Отправлено: 25.05.10 09:45. Заголовок: Господа и дамы!!! Есть у кого-нибудь информация по англичанинам, которые ЦАЦИБ судят?

Ничего не нашла...

 Отправлено: 30.05.10 10:18. Заголовок: Единственное,что сму..

Единственное,что смутило-у всех собак описания как под копирку. НО это,скорее всего, недочеты перевода...

 Отправлено: 30.05.10 11:25. Заголовок: Нас судил KINSEY RIC..

Нас судил KINSEY RICHARD CHARLES всех собак тщательно ощупывал, за агрессию сразу снимал, смотрел в движении и стойке, описания у всех разные, зубы смотрел сам

 Отправлено: 30.05.10 11:39. Заголовок: сеня пишет: KINSEY ..

сеня пишет:

цитата:

KINSEY RICHARD CHARLES всех собак тщательно ощупывал, за агрессию сразу снимал, смотрел в движении и стойке, описания у всех разные, зубы смотрел сам

Могу присоединиться. Зубы смотрит ОЧЕНЬ внимательно.

 Отправлено: 31.05.10 08:42. Заголовок: Нас судили оба англи..

Нас судили оба англичанина.. Больше понравился BOLT RAYMOND - ощупывает внимательно собаку, может сам поставить в стойку, если не нравится, как поставил хендлер. Проверяет конечности, даже дёргает иногда за них.. смотрит в движении от себя - на себя Очень общительный дядька, общалась с ним в ринге без переводчика. Выбор делает в основном по движениям, выбор понятен.
Второй англичанин - выбор не очень понятен, но также тщательно ощупывает собак, смотрит сам зубы, но очень тихо говорит, я поняла, что записали в описании не всё, но что ещё он говорил переводчице - я просто не услышала.

 Отправлено: 31.05.10 14:04. Заголовок: Фанатка пишет: оче..

Фанатка пишет:

цитата:

очень интересно узнать мнения об эксперте?!

Очень интересное наблюдение.
Болт Раймонд тщательно осмотривал и ощупывал собак по несколько раз в ринге. А в итоге подходил вплотную и смотрел рост собаки относительно своей ноги. Ростомер есть не всегда, а вот ноги всегда с собой

 Отправлено: 01.06.10 15:56. Заголовок: Болт Раймонд Р.САС!В..

Болт Раймонд
Р.САС!В
Фото. Ермакова

 Отправлено: 01.06.10 17:05. Заголовок: Дариант Коза Ностра ..

Дариант Коза Ностра ЮСАС, Лучшая сука юниор

 Отправлено: 01.06.10 18:25. Заголовок: Тигровая_Сопка пишет..

Тигровая_Сопка пишет:

цитата:

Дариант Коза Ностра ЮСАС, Лучшая сука юниор

Ты считаешь, что Ермакова плохой фотограф?

 Отправлено: 01.06.10 18:33. Заголовок: Козищу я сфотала) :s..

Козищу я сфотала)
Там видишь, ушко у нее взлетело))
Ксенья Петровна отказывается принимать во внимание неоспоримые факты.
Тань..бог ей судья))

 Отправлено: 01.06.10 18:35. Заголовок: Ксения Ильина пишет:..

Ксения Ильина пишет:

цитата:

Ксенья Петровна отказывается принимать во внимание неоспоримые факты.

То бишь факты с которыми она не спорит - ее собственные факты

 Отправлено: 02.06.10 08:15. Заголовок: Экспертиза - BOLT RA..

Экспертиза - BOLT RAYMOND(Great Britain)
Очень внимательный и приятный судья. Когда так тщательно прощупана и осмотрена собака - приятно. Сам смотрит зубы. Уделил особое внимание ногам (мою Кирку даже тянул за задние... ).
Мне очень понравилась экспертиза.

 Отправлено: 04.06.10 20:17. Заголовок: А у меня экспертиза ..

А у меня экспертиза BOLT RAYMOND ринга шпицев оставила достаточно неприятные ощущения.
То ли эксперт не очень знаком со стандартом, то ли подошел к экспертизе достаточно формально. Во всяком случае, что он выбирал я так и не поняла. Выбирал собак разнотипных, с проблемами в анатомии, с никаким хендлингом.
В рот собакам не смотрел вообще (а в ринге были собаки с перекусом), рост не измерял. Собаки, которые проехали на попе и стояли в стойке только усилиями рук хендлеров (выставочная стойка шпица - свободная), попали в расстановку в классах. В малых шпицах в оранжевом и др. окрасах ЛПП стала тигровая сука - этого окраса в стандарте ФЦИ нет.

 Отправлено: 07.06.10 12:38. Заголовок: Марси&Рос пишет:..

Марси&Рос пишет:

цитата:

В малых шпицах в оранжевом и др. окрасах ЛПП стала тигровая сука - этого окраса в стандарте ФЦИ нет.

Я не поняла, а как эта сука получила родословную? Покажите фотографию.

 Отправлено: 07.06.10 13:02. Заголовок: Марси&Рос Стра..

Марси&Рос

Странно. Может, он устал? Потому что с утра осмотр собак был ну очень тщательным... (кстати, нам в зубы он тоже не смотрел, хотя двух конкуренток в классе посмотрел).

 Отправлено: 07.06.10 14:08. Заголовок: Собачница пишет: По..

Собачница пишет:

цитата:

Потому что с утра осмотр собак был ну очень тщательным...

У нас тоже не так уж тщательно зубы смотрел, глянул (сам) прикус и все. И никакими ногами он ничего не измерял.

Возможно, у овчарок, он смотрел все внимательно. Ведь для этой породы зубы важней, чем для шпицев.

 Отправлено: 07.06.10 14:30. Заголовок: Тайся Я пинчера сво..

Тайся
Я пинчера своего выставляла. Общупал очень внимательно, но про прикус забыл. У нас.

 Отправлено: 07.06.10 14:54. Заголовок: Тайся, у нее в родос..

Тайся, у нее в родословной указан оранжево-соболиный окрас. На самом деле это чистый тиграш.
Мама у нее тигр - Владлидер Хризантема. Известная многим собака по допуску в разведение которой уже года 3 назад велись разговоры. Что за окрас у нее в родословной и кто ей дал САС так и осталось тайной.

Фото дочери, т.е. экспонируемой собаки вот

И ссылка, где сама владелица признает, что она тигровая
http://canis.borda.ru/?1-0-40-00000477-000-30-0-1273048861

Вот для примера оранжево-соболиный окрас, причем соболя - остевого волоса черного цвета, здесь достаточно много.

 Отправлено: 07.06.10 15:14. Заголовок: Марси&Рос Да уж..

Марси&Рос
Да уж.
Но тигровый окрас - красивый )) Если честно. А вот что судья не знает стандарта породы.. А может, в Английском Кённел Клубе есть тигровый окрас? Ведь длинношёрстных немцев признают в Американском...

 Отправлено: 07.06.10 15:29. Заголовок: Собачница, а разве А..

Собачница, а разве Англия не относится к ФЦИ? По-моему, стандарт для всех одинаков.

 Отправлено: 07.06.10 15:31. Заголовок: Марси&Рос По-мо..

Марси&Рос
По-моему, Английский Кённел Клуб идёт отдельно от FCI. Это раз. Два - почитала стандарт. Не нашла, что тигровый окрас является дисквалифицирующим признаком.

 Отправлено: 07.06.10 15:39. Заголовок: Собачница пишет: Я ..

Собачница пишет:

цитата:

Я пинчера своего выставляла. Общупал очень внимательно, но про прикус забыл. У нас.

Ну вот и у нас...всех ощупал. Но зубы мельком. Мож у нас у всех в ринге такие хорошие прикусы были, что внимание не привлекло...

Марси&Рос пишет:

цитата:

у нее в родословной указан оранжево-соболиный окрас. На самом деле это чистый тиграш. Мама у нее тигр - Владлидер Хризантема. Известная многим собака по допуску в разведение которой уже года 3 назад велись разговоры. Что за окрас у нее в родословной и кто ей дал САС так и осталось тайной.

Собачница пишет:

цитата:

А вот что судья не знает стандарта породы.. А может, в Английском Кённел Клубе есть тигровый окрас? Ведь длинношёрстных немцев признают в Американском...

Он же судит не на монопородке местного кеннел клуба, а на выставке ФЦИ. Странно как-то, эксперт Международной федерации, а таких элементарных вещей не знает...
Я, пока готовилась к рингу, посмотрела несколько пород и заметила, что он выбирал собак не по движениям. не по темпераменту, вообще не понятно было, зачем он смотрит движения, зачем лезет в рот и уши (полагаю, для описания)...его выбор падал на крупных, грубоватых собак с мощным костяком, порой даже с через чур мощным. А потом получили дипломы, у всех описание под копирку.

 Отправлено: 07.06.10 15:42. Заголовок: Тайся пишет: его вы..

Тайся пишет:

цитата:

его выбор падал на крупных, грубоватых собак с мощным костяком, порой даже с через чур мощным.

Не знаю. У нас в ринге была деваха крупнее нас. и костяк более мощный. Но нас обойти не смогла. Может, потому, что я общалась с ним на его родном языке? А может, потому, что у меня костяк более мощный?

 Отправлено: 07.06.10 15:49. Заголовок: Собачница, в стандар..

Собачница, в стандарте ясно описаны допустимые окрасы, тигрового там нет. И не нужно пытаться интерпретировать стандарт под свою собаку, ИМХО.

Немецкий шпиц, включая кеесхонд и померанский
Стандарт FCI № 97 (05.03.1998)
ОКРАС:
Вольфшпиц / Кеесхонд: волчий.
Большой шпиц: Черный, коричневый, белый.
Средний шпиц: Черный, коричневый, белый, оранжевый, волчий, другие окрасы.
Малый шпиц: Черный, коричневый, белый, оранжевый, волчий, другие окрасы.
Карликовый шпиц: Черный, коричневый, белый, оранжевый, волчий, другие окрасы.
Черный шпиц: В шерстном покрове черного шпица подшерсток, а также кожа должны быть темно окрашены и окрас на поверхности должен быть лаково-черным без чего-либо белого и других отметин.
 Коричневый шпиц: Должен быть равномерно темно-коричневым.
Белый шпиц: Шерсть должна быть чисто-белой, без какого-либо особенно желтоватого налета, который чаще всего встречается на ушах.
Оранжевый шпиц: Шпиц оранжевого окраса должен быть равномерно одноцветным средней интенсивности окраса.
Волчий шпиц: Волчий окрас – это серебристо-серый с черными кончиками. Морда и уши темные. Вокруг глаз отчетливый рисунок, состоящий из тонкой черной линии, которая проходит косо от внешнего угла глаза до нижнего начала уха, а также из штриховых линий и оттенков, которые формируют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые. Передние и задние конечности серебристо-серые без черных пятен ниже коленей и локтей, за исключением легкой штриховки над пальцами. Черный кончик хвоста, Нижняя часть и штаны – светло-серебристо-серые.
Другие окрасы шпицев: Под понятием "другие окрасы" подпадают такие тона как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черный с подпалом и пятнистый. Пятнистый должен иметь белый основной окрас. Черные, коричневые, серые и оранжевые пятна должны быть распределены по всему корпусу.

 Отправлено: 07.06.10 16:06. Заголовок: Вы знаете, я нашла н..

Вы знаете, я нашла немного другой перевод стандарта: Под понятием "другие окрасы" имеются в виду окрасы ТИПА: и перечисление Ваших окрасов. И нашла ещё, что окрас ПЕГИЙ тоже имеет место быть. Думаю, что просто у английского эксперта немного другая трактовка стандарта. КОнечно, это плохо.

 Отправлено: 07.06.10 16:16. Заголовок: Собачница, а покажит..

Собачница, а покажите стандарт, который вы читаете.

 Отправлено: 07.06.10 16:20. Заголовок: Марси&Рос А в Я..

Марси&Рос
А в Яндексе набрала. Походила по ссылкам. Есть и Ваши интерпретации.
А прочитав стандарт на сайте FCI, нашла, что ВСЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ТАКИХ ЦВЕТОВ, КАК: ну и кремовый, и т.д.

 Отправлено: 07.06.10 16:26. Заголовок: Вот выдержки из стан..

Вот выдержки из стандарта с сайта ФЦИ
d) Miniature Spitz : Black, brown, white, orange, grey-shaded, other colours.
e) Toy Spitz/Pomeranian : Black, brown, white, orange, grey-shaded, other colours.
Black Spitz : In the black Spitz, the undercoat and skin must also be black and the colour on top must be a shining black without any white or other markings.
Brown Spitz : The brown Spitz should be uniformly dark brown.
White Spitz : The coat should be pure white without any trace of yellow in particular, which often occurs, specially on the ears.
Orange Spitz : The orange Spitz should be evenly coloured in the medium colour range.
Grey-shaded Spitz Keeshond / Keeshond : Grey-shaded is a silver grey with black hair-tips. Muzzle and ears dark in colour; round the eyes well defined « spectacles » shown as a delicately pencilled black line slanting from outer corner of eye to lower corner of ear, coupled with distinct markings and shading forming expressive short eyebrow; mane and ring on shoulder lighter; fore- and hindlegs without any black marking under the elbows or stifles, except slight pencilling on the toes; black tip of tail; underside of tail and trousers pale silver grey.
Other coloured Spitz : The term « other colours » covers all shades of colour, such as : cream, cream-sable, orange-sable, black and tan and particolour (with white always as main colour). The black, brown, grey or orange patches must be distributed over the whole body.

Вот не вижу я ни пегово, ни тигрового окрасов.

 Отправлено: 07.06.10 16:48. Заголовок: covers all shades of..

covers all shades of colour, such as
ВСЕ ВАРИАЦИИ ТАКИХ ЦВЕТОВ, КАК:

А под это можно что угодно подвести.

 Отправлено: 07.06.10 17:06. Заголовок: Собачница, давайте н..

Собачница, давайте не будем передергивать, ведь ясно написано какие именно "как".

А по вашему, тигровый к какому "как" относится? К крему, к оранжу, к черно-подпалому или может к пати-колор?

 Отправлено: 07.06.10 17:16. Заголовок: Марси&Рос Я Вам..

Марси&Рос
Я Вам говорю о том, что эксперт является англичанином. Стандарт он читает на родном языке.
Например, если у немецких овчарок говорится, что пороком считаются белые пятна, то про шпицев я такого не нашла.

 Отправлено: 07.06.10 17:24. Заголовок: Собачница пишет: А ..

Собачница пишет:

цитата:

А может, потому, что у меня костяк более мощный?

 Отправлено: 07.06.10 18:35. Заголовок: ELIMINATING FAULTS :..

ELIMINATING FAULTS :
•Aggresive or overly shy
•Gap in fontanel.
•Over-or undershot bite.
•Ectropion or entropion.
•Semi-pricked ears.
•Definite white patches in all not white Spitz.

 Отправлено: 07.06.10 18:54. Заголовок: Марси&Рос пишет:..

Марси&Рос пишет:

цитата:

Definite white patches in all not white Spitz.

Честно, я там у матери белого не заметила.. у дочки - плохо видно...

 Отправлено: 07.06.10 21:02. Заголовок: Собачница дорогая не..

Собачница дорогая не переубедить

 Отправлено: 07.06.10 23:15. Заголовок: Марси&Рос Прост..

Марси&Рос
Простите, но я не вижу там тигрового окраса, я вижу триколор. Но тигрового нет.

 Отправлено: 07.06.10 23:54. Заголовок: Foxyfox, где вы увид..

Foxyfox, где вы увидели триколор, на собаке?

 Отправлено: 08.06.10 08:26. Заголовок: Ида Мдя... ну проиг..

Ида
Мдя... ну проиграла собака, что ж так расстраиваться-то? Мы тоже ЛПП не взяли под ним, непонятно почему. Вы тоже ЛЮ не взяли... Но выставка - это ж развлечение, и всё...

 Отправлено: 08.06.10 08:53. Заголовок: Собачница, кто сказа..

Собачница, кто сказал, что проиграла?
Странные выводы у вас, однако

А расстраиваться повод есть. Когда под невнимательными или безграмотными экспертами дисквальные собаки получают допуск в разведение и плодят себе подобных с перекусами, перекосами челюстей, нестандартными окрасами и прочим.

Жду очередных помидоров

 Отправлено: 08.06.10 09:37. Заголовок: Марси&Рос А я н..

Марси&Рос
А я не к Вам, собственно, обращалась, а общалась с подругой... Если ЛПП стала другая собака, значит, проиграла. Ещё раз - ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО ТИГРОВЫЙ ОКРАС - ЭТО ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ? Ваши доводы притянуты за уши. ИМХО.

 Отправлено: 08.06.10 10:22. Заголовок: Собачница, у меня ми..

Собачница, у меня миниатюра, а не малые, т.ч. не переживайте. Но это не значит, что я не знаю стандарта.

В ваших способностях интерпритации прочтения стандарта я нисколько не сомневаюсь. Только вот вопрос, а чего ж тогда в родословной не указали настоящий окрас, т.е. "тигровый", раз это не дисквал и допустимо.