Резерв Беста юниоров, значит, хороший эксперт или поумнела ко второй выставке
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 23:29. Заголовок: Джули пишет: Давайт..
Джули пишет: цитата: | Давайте не будем ссориться каждый высказал свое мнение..... не хватало еще клубам и питомникам между собой разругаться. ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА |
| Лучше не скажешь.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.10 09:03. Заголовок: :sm38: Свое мнение ..
Свое мнение об эксперте я высказала ) для остальных-повторяю-существуют лички )) Welcome! )
|
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|