Отправлено: 27.07.11 22:20. Заголовок: Самая первая наша вы..
Самая первая наша выставка проходила под судейством Татьяны Молчановской в 2010 году в Ванино.Все кто хоть раз выставлял собак ,запомнили наверно свой первый раз.Вот и мне своим судейством,грамотным разъяснением описания собаки данный эксперт вдохнула выставочную болезнь.Мы на той выставке мы не выиграли ,но благодаря ее наставлениям пришло понимание того что собаку надо тренировать и учится правильно выставлять,что в дальнейшем дало свои результаты в виде заработанных САС на последующих выставках. Вот наша первая выставка а это одна из многих последующих которые состоялись благодаря данному эксперту
Отправлено: 28.07.11 11:37. Заголовок: labr пишет: Вот и м..
labr пишет:
цитата:
Вот и мне своим судейством,грамотным разъяснением описания собаки данный эксперт вдохнула выставочную болезнь
А у меня совсем противоположное мнение))
Ну в нашей породе, этот эксперт врятли что-то понимает, судя потому, что она однажды написала моей собаке. Впечатление от судейства остались самыми негативными. До этого мою собаку отсудил Р.Р. Хомасуридзе выбрав эту собаку ЛЮ и ЛПП на международной выставке, Баклушин Г. выбравший собаку вице победителем JBIS так же на межд. выставке и у обоих метров-были лишь положительные отзывы и граммотное описание, полностью соответсвующие действительности, которое уж ни как ни идет в сравнение, с тем как описала мою собаку данная дама.
p.s. да, да, проиграли мы тогда, но если бы собаке красивой, и достойной, а так посредственности-посредственной, которая и до и после, проигрывала нам всегда, так и не став чемпионом. Хотя... тут есть один нюанс, собачку то выставляли организаторы выставки, которые этого эксперта и пригласили, может (именно может, а то в друг человек, с кристально чистой совестью, а я тут наговариваю) поэтому собака так приобразилась, исключительно на один ринг Кстати не одна достайная собака проиграла тогда собакам все тех же организаторов, ну да ладно, все они потом не раз становились первыми))
Это было довольно давно , думаю лет 5-7 назад. Светлана пишет:
цитата:
А какой клуб организатор??
А разве это имеет значение? Выставка была монопородной, а на выставке клуба организаторов судили приезжие эксперты, но руковод. породы заказавший выставку, решил что лучше моно выставку отсудит местный эксперт. СТРАННОЕ РЕШЕНИЕ НЕ ПРАВДА ЛИ? Если только эксперт не знаток породы. Но г-жа. Молчановская - занимается отнюдь не далматинами. И что самое интересное, как и у любой собаки у моей были очень удачные выставки, и не очень удачные, но такие странное описание, я услыша лишь однажды...
Выставка была монопородной, а на выставке клуба организаторов
Я спросила потому что знаю, что в нашем клубе ПКООЛЖ далматинов нет. А Татьяна судила в спорткомплексе Радиоприбор. Мы тогда вместе выставляли шар-пеев. Если она ещё не судила гденибудь.
Отправлено: 28.07.11 13:28. Заголовок: Светлана пишет: Я с..
Светлана пишет:
цитата:
Я спросила потому что знаю, что в нашем клубе ПКООЛЖ далматинов нет. А Татьяна судила в спорткомплексе Радиоприбор. Мы тогда вместе выставляли шар-пеев. Если она ещё не судила гденибудь
Да собственно какая разница, где и когда она судила? Я прекрасно понимаю что Татьяна Вам не безразличный человек, и Вы хотите найти свою правду, но тут она будет у каждого своя. И я высказала исключительно свое мнение, тем более, что в посте выше, так же была мысль о том, что под этим экспертом выйграли собаки организаторов, т.е. я не одинока. Вот и у меня сложилось такое впечатление. Я этого не утверждаю, считайте, что это мысли в слух. Но по другому события тех дней, я ни как объяснить не могу. Две собаки в классе-совершенно разного уровня, просто небо и земля, и эксперт смотря на них не просто думает кого поставить первой, он думает какую оценку моей собаки дать отл. или оч. хорошо... Приоритеты могут быть разными, но стандарт один на всех
Отправлено: 28.07.11 21:05. Заголовок: Людмила Кастырина пи..
Людмила Кастырина пишет:
цитата:
Знать все породы досконально со всеми их тонкостями невозможно.
Золотые слова! Слава Богу не все эксперты поверхностно разбирающиеся в породах беруться судить МОНО выставки, где глубоко знать породу, ой как желательно
Отправлено: 28.07.11 21:22. Заголовок: Skazka пишет: Это б..
Skazka пишет:
цитата:
Это было довольно давно , думаю лет 5-7 назад.
Женя, у тебя очень классные далматины и ты спец в своей породе. Но это было 5-7 лет назад. Согласись большой срок как для заводчика, так и для судьи. Возможно и была эта ошибка в начале судейской карьеры. А как без них... Без ошибок не может быть движение вперед и саморазвитие. И судьи тоже люди. Стоит ли сравнивать ту Молчановскую с нынешней?
Женя, у тебя очень классные далматины и ты спец в своей породе. Но это было 5-7 лет назад. Согласись большой срок как для заводчика, так и для судьи. Возможно и была эта ошибка в начале судейской карьеры. А как без них... Без ошибок не может быть движение вперед и саморазвитие. И судьи тоже люди. Стоит ли сравнивать ту Молчановскую с нынешней?
Так я разве против? Я как и любой породник только ЗА, что б в нашей породе хорошо разбирались, и если сейчас у эксперта появилось больше знаний и опыта-честь и хвала ему. Но что сейчас, что 6 лет назад (уточнила), голова моей собаки, как и ее окрас не изменились)) Что во всем этом криминального (а голова у собаки, как раз очень чистих линий) и как сильнее должен быть развит переход (как у стаффов что ли?) для меня так и осталось загадкой
Отправлено: 28.07.11 21:53. Заголовок: Skazka пишет: и как..
Skazka пишет:
цитата:
и как сильнее должен быть развит переход (как у стаффов что ли?) для меня так и осталось загадкой
Женя, это такие тонкости в породе...Опыт приходит со временем. Поэтому, я и говорю, 5-7 лет большой срок для эксперта. Недавно меня и Хомасуридзе удивил, которого ты упоминаешь как мэтра. Сказав, что у моей собаки чуть округлый череп. Я удивилась, но с судьей не спорят. (На самом деле шкура создает такое впечатление). Поэтому, опыт приходит с временем. А Татьяна Молчановская, в отличие от многих постоянно учится. И сейчас, возможно, она далматинов видит по-другому. Возможно, благодаря именно тому опыту... и той монопородной выставке, которая была 5-7 лет назад.
Отправлено: 02.08.11 14:38. Заголовок: Ермакова пишет: А Т..
Ермакова пишет:
цитата:
А Татьяна Молчановская, в отличие от многих постоянно учится.
Полностью согласна - и это очень хорошее качество эксперта!
Приглашали ее в Магадан этим летом. Судила "Выводку молодняка" и монопородки бордосов, лабров, голденов, мопсов и скотч-терьеров. Понравилось ВСЁ: и результаты и манера судейства.
Так как у меня кадебо - очень интересовалась определенными особенностями стандарта породы кадебо, в частности, что касается роста. Знает вашего Адуша (Nostradamus) - это меня вообще покорило))
Приглашали ее в Магадан этим летом. Судила "Выводку молодняка" и монопородки бордосов, лабров, голденов, мопсов и скотч-терьеров. Понравилось ВСЁ: и результаты и манера судейства.
Конечно понравилось! Вы ведь и приглашали эксперта , у которого победили подравшиеся лабрадоры! А вы лично были распорядителем этого ринга от клуба - приглашающей стороны... Есть фото...
Меня тут обвинили в неумении проигрывать, попутно как-то нелицеприятно назвав "дамой с лабрадором"... Ну да - я действительно дама с лабрадором. Чего уж тут обижаться. Только в хорошем смысле этих слов. А проигрывать умею - поверьте! Только достойным конкурентам. И прямо в ринге им руки и лапы жму с поздравлениями. Но только не в этом случае.
Skazka пишет:
цитата:
Слава Богу не все эксперты поверхностно разбирающиеся в породах беруться судить МОНО выставки, где глубоко знать породу, ой как желательно
Большое вам спасибо за точное выражение моей мысли и бепристрастность!
Skazka пишет:
цитата:
Но г-жа. Молчановская - занимается отнюдь не далматинами.
.... и не лабрадорами!
Ермакова пишет:
цитата:
Я удивилась, но с судьей не спорят.
А я и не спорила - просто написала здесь свое мнение об эксперте, которое не совпало с вашим. Но ведь здесь не запрещено выражать свое мнение, если оно не совпадает с вашим?
И еще - на первой странице мне задали вопрос о том считаю ли я бочкообразность ребер лабрадоров нормой. Поясню - в стандарте сказано , что ребро у данной породы должно быть округлым, т.е. в сечении грудной клети должен быть круг - это я и имела ввиду. Сечение листовидной формы является признаком лещеватости, а овальной формы - признаком сплющенности грудной клетки сверху и снизу. Это четко и ясно показывается в пояснениях к стандарту.
Хочу еще поделиться с вами моей радостной новостью - прошедшую субботу - 12 августа упомянутый мой пес , который не понравился Молчановской на монопородке в Магадане, получил в Москве под судейством Натальи Седых свою шестую САСку и тем самым стал Чемпионом России. Чемпиона НКП и Чемпиона РКФ он закрыл ранее. Теперь дело за дипломом рабочего класса. А еще у нас есть "международные планы", но об этом потом - когда будут результаты. Так что необъективное(с моей личной точки зрения) судейство Молчановской и в мою собаку вместе со мной как labr пишет:
12 августа упомянутый мой пес , который не понравился Молчановской на монопородке в Магадане, получил в Москве под судейством Натальи Седых свою шестую САСку
Поздравляю вас! Моя собака тоже в Москве 13 августа в субботу КЧК получила под Хомасуридзе,хотя под Сенашенко 3 мес. назад-всего лишь 3 отлично,но от этого бучу в стакане воды я не поднимала.Ну не понравился мой гриффончик Сеношенко,зато я всегда с удовольствием иду на выставку где она заявлена.
Поясню - в стандарте сказано , что ребро у данной породы должно быть округлым, т.е. в сечении грудной клети должен быть круг - это я и имела ввиду. Сечение листовидной формы является признаком лещеватости, а овальной формы - признаком сплющенности грудной клетки сверху и снизу. Это четко и ясно показывается в пояснениях к стандарту.
да, этот вопрос был от меня, и читая ваш ответ, я понимаю дальнейшую бессмысленность обсуждения. Но спасибо, что сподвигли меня перечитать комментарии. Никогда не лишне это делать. И извините, я иногда цепляюсь к словам, бывает за мной такое)))) комментарии от английских заводчиков http://www.retrievers.ru/labrador_standart_Comments.html может быть компетентность автора собранного материала вас заинтересует есть хорошая подборка комментариев Ольги Тесленко, ссылку не получается дать, но в инете найти легко. хорошо бы, конечно, и экспертам не породникам перечитывать перед судейством. Водолей пишет:
цитата:
получил в Москве под судейством Натальи Седых свою шестую САСку и тем самым стал Чемпионом России. Чемпиона НКП и Чемпиона РКФ он закрыл ранее
Чемпионом России, имея чемпиона РКФ, ваша собака стала после четвёртой САС
Желаю дальнейших выставочных успехов и подтверждения рабочих качеств. Водолей пишет:
цитата:
Хочу еще поделиться с вами моей радостной новостью - прошедшую субботу - 12 августа упомянутый мой пес , который не понравился Молчановской на монопородке в Магадане
...который не понравился Молчановской.... вы не можете по другому, жаль
Отправлено: 15.08.11 16:29. Заголовок: Людмила Кастырина пи..
Людмила Кастырина пишет:
цитата:
Я Татьяну знаю немыслимо давно. С полной ответственностью заявляю, что она никогда не судит по лицам и очень серьёзно относится к судейству. Знать все породы досконально со всеми их тонкостями невозможно. Может она где-то и ошиблась, но покажите мне неошибающихся судей- таких нет и быть не может-ибо они люди. А как судья она намного лучше многих других.
Отправлено: 15.08.11 16:41. Заголовок: Оксана Веремей, я то..
Оксана Веремей, я тоже поздравляю вас с КЧКшкой! Барнелли Гранд, я не на кого не в обиде, зря вы так меня понимаете - я просто оспариваю , так же, как и вы. Кстати, скрытые тексты в вашем посте не открылись почему-то, так что , если вас не затруднит - повторите в личку или в открытой форме.
Отправлено: 15.08.11 16:48. Заголовок: Простите, со второй ..
Простите, со второй попытки открылись легко - прочитала. Да , признаю - назвала правильную форму неправильным термином. Перепутала. Хотя хотела сказать именно о правильной грудной клетке. А эксперт повелся - это признак его уверенности? Ну да ладно - все-равно вы меня не поймете, т.к. вживую не видели ситуации и не понимаете упрямо, что я хочу сказать. Вам просто важнее защитить любимого эксперта, который показал себя мне не с лучшей стороны - подчеркиваю, что это мое мнение , основанное на фактах конкретной экспертизы и статей экспонентов, которые вы не хотите видеть.
вот вас как вшторило что саску не дали - просто поражаюсь - столько времени прошло но видимо душевная рана оказалась
Чтож вы так злобно, уважаемая? Или вы так со всеми "инакомыслящими"? И жаргон ваш больше напоминает определенный контингент... А рана действительно душевная, т.к. не хочу видеть злобных и больных лабрадоров.
Залечивайте раны, отдохните - в Хорватии сейчас чудная погода - Адриатическое море прекрасно - очень рекомендую -залечивает душевные раны и успокаивает нервы. А на счет лабрадоров - вы уверены что хозяева "злобных и больных" будут счастливы читать ваши умозаключения - о своих собаках? А вдруг в суд подадут на вас за оскорбления?
на счет моего контингента - уж не знаю чего вам там напоминает :)
Отправлено: 15.08.11 19:02. Заголовок: Водолей У Вас краси..
Водолей У Вас красивый кобель, но он не шедевр. Молчановская увидела в нём те недостатки, кот. не увидел др. эксперт.Так бывает. Меня тоже заинтересовал вопрос" зачем Вам 6 САС, если собака Ч.РКФ? Вы не в курсе, как титулы получаются?"
очу еще поделиться с вами моей радостной новостью - прошедшую субботу - 12 августа упомянутый мой пес , который не понравился Молчановской на монопородке в Магадане, получил в Москве под судейством Натальи Седых свою шестую САСку и тем самым стал Чемпионом России. Чемпиона НКП и Чемпиона РФ он закрыл ранее. Теперь дело за дипломом рабочего
А Вы в Москву только на одну выставку летали?: Их там было три. Неужели не участвовали?
Отправлено: 16.08.11 07:37. Заголовок: Марина ЮС, я с вами ..
Марина ЮС, я с вами абсолютно согласна насчет "нешедевра" - недостатки есть у каждой собаки , но вы ведь не хотите принять во внимание экстерьер и психику конкурентов, о чем я и завела речь. Экстерьер их не без больших вопросов и психика не лучше .И это факты, которым есть масса свидетелей - зрителей выставки - при драке упомянутых собак даже стойки с лентами попадали. Это по вашему норма? Так должны себя вести победители?
elena_dmitriuk пишет:
цитата:
вот вас как вшторило что саску не дали - просто поражаюсь - столько времени прошло но видимо душевная рана оказалась
Дело ведь не в моей "неполученной САСке"(хотя, напомню - речь изначально шла о монопородке - вы, Марина ЮС и elena_dmitriuk, это упустили, а еще мне пеняете о незнании правил получения титулов!), за которую тут уцепились и учат меня "достойно проигрывать", а в подходе эксперта к его работе - если считает недостойным, могла бы оставить без титула, но и агрессивным лабрадорам его не давать !
Про 6 САС - вообще не поняла - что запрещено выставлять собаку после получения ЧРКФ?
Марина ЮС, именно в Москве участвовали в одной выставке - зачем же нам три? Я не маньяк, каковым некоторым здесь хочется меня показать. А еслиб даже и так - какое кому дело? И до хамства, свойственного elena_dmitriuk, не опускаюсь - мои "умозаключения", как вы выразились, не содержат оскорблений и слэнга, посредством которого вы мне демонстрируете свое презрение. Зря, уважаемая.
Я еще раз подчеркиваю - я не стараюсь раздуть пламя склоки, а просто выражаю свое мнение о работе эксперта, отличное от вашего(кстати, я не одинока - есть здесь и другие люди, которых экспертиза не устроила). Чем и вызываю у вас злобу, нападки какие-то с переходом на личности(что по сути является флудом), а тут уже и угрозы судом начались . Это уже прямо агонию напоминает - когда крыть нечем. Если уж так не хочется читать критику, то и тему не надо было создавать. А то вы пытаетесь в демократию играть, прищемив всех, кто думает "неправильно", не по вашему.
Ну да ладно, если перефразировать, то могу сказать - каждый форум достоин своего эксперта - раз вас, Марина ЮС,elena_dmitriuk, "устраивает", то и хорошо... А меня не устраивает - необъективна.
elena_dmitriuk пишет:
цитата:
мы с вами тоже попрощались
А "мы" - это кто ? Вы за всех подписываетесь? Видимо это означает "позвольте вам выйти вон"? Гостеприимно....Главное - демократично и обоснованно! Можете пока пообсуждать меня, а я вернусь когда вздумается.
Радует лишь то, что здесь, кроме вас, есть и нормальные, гостеприимные люди.
Барнелли Гранд, спасибо огромное за ссылку на комметарии к стандарту - с удовольствием перечитала их еще раз (читала их первый раз в книге украинского издания), учла ошибки своих путаниц и скопировала то , что я хочу выразить:
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего характера, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, страстный и послушный, с сильнейшим желанием делать приятное. Дружелюбный, без тени агрессии или пугливости.
Без тени агрессии или пугливости – настоящий лабрадор не может быть ни пугливым, ни агрессивным. Не следует только путать пугливость с юниорской робостью первых выставок, а излишне активный темперамент с агрессивностью. Но истинно агрессивная собака должна быть дисквалифицирована с выставки, испытаний, из разведения.
Отправлено: 16.08.11 12:07. Заголовок: Водолей пишет: Это ..
Водолей пишет:
цитата:
Это по вашему норма? Так должны себя вести победители?
Нет, конечно, в нашей породе это не норма. И я об этом писала в лабрадорской ветке, возмущалась поведением таких лабрадоров. Кстати, собаки разведения Вашей заводчицы этим страдают. О них была речь на форуме. Но ни Каширин, не Абракимов не дисквалифицировали этих собак. По- человечески понятно, люди деньги заплатили, приехали на выставку. Вы же набросились на Молчановскую.
Согласна. Выглядит как личная неприязнь, но не объективная оценка судьи. Подумаешь, судья пожалел собак, точнее деньги их владельцев, на какой-то местной выставке..И не выгнал их с ринга. Лабрадоры тоже могут иметь личную неприязнь друг к другу.
Отправлено: 16.08.11 15:01. Заголовок: ничего не скажу о Мо..
ничего не скажу о Молчановской как о судье никогда не была под ее экспертизой. Может как эксперт она хорошая но знаю почему Елена Дмитрук так ее защищает. Ведь Молчановская весь плембрак питомника Китайский Квартал вывезла в Приморье. Посмотрите на шарпеев с с этой приставкои и все поймете, правда те щенки что продаются этим питомником в москв довольно приличные а для вас и с рашилки пойдут
Марина ЮС Марина, вы Майю ни лично не знаете , не общаетесь с ней, так почему она вам покоя не даёт? Я её знаю 11 лет, а параллельно и её собак. У меня голден её разведения 8-ми лет. Собаки её разведения у меня гостят регулярно ( кстати Гранд тоже ) , ну ни разу... НИ РАЗУ я не замечала ни агрессии, ни других отклонений. Хотя мои голдены вечно их провоцируют, да всё бестолку. Вот я могу судить , а вы на каком основании? Ну с какого потолка вы взяли, что собаки разведения Тихоненко Питомник Флер О Флер страдают агрессией? В Хабаровске вам что-то примерещилось? И вы тут же сделали публичный вывод о разведении в целом. Ну где бы не возникла тема о лабрадорах, Вы уже тут с намёками и поклёпами в адрес питомника Флер О флер. Вот бы узнать причину.
Но ни Каширин, не Абракимов не дисквалифицировали этих собак
Ну каких таких ЭТИХ собак, о ком речь -то? Что , всё разведение Тихоненко подралось в ринге ? ТАк на этой выставке вообще не было собак Майиного питомника и собак с приставкой Флер О Флер. Сейчас не поленюсь и подниму каталог.
И то, что вы говорили , гуляя на бухте щитовая про английского кобеля Тихоненко ( надо же такое наплести), мне тоже передали.
Отправлено: 17.08.11 11:27. Заголовок: Так вот - о Молчанов..
Так вот - о Молчановской:
Если провести анализ вашей придирчивости к судьям - особенно породникам с тридцатилетним стажем из "какой-то там Англии и Москвы", которые сделали честь вашему Приморью с его соседкой Фукусимой и приезжали в июне этого года на монопородные выставки ,
и которым устроили (особенно в Хабаросвке с выходом на сайт НКП Лабрадор) предварительную общественную поркупо поводу продажности, основанную на предположениях одтельных лиц, и просто саботировали обещающие быть интересными выставки....(кстати те самые лица сами-то побывали на этой выставке и даже получили высокие титулы из рук уважаемых в Европе экспертов, только извиниться так же прилюдно, как "предполагали" почему-то забыли, а вывернули ситуацию как им выгоднее...),
то совершенно непонятно общее всепрощение эксперту Молчановской, которая по-вашему "имеет право на ошибки, потому-что она человек, который всю жизнь учится".
По-моему учатся - стажеры. А если у человека есть уже квалификация эксперта (и он присуждает титулы, на основании которых ведется разведение), то он должен ее подтверждать своей грамотной экспертизой, особенно на монопородной выставке, которую он взялся судить. А не попирать "из-за жалости к деньгам владельцев" требования стандарта в части поведения и психики, не говоря уже об экстерьере! И не считать, что в таком медвежьем углу, как Магадан, люди "ничего слаще редьки не ели"- все проглотят.
А то после таких "лояльных экпертиз" выходишь к вам в Приморье на выставки посмотреть ринг лабрадоров с каталогом в руках и оказывается, что самые красивые собаки(конечно с исключением, но с редким) - либо разведения самой Тихоненко(которую многие стараются тут покрыть толстым-толстым слоем отнюдь не шоколада), либо рожденные от ее собак или собак её привоза, о чем многие заводчики стараются покрепче забыть. Ну что ж, неблагодарность, к сожалению, уже въелась накрепко в менталитет русского человека. А жаль. Не по-человечески это... А уж если бежит собачка - "хвост крючком, нос пятачком" - то это точно не ее разведения.
А насчет врожденной [b]агрессии ее собак - не смешите! Все мои собаки, рожденные в питомнике Тихоненко, без поводков гуляют в многопородных компаниях собак и их владельцев - и приходят после таких прогулок обмусоленные другими собаками и довольные - и ни одного инциндента! У меня первая купленная у нее собака живет уже шесть лет - её агрессивность выражается в "зализывании всех насмерть". Второй купленный у нее кобель - два года - и тоже самое. А недавно, вдохновленная первыми двумя ее "агрессорами", я купила еще одного - ему только 2 месяца, но уже виден великолепный добропорядочный характер при отличном темпераменте. Как раз от того самого англичанина Джека, которого я лицезрела лично, в течение недели, в декабре 2010 года, будучи у вас на выставках. Я , малознакомый ему человек, лично выводила его на прогулки, отстегивала с поводка - вообще без всяких проблем! И с проходящими мимо людьми , и с собаками. Я была в восторге от этого плюшевого пса-няньки.
(приехав в пригородный дом отдыха с 14-летним ребенком-инвалидом,которому было тяжело ходить, нам нужны были консультации в клиниках города, но мы попали в гололед, делающий наши перемещения на общественном транспорте невозможными - и выручила как-раз Майя, приютившая нас сначала на сутки, а как оказалось - на неделю из-за медицинских посещений. И все это время - ребенок-инвалид просто висел на Джеке и Вайсе, спал головой на них - они только кряхтели от тяжести. И это агрессоры?)
Отправлено: 17.08.11 16:35. Заголовок: Водолей пишет: А то..
Водолей пишет:
цитата:
А то после таких "лояльных экпертиз" выходишь к вам в Приморье на выставки посмотреть ринг лабрадоров с каталогом в руках и оказывается, что самые красивые собаки(конечно с исключением, но с редким) - либо разведения самой Тихоненко(которую многие стараются тут покрыть толстым-толстым слоем отнюдь не шоколада), либо рожденные от ее собак или собак её привоза, о чем многие заводчики стараются покрепче забыть. Ну что ж, неблагодарность, к сожалению, уже въелась накрепко в менталитет русского человека. А жаль. Не по-человечески это... А уж если бежит собачка - "хвост крючком, нос пятачком" - то это точно не ее разведения.
вот это вы сказанули прямо-таки...большую свинью подложили своему заводчику...
предлагаю все подобные обсуждения перенести на породную ветку
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кстати не одна достайная собака проиграла тогда собакам все тех же организаторов, ну да ладно, все они потом не раз становились первыми)) 
вы не можете по другому, жаль 
прямо-таки...большую свинью подложили своему заводчику... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума