"получили отличное описание и удовольствие от общения с экспертом Олегом Янчевым (Владивосток). я приятно удивлена такому вежливому, внимательному эксперту. он провел экспертизу быстро, бэсты прошли действительно как шоу, в котором он был одновременно и ведущим, очень интересно было присутствовать. большое ему спасибо за впечатления, приятную экспертизу и интересный бэст."
"я в Янчева просто влюбилась. он судил год назад в Тюмени,и до сих пор я от него тащусь. не скромно конечно, но блин вы же меня поняли."
"пожалуй, за очень долгое время путешествий по выставкам, я наблюдала благодушного эксперта, который для каждого участника находил нужные, правильные слова, чтобы обосновать свои решения. читая описания своих собак, на меня сыпались одни восторги... это, конечно же очень приятно." "спасибо огромнейшее. Янчев очень понравился, как дерижировал музыкой, как вел шоу, супер!"
"спасибо организаторам всероссийской выставки за приятного эксперта, прекрасную организацию и просто замечательный праздник для всех!!!"
"..он судил крупных собак(он еще эксперт по рабочим качествам), а вообще он всепородник. приятно под ним выставляться, с ринга уходишь довольным, особнно, если собака победила."
"номральный такой дядька. улыбчивы, приветливый, тактичный. любит красивых собак. смотрит движения, грумминг смотрит!! вообще, как я поняла, для него в собаке главное - гармоничность! общается с хендлером в ринге. дает советы. мне вообще он оч.нравится"
"Янчев: смотрит движения, обращает всегда внимание на костяк, анотомию,особое внимание уделяет голове. на хендлинг внимание не обращает, но достойно оценивает. дает комментарии, советы на титулы не жадный- выходишь с ринга довольным."
получили ....... удовольствие от общения с экспертом Олегом Янчевым
lora пишет:
цитата:
я в Янчева просто влюбилась
lora пишет:
цитата:
улыбчивы, приветливый, тактичный
Да, очень впечатляющий мужчина..... внешне. Как киноартист с повадками барина. Как эксперт в ринге такое в описании может отчебучить, что куда там даже кинодиве Анджелине Джоли с её "Ларой Крофт"......
такое в описании может отчебучить, что куда там даже кинодиве Анджелине Джоли с её "Ларой Крофт"......
А Вы являетесь экспертом международного класса собак всех пород? Если так, то это просто неуважительное отношение к коллеге, а если нет, то для начала постарайтесь получить звание олраундера, чтобы уровень Вашей компетенции был таким же как у Олега Владимировича.
oksata
постоянный участник
Пост N: 2330
Откуда: Владивосток
Отправлено: 30.04.10 14:48. Заголовок: ..
ДОНАГЕР пишет:
цитата:
Как эксперт в ринге такое в описании может отчебучить, что куда там даже кинодиве Анджелине Джоли с её "Ларой Крофт"......
А слабо примерами Ваш пост подтвердить? Вот так примерно: -собака (порода, кличка) -имеемые титулы и перечень экспертов, под которыми выставлялись (желательно с описаниями) -описание этой же собачки О.В. Янчевым
Было бы интересно!
lora пишет:
цитата:
любит красивых собак. смотрит движения, грумминг смотрит!! вообще, как я поняла, для него в собаке главное - гармоничность!
Справедливо.
Svetamak
постоянный участник
Пост N: 1015
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.04.10 16:52. Заголовок: Сама ни когда под О...
Сама ни когда под О.В. Янчевым не выставляла собаку, но будучи в Москве и подыскивая щенка родезийского риджбека, общалась с владелецей одного из крупных питомников родезиков и выжл, вот её мнение о Приморском судье: -О, Вы знакомы с Янчевым, он судил родезиков, ни раз. Очень четко и точно даёт описание (с учетом того, что родезиков на ДВ практически нет, моё примечание), очень хорошо видит достоинства и не достатки, очень приятный мужчина.
Когда-то давно, когда была "МАЛЕНЬКОЙ"... мечтана побывать под этим судьей с цвергом...так как до этого побывала под его судейством сдругой породы...получила не описание..а просто СКАЗКУ...ПЕСНЮ...ну не знаю как это назвать...куча эпитетов...и т.д. Записала при первой возможности Чемпиону, просто ради Эпитетов ...Получила описание...Собака достойна класса чемпионов!! Подошла к О.В. ... и сказала...я ехала во Владик...ради вашего описания на страницу...вы же любите...а тут Ну в общем вместе абсудили...посмеялись...Чесное слово...даже отрицательное описание у Янчева...всегда выглядит ГЛАМУРНО
Шнупа
постоянный участник
Пост N: 2977
Откуда: Владивосток
Отправлено: 30.04.10 20:28. Заголовок: мне посчастливилось ..
мне посчастливилось и собаку под ним выставлять, и поработать в качестве секретаря во время экспертизы. в качестве экспонента я получила огромное удовольствие от отношения Олега Владимировича и к собаке, и ко мне - яркое описание, доброжелательность, советы и поддержка (я тогда была еще совсем новичком). в качестве секретаря я поняла, что такое отношение - одинаково совершенно ко всем! какая бы ни была собака, каждый получит свою порцию добрых ободряющих слов. мне импонирует, что г-н Янчев умело использует наш красивый и богатый эпитетами русский язык, сухих описаний полным полно, а его экспертиза - удовольствие от общения и нетривиального подхода. в идеале я вижу, чтобы бебики и щенки начинали карьеру именно с судейства Олега Владимировича.
ЗЫ. про экспертизу по лицам ничего сказать не могу. как-то не случилось, хотя мое лицо г-ну Янчеву очень знакомо
Avanta
постоянный участник
Пост N: 403
Откуда: Россия, Владивосток - Артем
Отправлено: 30.04.10 21:16. Заголовок: Я работала с Янчевым..
Я работала с Янчевым в ринге и мне его отношение к экспонентам понравилась! Без пафоса и с уважением к людям и собакам
А по лицам судят многие!
гранча
Пост N: 19
Отправлено: 01.05.10 16:36. Заголовок: Сегодня на выставке ..
Сегодня на выставке в Уссурийске от был великолепен. Под него не выставлялись. Наблюдала со стороны как он судит собак. Очень радовалась за свою знакомую, которая в первый раз выставляла свою собаку, что очень хороший эксперт ей попался. Янчев - просто молодец!!!! О каждой породе может, что-то сказать. Главное, что этот эксперт не отбивает желание новичкам и дальше участвовать в выставках. А по лицам судят и залётный эксперты!
ДОНАГЕР
Пост N: 492
Отправлено: 04.05.10 11:22. Заголовок: lora пишет: А Вы я..
lora пишет:
цитата:
А Вы являетесь экспертом международного класса собак всех пород?
Для того, чтобы знать анатомию собак и породные особенности, необходимо быть экспертом МЕЖДУНАРОДНОГО класса. Напомню, что тот же эксперт Мазовер "международным" не являлся, но по нему мы до сих пор учимся. Есть к тому же примеры породников, не являющихся олраундерами, но к мнению которых по отдельным породам просто необходимо прислушиваться.
lora пишет:
цитата:
это просто неуважительное отношение к коллеге, а если нет, то для начала постарайтесь получить звание олраундера, чтобы уровень Вашей компетенции был таким же как у Олега Владимировича
Вы вероятно новичок, так вот - поясню. Для того, чтобы знать и понимать породу не нужно звание олраундера. Как раз-таки всепородники у породников ценятся меньше, чем узкие специалисты. Что же касается - неуважительного отношения, то для того, чтобы оно было другим, нужно УМЕТЬ РАБОТАТЬ и быть в своей области ГРАМОТНЫМ специалистом. С олраундерами в этом смысле тяжковато, т.к. вникать в каждую породу МОГУТ только НЕКОТОРЫЕ особо настырные эксперты, и их - единицы. Скажу вам по секрету - Янчева в этих единицах нет. Экспертиза в ринге это не просто говорильня с бесконечным уважением слушащего к говорящему. Говорящий должен ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, о чём он говорит, так же как и слушащий (если он серьёзно занимается собаками) МОЧЬ правильно переваривать эту информацию.
oksata пишет:
цитата:
ну вот, вновь зарегистрированные пользователи поперли... Как гадость - так из-за угла, с новоым ником...
.... и к ним в оппоненты вышли хоралом "не новички" из клуба обсуждаемого эксперта. Вероятно, чтобы засвидетельствовать своё бесконечное уважение......
Svetamak пишет:
цитата:
общалась с владелецей одного из крупных питомников родезиков и выжл, вот её мнение о Приморском судье: -О, Вы знакомы с Янчевым, он судил родезиков, ни раз. Очень четко и точно даёт описание (с учетом того, что родезиков на ДВ практически нет, моё примечание), очень хорошо видит достоинства и не достатки, очень приятный мужчина.
Вот такое не зависимое мнение.
Получается, что я тоже независимое лицо, т.к. дел никаких с экспертом не имела, в его регионе не проживаю, была только хендлером. Надеюсь, что в первый и в последний раз.
Ромашка пишет:
цитата:
Чесное слово...даже отрицательное описание у Янчева...всегда выглядит ГЛАМУРНО
И я о том же. Гламура там хоть отбавляй, а вот всего того, что составляет РАБОТУ в ринге - нема.
Avanta пишет:
цитата:
мне его отношение к экспонентам понравилась! Без пафоса и с уважением к людям и собакам
В ринге он опрятно одет, не материться, сквозь зубы на ковёр не сплевывает, папироски не курит, и вообще ведет себя благоообразно. Но если я захочу на красивых и уважительных дяденек посмотреть, то я врят ли пойду на выставку собак. Для этого есть другие, так сказать более "рыбные" места. Понимаю, что собаководы в большей своей массе - женщины, очень часто занятые и не имеющие возможности пообщаться с гламурными дядечками. Наверное поэтому основные эпитеты к эксперту в обсуждаемой теме:
цитата:
просто молодец!!!!
цитата:
мне его отношение к экспонентам понравилась!
цитата:
яркое описание, доброжелательность, советы и поддержка
цитата:
на выставке в Уссурийске от был великолепен
цитата:
его экспертиза - удовольствие от общения и нетривиального подхода.
Правда выражение "нетривиальный подход" по отношению к экспертизе в ринге для меня так и осталось непонятным. Очень надеюсь, что это не то,о чём я подумала в первую секунду после прочтения этой фразы. Народ, соскучившийся по ласке, доброжелательности и прочим "прелестям" мужской харизмы: а где про РАБОТУ Янчева именно как эксперта?
oksata пишет:
цитата:
ДОНАГЕР пишет (цитата): Не пугайте меня!!! Неужели моё лицо может вызывать бред?
Всяко бывает...
oksata, вы хотите сказать, что при виде хендлера, не отвечающего его эстетическим требованиям, склонность к бреду за ним наблюдается? Тогда мы вообще о чём: об экспертизе судьи Янчева в ринге, или о шоу с "цыганочкой"?
ДОНАГЕР
Пост N: 495
Отправлено: 04.05.10 11:44. Заголовок: Единственный вопрос,..
Единственный вопрос, со склоностью к аналитике: oksata пишет:
цитата:
А слабо примерами Ваш пост подтвердить? Вот так примерно: -собака (порода, кличка) -имеемые титулы и перечень экспертов, под которыми выставлялись (желательно с описаниями) -описание этой же собачки О.В. Янчевым Было бы интересно!
Чтобы не было: это он так видит породу, у эксперта может быть своё мнение и т.п. В 20-х числах апреля пошлого года Янчев судил в г.Якутске. Под ним выставлялся русский той, который до него был дважды дисквалифицирован за очень выраженный перекос челюсти (эксперты Швец и если не ошибаюсь - Чистякова). Собака не моя, но под Швец я эту челюсть видела: одна половинка нижней челюсти короче другой и зубы ниж.челюсти - наискось. Под Янчевым эта соба получила отлично. Народ потом долго ржал..... Может конечно эксперт и прикусы видит как-то по особенному, но эта стать является в оценке экстерьера настолько догматичной, что тут ничего уж не попишешь. Моя личная собака получила ЛЮ и J.САС, но с таким бредовым описанием, что идти под этого эксперта в БЭСТ я просто отказалась. Поэтому я не из числа "обиженных", скорее всего из числа "крайне удивленных" познаниями этого эксперта.
"Евгения (2009-12-14 4:39 PM) Отвратительное судейство!!! Так и хотелось сказать-" Не знаешь стандарт, не суди"! Действительно, вежливый хам! Приписывает собакам недостатки, которых нет... и достоинства, которых нет! В движении собак даже не смотрит! Возомнённый клоун- чудак! И не стыдно ли ему за его деяния??? Бог ему судья! "
"Stingdog (2009-12-13 10:31 PM) Мне его судейство не понравилось. Сказать, что у щенка неправильный прикус, даже не посмотрев ему в пасть - это, конечно, номер из серии "А вам слабо?" С зубами у щена всё в порядке - у нас это не первая выставка и не раз мы были в бэстах. А другие эксперты зубки всё-таки смотрят))) Кстати, ни стойку, ни движения тоже не смотрел. Ощущение, что описание и оценка были готовы до выхода собаки в ринг... Я в шоке! :((("
" Песня (2009-05-25 9:12 Am) Вот мы и выставились... МОРЕ позитива!!! Доброжелателен, в меру строг, разговорчив, под рукой всегда расчесчка (пуходерка) дабы пригладить растрепавшуюся шерсть экспонента))) Важен темперамент собаки, движения. Зубы особо не смотрел. Обожает отличный груминг шерстяных собак и... Внешний вид хендлера (растянутый спортивный костюм или джинсы с выпадающей из них *опой могут все испротить). Да, он любит лабров... И вообще ретриверов... Когда на бесте 8 группы лабр огрызнулся, Янчев с сожалением поставил его на.. 2 МЕСТО!!! А среднего голдена на 1) (мы биг-3). Конкурс юх. Профи... Видит все, логика понятна, всегда просит меняться собаками. (кст, я выйграла под ним конкурс). Ах даааа))) Еще не равнодушен к акитам))) Щен, которого я выставляла выйграл бест щенков, а родитель его-всю выставку)) Задумайтесь)"
: Вчера у нас прошла всепородная выставка собак в г. Якутске. За отдаленностью региона приходится ходить на все подряд их у нас всего три выстакви в год. Ринг немцев судил Янчев О.В. и я в шоке от такого судейства , у меня немец 1год 5 мес. высота в холке 62,5 был привезен из питомника Байкал хаус. В ринге судья Янчев поставил только в стойку и даже не дал по рингу пробежатся заметьте описание собаки только в стойке:-" небольш. недост. развит. кобель. оч. мал. голова., легк. ниж. челюсти кр. слабые зацепы верх. челюсти,кор шея.ж.б. обьем груд. клетки"-оценка промежуточногокласс ХОРОШО- вот и это все описание. А месяц назад у нас была регионалка там судил Горбачевский и описание такое: "Пор.хорошего среднего роста , хорошего формата,высокопередый, с сильной холкой, хороший напруженный цельный верх, достаточно костистый,чуть плоский в ребрах, хор. полож. и длины круп, отл.углы з.к, дост. дл. чуть прямоватые плечи, пор. голова,широкий череп, обьемная достаточно глуб. морда, нед.коррект.фронт, дв.св.с хор.толчком " -оценка в классе юниоров отлично R.CAC. Как понять таких судей как Янчев О.В.? Ведь я иду на выставку что бы дали нормальное описание моей собаки, а после такого описания и ходить на выставки вообще не хочется и на все руки опускаются. Почему так поступают судьи??? "
Дама перепутала Олега Владимировича с каким то другим экспертом , зубы он смотрит всегда и все
ДЖулиана
Пост N: 2769
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.05.10 11:56. Заголовок: zabava я тоже помню...
zabava я тоже помню....но все бывает...... я искала отзывы - вот есть такие....про всех есть и плюсы, и минусы...
zabava
постоянный участник
Пост N: 1362
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
Отправлено: 05.05.10 12:01. Заголовок: ДЖулиана пишет: но ..
ДЖулиана пишет:
цитата:
но все бывает
Не с Олегом Владимировичем такого не бывает, он как истинный служебник на зубы обращает отдельное внимание ...
Masaru
постоянный участник
Пост N: 178
Отправлено: 05.05.10 12:40. Заголовок: Наверное не найдется..
Наверное не найдется ни одного эксперта, которым бы были довольны все безоговорочно. Всегда есть владельцы, собаки которых победили, среди них недовольных как правило нет, и есть те которых по их мнению по достоинству не оценили, там негатива полно. Моих собак тоже неоднократно оценивали разные эксперты по разному, были и бесты и отлично без титула, и оч.хор.., я тоже была недовольна и считала оценку несправедливой..НО: У каждого эксперта свое мнение и есть такие, которые на мой взгляд не видят достоинств моих собак и не разбираются в породе, но я считаю неэтичным так брызгать желчью в их сторону, подбирая наиболее хлесткие на фразы и выражения, цепляясь за слова и при этом очень собой гордиться. Высказать свое мнение - да, без проблем, но сделать это можно по разному. Это зависит от воспитания человека. Вам не нравится оценки и судейство человека - имеете право высказать мнение, для этого и существует эта рубрика. Но давайте пожалуйста не обзываться и не переходить на личности. Некрасиво. ИМХО.
Главное, что этот эксперт не отбивает желание новичкам и дальше участвовать в выставках
Наш Рэй (англ. сеттер) на первую в своей жизни выставку попал к нему. В 6 мес., было это в августе 2009 в Находке. Написано и сказано было много, ни одного хорошего слова... На выставку дочь водила, потом сама я перезванивала в клуб, разговаривала с О.В., так как была в шоке. Он и мне повторил свое мнение:"собака-катастрофа". Списывалась с заводчиками, они сказали:"не переживайте, пес еще растет, все выправится, и вообще, почему Янчев судил сеттеров?" Сейчас Рэю 1год и 3 мес., тех пор на своих след. выставках он получил оч. хор. и четырежды "отл."(эксперты Роберт Давсон- Австралия, Людмила Мун- Москва, Юлия Гусева-Владивосток, В.П.Иванищева -СПБ), стал ЮЧ... Из недостатков, отмеченных Янчевым, не "переросли" один, и все эксперты на него указывают. Но все равно к Янчеву надеюсь никогда больше не попасть! А в ринге он действительно смотрится великолепно и очень обаятелен! Выставки под его руководством- замечательное шоу для зрителей!
Написано и сказано было много, ни одного хорошего слова... На выставку дочь водила, потом сама я перезванивала в клуб, разговаривала с О.В., так как была в шоке.
А в шоке были по какой причине? Вы от двух Чемпионов мира собаку приобрели (хотя и эти титулы порой ни о чем не говорят, но все же реже, чем те, что ниже по рангу)? Вы считаете, что она у вас эталон? Кроме оценки оч. хор и пары отлично, какие достижения у Вашей собаки есть? А может быть спасибо человеку сказать нужно, что он Вам глаза открыл на Вашу собаку, которую Вам как Шоу продавали?
А еще меня всегда очень забавляют отзывы многих собаковладельцев (совершенно далеких по профессии или хотя бы знаниям от экспертизы и кинологии), не зависит от того, кто судил: - он (она) ужасный эксперт, потому что моему Шарику (Барсику, Тузику и т.д.) титул не дал, или еще хуже - оценку не ту поставил; - он (она) просто прелесть, моего Масика (Бобика и т.д.) в нос поцеловал и в БЕСТ отправил, несмотря ни на что. Да при чем тут Ваша личная собака?! Для вас то она конечно самая красивая, но поверьте, со стороны все может выглядеть совершенно иначе
ДОНАГЕР
Пост N: 498
Отправлено: 05.05.10 14:12. Заголовок: Masaru пишет: У каж..
Masaru пишет:
цитата:
У каждого эксперта свое мнение и есть такие, которые на мой взгляд не видят достоинств моих собак и не разбираются в породе, но я считаю неэтичным так брызгать желчью в их сторону, подбирая наиболее хлесткие на фразы и выражения, цепляясь за слова и при этом очень собой гордиться.
Masaru здесь кажется никто не брызгал желчью. Вы желаете слышать хвалебные оды человеку, который не совсем грамотно может выполнять свою работу? Тогда уместнее ветку назвать несколько иначе. Что касается знает ли эксперт тонкости, малейшие детали и нюансы экстерьера судимых им пород..... Так от олраундеров этого и не требуется, на это есть монопородники. А вот ОБЩУЮ АНАТОМИЮ собак эксперт знать ОБЯЗАН как "отче наш", хотя бы для того, чтобы не нести в ринге бред. Я в собаководстве не первый день, побывала знаете ли не под одним десятком экспертов в ринге, но Янчев - это ЧУДО!!!! Вот тут пишут: zabava пишет:
цитата:
Не с Олегом Владимировичем такого не бывает, он как истинный служебник на зубы обращает отдельное внимание ...
Уж не знаю, такой смайлик ведь может означать саркастическое отношение к написанному. Но у выставляемой мною собаки этот эксперт не мог отличить перекус от ножниц!!!!! Я уже не буду повторяться о том, русский той, ДВАЖДЫ дисквалифицированный (!!!) за перекос челюсти получил "отлично"!!! Ветки про экспертов на форумах заводят не для брызганья желчью, не для хвалебных од в адрес экспертов, а для того, чтобы читающие форум ЗНАЛИ, с кем и с чем им придется столкнуться в ринге. В данном конкретном случае столкнуться можно с гламурностью, показушностью, наконец, даже красотой эксперта, НО никак не с грамотной оценкой экспонируемой собаки.
Masaru пишет:
цитата:
Вам не нравится оценки и судейство человека - имеете право высказать мнение, для этого и существует эта рубрика. Но давайте пожалуйста не обзываться и не переходить на личности. Некрасиво.
Конечно, оценка "сам дурак" не уместна на этой ветке про экспертов, но про БЕЗГРАМОТНОСТЬ некоторых говорить НУЖНО. При этом обсуждаться должна не личность эксперта, как человека, а его работа в ринге. Эксперты ДОЛЖНЫ понимать, что в ринге собаководами оценивается не только их вежливость, любовь к собакам, опрятный внешний вид, НО в первую очередь ЗНАНИЯ эксперта!!! Для чего я членов своего клуба загоняю на выставки? Неужели просто для племенных оценок для вязок? Мне интересно, что увидит эксперт так сказать "незамыленным взглядом". В ринге мне нужен компаньон, знания, умения и навыки которого помогут мне дальше работать с моим поголовьем в правильном направлении.
Я очень люблю экспертов "старой школы", иду на многое, чтобы заполучить их на свою выставку. Мне приятно учиться, дискутировать с умными людьми, даже мимолетное общение во время показа с грамотным человеком запоминается надолго. И только после общения с Янчевым, мне стало понятно, что некоторые эксперты могут запомниться НАВСЕГДА, как ……. пожар в доме.
Lapa550865
Пост N: 174
Откуда: Владивосток
Отправлено: 05.05.10 14:13. Заголовок: Марина Т пишет: А в..
Марина Т пишет:
цитата:
А в шоке были по какой причине
Родословной под рукой нет, но чемпионов мира в роду однозначно не было. Так, всякие другие чемпионы... А в шоке потому, что пса очень уверенно "задробили" с малолетства. И писала-то в ответ на то, что у нас охоту к выставкам как раз чуть не отбили. Кстати, отобьют у многих- кто денежки понесет ??? Удовольствие ведь не из дешевых! А оценка Иванищевой и Гусевой , поверьте, многого стоит!
Ветки про экспертов на форумах заводят не для брызганья желчью, не для хвалебных од в адрес экспертов, а для того, чтобы читающие форум ЗНАЛИ, с кем и с чем им придется столкнуться в ринге.
Присоединяюсь: и поэтому опытные хендлеры знают, как выгоднее показать собаку определенному эксперту, кто на стойку смотрит, кто на движение, кто на груминг ....
И писала-то в ответ на то, что у нас охоту к выставкам как раз чуть не отбили.
Имеете в виду одно, пишете другое. Если у человека действительно достойная собака, то такая ерунда, как плохая оценка эксперта его не остановит, тем более, когда речь идет о щенке, который может на тот возраст и правда плохо выглядеть. А если собака не очень, то может быть и хорошо, что охоты на выставки ходить больше не будет - какой смысл показывать людям посредственную собаку, расстраиваться от плохой оценки, тратить деньги зря.
ДОНАГЕР пишет:
цитата:
ОБЩУЮ АНАТОМИЮ собак эксперт знать ОБЯЗАН как "отче наш",
Не переживайте так, все давно поняли, что Вы лучше всех все это знаете Зачев Вам эти эксперты?
ДОНАГЕР
Пост N: 499
Отправлено: 05.05.10 14:40. Заголовок: Марина Т пишет: Да ..
Марина Т пишет:
цитата:
Да при чем тут Ваша личная собака?! Для вас то она конечно самая красивая, но поверьте, со стороны все может выглядеть совершенно иначе
Марина Т, своих ЛИЧНЫХ собак я могу разнести в хлам так, что ни один эксперт не догадается, ведь я её вижу каждый день, а эксперт пару минут в ринге. Отрицательную оценку этому эксперту первой на этой ветке дала кажется я. И я могу отвечать за свои слова. Сразу после выставки я описала ситуацию, которая тогда была в ринге, разместила её на одном из породных форумов и теперь, по прошествии года могу её воспроизвести, так сказать - почти в первоначальном виде:
Размещено 29 апреля 2009 года:
цитата:
На старом ГП неоднократно обсуждалась тема судейства. Приводились казусные случаи из практики. Я довольно много поездила со своими (и не со своими) собаками по выставкам, всяких товарисЧей навидалась, но с таким экземпляром, с каким пришлось столкнуться в прошлые выходные, столкнулась впервые за годы, проведенные в собаководстве! Мы тут много говорили про всякие изыски, типа структуры шерсти, формы черепа и проч., и я долго не понимала, почему некоторые "гости" форума не понимают элементарных вещей. Как оказалось, их не понимают ДАЖЕ некоторые эксперты. В выходные я выставляла Перса под неким олраундом Янчевым (Владивосток). Чтобы была понятна вся картинка происходящего в ринге и не было искажений, я жирным шрифтом буду выделять описание собаки (как написано в моём листе описания), а мои комментарии к нему и что происходило во время этого будут обычным шрифтом.
Итак. Утро воскресного дня. Не торопясь помыла заранее оттримингованного и местами постриженного Перса (я своих пиков никогда не выставляю, как копну волос, тупо начесав, как любят некоторые российские грумеры, я даже мою разные части тела разными шампунями). Отмечаю, что за месяц ушло очень много пуховой шерсти (когда он выставлялся под Швец), ость на гриве стала довольно длинной, хорошо отросли уши и жесткий волос по корпусу стал уже совсем как у полноценной взрослой собаки. Высушив мальчишку, замечаю, что он мне стал больше нравиться: лицо стало шире, лоб ещё ниже. Мальчишка ещё больше раздался в рёбрах. Окрас у него необыкновенно красивый: с каким-то очень тёплым, бледно-розоватым оттенком. При этом черные глаза, жирная обводка, черный нос и губы создают впечатление нарисованной гуашью мордочки на белом листе бумаги. Я впечатляюсь, глядя на это лицо, на некоторое время забыв, чего мне стоит отсутствие коричневых кругов под глазами. Приходим в зал. Почти конец выставки, выставляется 9 группа, народ в зале надышал и очень жарко. Нахожу прохладное место где-то под лесницей и жду своего ринга. По каталогу Перс один - в классе юниоров. Пока ждём, отмечаю, как сильно он повзрослел за этот месяц: лежит спокойно и ждёт ринга. Выглядит замечательно. Я им довольна. Нас вызывают. К рингу Перса выносит мой двухметровый сынишка, как обычно он выносит Чучу и недавно выносил Перса (они лежат на его вытянутых вперёд руках и не одна шерстинка не мнётся до выхода в ринг, ни одна собачка из толпы вокруг не может не обслюнявить, ни просто ткнуться мокрым носом в шерсть). С высоты роста сына Перс сверху вниз осматривает своих собратьев, я отмечаю этот необычный для Перса, серьёзный и внимательный взгляд. Чувствую, что начинаю гордиться этой собакой за её вдруг появившуюся пекинесью величавость. В ринг выхожу довольная своей собакой, чего со мной не было на первой выставке, т.к. глаз резала и пухлявость шерсти, и щенячья любознательность с каким-то кокерским темпераментом. По дорожке иду гордо смотря на свою собаку, Перс двигается хорошо. Отмечаю, что ролл у него выражен очень ярко (передний фронт у него какой-то совершенно немыслимой ширины), но не хватает плавности хода и немного "гуляют" локти. Ставлю Перса на стол. Судья начинает описание. Породный, хорошего размера, правильного объема, желательной формы череп. Про себя отмечаю, что рёбра эксперт не прощупал, для того чтобы говорить о правильном объеме, да и вообще, термин "правильный" в этом случае не совсем - классика описания собаки. Так же не осмотрел череп, для того, чтобы говорить о его правильной форме. Размышляю, что наверное низкий лоб у пекинеса и есть для многих олраундеров - правильная форма черепа. Настроение благостное, т.к. в собаке я уверена. Подходим к осмотру зубов и тут........... эксперт изрекает: "Ножницеобразный прикус". Я очнулась от своих раздумий, у меня округляются воскресно-сонные глаза. Я спрашиваю: "У кого ножницы?" Ответ: "У вашего кобеля". Моё благостное настроение мгновенно улетучивается от понимания, что мне кажется "шьют" дисквалификацию. Рабочей интонацией, отточенной на различных собраниях, совещаниях, заседаниях и круглых столах, я изрекаю: "Давайте смотреть". Нотка коллегиальности в моём голосе ещё присутствует. Смотрим зубы. Он опять: "Ножницы". Я начинаю терять терпение и уже нервно говорю: "Ну наверное я не знаю что такое ножницы". Слышу в ответ: "Наверное не знаете". Стажёр в ринге робко говорит судье, но края нижних резцов торчат, значит перекус. "Где?" - спрашивает её судья. Тут у меня начинают сдавать нервы, оглядываюсь вокруг, вижу за рингом наших экспертов (не олраундеров конечно и не монопородников по пекинесам, но что такое прикус знающих). У одного их них фотоаппарат "Никон". Уже намечаю себе, как выхожу из ринга с описанием, фотографирую прикус, пишу заявление в оргкомитет, в конце которого попрошу НЕолраундеров описать прикус собаки. Копию заявления в оргкомитет отправляю в квалиф.комиссию с вопросом о квалификации эксперта. Другая копия подойдёт для гражданского судопроизводства. Все эти мысли с конечным итоговым вопросом о том, где же сегодня может быть мой адвокат, роем проносятся в голове. Замечаю, что судья смотрит на меня. Предполагаю, какое злобное у меня сейчас лицо. Выдавливаю из себя: "Если не видите глазами, можете посмотреть руками, я не против". В старой советской школе когда-то учили для определения прикуса (который промежуточным быть не может) проводить ногтём сверху вниз по резцам, если ноготь цепляется за край резца, то это перекус. Эксперт не хочет пачкать ручки и изрекает: "Ну напишите: прикус в стадии активного формирования". Так в описании у собаки с глубоким, плотным перекусом и осталось в описании: Прикус в стадии активного формирования. Собаке 11 месяцев, зубы сменились в 6 мес., а прикус ещё "активно формируется"! Начинаю понимать, что спать в ринге не стоит, что передо мной ещё тот чудак. Уйдя от ножниц, он всё-таки хочет придраться к зубам и изрекает: " Очень мелкий подбородок ". Понимаю, что это отголоски "активного формирования прикуса", эксперт явно хочет видеть выпяченный вперёд подбородок, который может быть только при перекусе с отходом и конечно в нашем случае быть не может. Далее из описания: " Хотелось бы видеть более широкую нижнюю челюсть ". Открою секрет по зубам Перса: резцы у него не совсем характерные для пекинеса, они очень крупные, широкие и больше напоминают мне резцы собак служебных и/или охотничьих пород. Конечно, форму таких резцов невозможно отнести к породным недостаткам, но меня это всегда в нём немного напрягало. Потом резцов у него 6 и все стоят в прямую линию, без намёка на дугу нижней челюсти. Как при этом можно говорить о недостаточной ширине нижней челюсти лично для меня - анатомическая загадка, которую объяснить может только полное незнание анатомии человеком, который это изрёк. Далее в описании: " Правильный пигмент глаз ". Т.к. при этом эксперт разглядывает глаза Перса, то я предполагаю, что это он про его жирную черную обводку глаз. Ни черного носа, черных губ и даже десен, эксперт не заметил. Далее: " Хорошего объема морда, правильно заполненая под глазами .". Термин "правильно заполненная" слышу впервые, т.к. заполненность морды бывает: хорошо заполненная, достаточно заполненная, не достаточно заполненная, не заполненная. Далее я рисую себе картинку смыкания широкой верхней челюсти (которая обязательна для хорошего объёма морды) и не совсем широкой нижней челюсти. При таком смыкании обычно бывает так называемый "драконий прикус", когда нижние резцы упираются в верхнее нёбо. Драконьего прикуса у Перса явно нет, хотя судя по описанию верхней и нижней челюстей он быть должен. Когда эксперт изрекает: " Излишне распахнутое лицо ", хочу напомнить ему про "опен фейс", "конверт", который образует как раз это самое распахнутое лицо, но понимаю, что на фоне познаний прикуса, это будет звучать от меня, как азбука морзе. Поэтому уже начинаю с нескрываемым интересом разглядывать этого странного дядечку. Далее слышу: " Достаточно породный фронт ". Вы можете меня распять, но я до сих пор не поняла, что он имел в виду. У пекинеса по стандарту широкий передний фронт. Слово "достаточный" в экспертизе означает, что хотелось бы видеть более выраженной описываемую стать. Т.е. судя по писанию у Перса имеет место быть не очень широкий передний фронт. НО!!!! У Перса он настолько широк, что меня это не просто радует, это меня сильно смущает. Чуча ширины необыкновенной, а этот ещё шире - в 11 мес. !При этом эксперт не удосуживается даже посмотреть каково расстояние между передними лапами этого юниора! Потом эксперт начинает ощупывать передние лапы и когда он изрекает: " Не достаточно ровные предплечья ", я не выдерживаю и говорю ему: "Они по стандарту должны быть слегка искревленными". Эксперт начинает злится. Ну, дальше начинается менее интересное, про шерсть: " Хорошая шерсть, длинная ". Про структуру и характер оброслости я конечно в этом конкретном случае даже и не ждала. Потом мы пошли. Нас даже попросили пройти на эксперта и от него. Плодом наших хождений стало с описании: " Движения свободные, достаточно динамичные ". Слава богу, что хоть указали, что ДОСТАТОЧНО динамичные, а-то бы я подумала, что на поводке у меня рысила овчарка! Меня вот сейчас очень волнует: про "ролл" и "перекатывающиеся" движения у собак этой породы эксперт слышал? Хотя по идее должен был про это прочитать в том же стандарте, перед тем, как открывать эту породу. Далее: " Свободные локти ". С этим полностью соглашусь, т.к. при гипер-ширине Перса, ребра у него немного не доходят до локтей. Но судя по описанию эксперта выше, когда он отметил объём (который смотрится как раз по рёбрам) и отметил не очень широкий передний фронт , то у Перса должны быть зажатые внутрь локти, и соответственно движения, которые кинологи называют "скованные движения" или "гребля" (противоположные "свободным локтям" или "локтям наружу").
Оценку нам дали: юн.САС, ЛЮ (Перс был один).
Когда я вышла из ринга и посадила Перса на соседний стол, то мимо пробегал руководитель клуба, проводящего выставку (тоже эксперт, открывший все породы, в т.ч. пекинесов). Я подозвала его и попросила определить прикус собаки, он посмотрел и сказал: "Перекус". Я спросила: "А почему там - в ринге, эксперт сказал, что это ножницы?" Ответ был: "Не знаю, я там не был." Перса после ринга сын увёз домой. Потом организаторы меня спрашивали, отчего я его не вывела в БЭСТ. А под кого его было выводить? Под эксперта, который не в состоянии определить прикус? После ринга я сидела и думала: а так ли велика разница между "дисквалификацией" и "юным кандидатом в чемпионы России"? Судя по некоторому судейству - она ничтожна. Тогда, что есть титулы?
Lapa550865
Пост N: 177
Откуда: Владивосток
Отправлено: 05.05.10 14:46. Заголовок: Марина Т пишет: А е..
Марина Т пишет:
цитата:
А если собака не очень
Тогда больше всего расстроилась потому, что думала- что-то не так делали, что собака показалась О.В.не очень. Стыдно было перед заводчиками, боялась, вдруг мы собаку испортили... К счастью, и они, и в Клубе охот.собаководства нас поддержали и все получилось!
ДОНАГЕР
Пост N: 500
Отправлено: 05.05.10 14:49. Заголовок: Описание ДОЛЖНО быть..
Описание ДОЛЖНО быть дано таким образом, чтобы по нему можно было догадаться об описываемой экспертом породе. Из этого описания можно догадаться - какую породу судил Янчев? И как быть с анатомической казуистикой описания, когда последующая строка описания противоречит предыдущей?
Из того же форума:
цитата:
Две-три недели тому назад Персу делала описание Светлана Белогурова, которая очень внимательно его осматривала и акценты в описании поставила правильно, чем меня удивила, т.к. основная её специализация - овчарки. Вот описание Белогуровой:
Выразительный, с хорошим пропорциональным сложением, с хорошим костяком, с очень хорошим темпераментом и характером. Крупная пропорциональная соразмерно его корпусу голова, оч.корректное положение ушей, прекрасн. выражение крупн.тёмных глаз, хорошо выражена носовая складка, объемная морда, прикус - плотный перекус (прикус она смотрела руками, сама). Сильная нижняя челюсть, широкая линейка, хорошо разведены клыки, хор.пигмент, хор.выход шеи, правильн.пропорц.корпуса, очень хорошо сформированная для его возраста грудная клетка, очень широкий передний фронт, чуть свободные локти, корректный постав п/к. Оч.хорошие углы з/к, движения свободные, абсолютно характерные для породы, структура шерсти соответствует возрасту, хорошо развит украшающий возраст.
Надо сказать, что на это описание у Белогуровой ушло не больше времени, чем у Янчева. Она быстро и технично его осматривала и по ходу этого процесса говорила описание. А какова разница! Янчев: Хотелось бы видеть более широкую нижнюю челюсть. Белогурова: Сильная нижняя челюсть, широкая линейка, хорошо разведены клыки.
Янчев: Прикус в стадии активного формирования. Белогурова: Прикус - плотный перекус.
Янчев: Достаточно породный фронт. Белогурова: Очень хорошо сформированная для его возраста грудная клетка, очень широкий передний фронт (кстати, мы ещё и успели обсудить будущее Перса, если рёбра станут в локти, т.к. сейчас до локтей они не достают).
Я уж не говорю про структуру шерсти, темперамент и породные движения, так и не отмеченные Янчевым.
По описанию Белогуровой очевидно, что это был пекинес, а вот по описанию Янчева это может быть собака любой породы. Для понимания ширины переднего фронта 11-месячного юниора (фото с выставки):
А оценка Иванищевой и Гусевой , поверьте, многого стоит!
В моей библиотеке есть книжка авторов В.Гусев, Е.Гусева "Кинология", там очень понятно и доходчиво описана техника экспертизы в ринге, коротенько и емко дана анатомия и физиология, есть глава "породистость и породность". Lapa550865, вы же из Владика? Подарите такую книжку герою этой ветки. Это будет занимательно и полезно.
Уж не знаю, такой смайлик ведь может означать саркастическое отношение к написанному.
Что то Вы чуть чуть за уши натянули ... смайлик обозначает, что не могу поверит я, что Янчев "зубы особо не смотрел" ...
ДОНАГЕР
Пост N: 502
Отправлено: 05.05.10 15:12. Заголовок: zabava пишет: не м..
zabava пишет:
цитата:
не могу поверит я, что Янчев "зубы особо не смотрел" ...
Ваше дело - верить или нет, но два примера как минимум с этой выставки я привела. Когда служебник дает собаке с перекосом челюсти(!!!), кстати - ДВАЖДЫ дисквалифицированной, оценку "отлично" - это повод для неверия? Когда в описании у 11-месячной декорашки написано, что прикус в стадии АКТИВНОГО ( ) формирования, что это? Сама бы не видела и не слышала - тоже бы не поверила. Поэтому изначально и написала:
цитата:
Не пугайте меня!!! Неужели моё лицо может вызывать бред?
Хотя тойку выставляла не я, а молодая симпатичная девушка. Поэтому на написанный на это ответ oksata:
Года полтора назад на выставке в Артёме под Янчевым выставляли двух бордеров - один мой в открытом классе, второй пёс (класс юниоров) принадлежал нашей заводчице Воронковой Вере, кстати (и это для многих не секрет) Вера является руководителем секции бордер колли как раз в клубе ДОСААФ, то есть очень знакомое лицо для О.В. Обе собаки в своём классе получили титулы и оценки отлично, а на сравнении ЛПП получил...мой пёс.
ДОНАГЕР попрошу внимательно перечитать мой пост, судя по всему вы невнимательно его прочли. Я совершенно не "пою оды" никому из судей, вы видимо в порыве возмущения недочитываете и недопонимаете текста.. Я прошу вас просто быть корректными, только и всего.
алегра
постоянный участник
Пост N: 609
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 06.05.10 08:46. Заголовок: Марина Т пишет: Есл..
Марина Т пишет:
цитата:
Если у человека действительно достойная собака, то такая ерунда, как плохая оценка эксперта его не остановит, тем более, когда речь идет о щенке, который может на тот возраст и правда плохо выглядеть
Здесь вы очень не правы. Так рассуждать может только тот, кто понимает, что собака действительно перспективная, с хорошим будущим и неудача на первой выставке не обескуражит владельца. Но это относится в основном к профи. А если собаку выставляет новичок и его собаку описывают как Квазимоду? 99 % что больше на выставку эту собаку не поведут, и нужно приложить массу усилий, чтобы переубедить владельца и продолжать выставочную карьеру. В конце концов здесь выносят СВОЕ мнение о судьях, не о их личностных качествах, а о качестве их экспертизы. Чего же обижаться? Я нередко за свою выставочную жизнь встречала подобных "чудаков". После их экспертизы у меня был только один вопрос - "Что ЭТО было?"
zabava
постоянный участник
Пост N: 1382
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
Отправлено: 06.05.10 08:53. Заголовок: ДОНАГЕР А я считаю..
ДОНАГЕР
А я считаю так - не нравится как судит эксперт Вашу породу - не выставляй под него своих собак ... всем мил не будешь ... кому то нравится, кому то нет ... они (эксперты) тоже люди, как и мы с Вами ... они не деньги, что б нравится всем ... Так что каждый делает свои выводы и решает, под кем выставляться, а под кем нет ...
Я стараюсь выставляться под любыми экспертами ... просто для себя определила, чье мнение мне важно, а чье не очень ...
Марси&Рос
постоянный участник
Пост N: 350
Откуда: Южно-Сахалинск
Отправлено: 06.05.10 08:57. Заголовок: В ринге с экспонента..
В ринге с экспонентами вежлив, экспертизу превращает в шоу. Но, согласна с "Евгения (2009-12-14 4:39 PM) Приписывает собакам недостатки, которых нет... и достоинства, которых нет!"
Стандарта породы шпиц не знает, ну или имеет на него свой, отличный от ФЦИ, взгляд.
Породы шпицев по стандарту ФЦИ: - вольф - большой - средний - малый - миниатюрный (карликовый)/ померанский
Породы шпицев по Янчеву: - вольф - большой - средний - малый - миниатюрный - померанский
Как следствие на международной выставке клуба РОСТО в декабре в одной породе присуждено 4 CACIB. Мало того, оказывается всем миниатюрным шпицам РКФ не правильно оформляет родословные.
Сундеева лена
постоянный участник
Пост N: 489
Отправлено: 06.05.10 10:36. Заголовок: Лет шесть назад в На..
Лет шесть назад в Находке Янчев судил конкурс Ю.Х., девочке, которая выставляла цвергшнауцера (между прочим, показывала очень хорошо, но не в этом дело), Янчев заявил, что не может дать ей первого места в конкурсе, так-как, по мнению эксперта, у девочки ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ РАЗМЕР НОГИ, и тут же расхвалил и собаку, и показ собаки, и работу юн. хендлера. Я была свидетелем этого случая, это что, нормальный аргумент эксперта, который,между прочим, считает себя очень грамотным и высококлассным специалистом. Согласна с ДОНАГЕР в том, что выс-ка - это не цирк, и не конкурс благородных манер. Это серьёзное мероприятие.
Сундеева лена
постоянный участник
Пост N: 490
Отправлено: 06.05.10 11:03. Заголовок: ДОНАГЕР Самое груст..
ДОНАГЕР Самое грустное в этой истории, что у Янчева не хватило такта - свое мнение он высказал в лицо хендлера, да ещё и при всех участниках конкурса.
ДОНАГЕР Самое грустное в этой истории, что у Янчева не хватило такта - свое мнение он высказал в лицо хендлера, да ещё и при всех участниках конкурса.
А мне кажется лучше в лицо услышать от человека судьи чем за глаза.Ведь сколько народу столько и мнений...
Галина С
Пост N: 32
Отправлено: 06.05.10 13:08. Заголовок: ДОНАГЕР Я разговари..
ДОНАГЕР Я разговаривала с Янчевым по поводу вашего Перса после той экспертизы. Янчев сказал, что ваш пекинес ему на тот момент не понравился!!! Ваша собака должна нравиться всем??? Сказал, что у него некрасивая линия губ, что собака огромных размеров и еще кое что... А анатомию собак Янчев видит и понимает. Другое дело собака в разные периоды жизни тоже по-разному может выглядеть, кому-то нравится, кому-то нет. И вы, Донагер, далеко не спец по тем же пекинесам, хвалите дерьмо и не в состоянии увидить у этого дерьма элементарные недостатки, которые видны невооруженным глазом. И с удовольствием охаиваете хороших собак, просто чужих!
ДОНАГЕР
Пост N: 517
Отправлено: 06.05.10 13:39. Заголовок: Галина С пишет: Янч..
Галина С пишет:
цитата:
Янчев сказал, что ваш пекинес ему на тот момент не понравился!!! Ваша собака должна нравиться всем???
Нет, она не должна нравиться всем, но она должна получить адекватное своему экстерьеру описание, не противоречащее законам анатомии. Всего лишь.
Галина С пишет:
цитата:
Сказал, что у него некрасивая линия губ, что собака огромных размеров и еще кое что...
Некрасивая линия губ пекинеса - это как? Обычно это сырые, висящие губы, губы указывающие на перекос челюсти. По поводу размера, то он крупный кобель и я это знаю. Но..... в описании ни про губы, ни про размер Янчев не указал. Ну, а про "ещё кое что" плести за рингом можно сколько угодно. И вопрос в теме остается прежним: почему эксперт Янчев не указал в ринге на такие явные недостатки экстерьера? Но при этом счёл нужным рассказать про них вам? Оплачивала-то за описание я, и именно я должна была в полном объеме его получить. Перед тем, как писать о ваших "задушевных" разговорах, я бы на вашем месте подумала, что закулисные разговоры эксперта про собак строптивых владельцев с перечислением недостатков, не указанных в описании, характеризуют эксперта не самым лучшим образом. Вы хотели продемонстрировать на этой ветке ещё один "свежий" недостаток этого эксперта?
Галина С пишет:
цитата:
А анатомию собак Янчев видит и понимает. Другое дело собака в разные периоды жизни тоже по-разному может выглядеть, кому-то нравится, кому-то нет.
Ещё раз для Ситниковой Галины: 1. Какое АКТИВНОЕ формирование прикуса может быть у декорашки почти в годовалом возрасте? 2. Какой прикус у собаки должен быть при узкой нижней и широкой верхней челюстях? 3. Какие свободные локти могут быть при не достаточно широком переднем фронте и объемной грудной клетке? 4. Как видящий и понимающий эксперт не увидел дефекта нижней челюсти русского тоя?
Галина С пишет:
цитата:
И вы, Донагер, далеко не спец по тем же пекинесам, хвалите дерьмо и не в состоянии увидить у этого дерьма элементарные недостатки, которые видны невооруженным глазом.
Вы всё не можете смириться с моей оценкой собак Александровой и Восток Имериал? Мне ЛИЧНО они нравятся. И в какой части нравятся - я писала. Кроме меня они нравятся в той же части известному вам эксперту-породнику. Для меня это мнение гораздо важнее чем ваше.
Галина С пишет:
цитата:
И с удовольствием охаиваете хороших собак, просто чужих!
Если у моей собаки что-то не то, то я могу пройтись по этому куда более хлестко, чем эксперт. И щенка могу подарить, которого отбраковать-то вроде не за что, а вот - не нравится..... Чужие собаки у меня деляться так же как свои - на: нравятся/не нравятся. И если не нравятся и я говорю про это вслух, то обязательно поясняю в части чего не нравятся. А там уж можно и поспорить.... Но это - я, а здесь мы про Янчева, если вы не забыли.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 479
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...Получила описание...Собака достойна класса чемпионов!! 
) 
, зубы он смотрит всегда и все 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума