Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 16238
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.17 12:38. Заголовок: 28 сентября СЕМИНАР по ортопедии для владельцев и заводчиков


Собака хромает, что делать?

Хромота у собаки – это растяжение связок, которое может пройти само или симптом серьезной проблемы,
которая может обернуться инвалидностью собаки?!

На эти и другие вопросы вам ответит практикующий хирург-ортопед Иван Романович Ибрагимов.


Идея этого семинара появилась случайно.
Год назад, столкнувшись с разрывом передних крестовидных связок у своей собаки,
пройдя в течение года многочисленных хирургов и бесконечное количество рентгенов,
выслушав десятки возможных диагнозов, пролечившись по разным схемам от разных хирургов,
и отчаявшись, не видя результата, я готова была опустить руки в борьбе за ее лапу, которая усыхала на глазах.

И когда отчаяние уже полностью овладело мной, я случайно познакомилась с Иваном Романовичем Ибрагимовым,
хирургом - ортопедом из Хабаровска.
Недоверие ко всем врачам и отчаяние привело меня к нему.
Так и состоялось наше знакомство. С моих многочисленных вопросов и сомнений.

За этот год, мы прооперировались у Ивана Романовича дважды.
Сначала одну лапу, через пол года порвались связки на второй лапе.

Сейчас прошло 5 месяцев после операции на второй лапе.
И все мои переживания остались как в страшном сне.
Леська летает как птица, радуясь жизни, ее суставы работают как новые, от хромоты нет и следа.
Она живет полноценной жизнью, мы счастливы вместе с ней.

И сейчас ко мне обращаются многие заводчики и владельцы с просьбой помочь найти врача,
чтобы помочь им разобраться с хромотой у собаки.
Так и появилась идея этого семинара для владельцев собак и заводчиков.

На фото Леська и Александр Ермаков. Две прооперированные лапы по технике ТПЛО.
Хромоты нет, полная опора на конечности, движения полностью восстановлены.
После второй операции прошло 5 месяцев.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 16239
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.17 12:41. Заголовок: Семинар состоится 28..


Семинар состоится 28 сентября ( четверг) в салоне Ю.Илларионовой «Созвездие». ( город Артем).

Стоимость 2 т. рублей. Запись предварительная.
Возможно присутствие собак.
Есть 10 свободных мест.

Семинар пройдет в форме диалога вопрос - ответ.
Не будет сложных лекций, научных терминов и непонятных трактовок.

Ответы будут доступными для понимания каждому владельцу.


Вопросы на семинар от заводчиков и владельцев.

-Диагностика хромоты у собаки.
-В каких случаях требуется помощь врача-ортопеда?
-Неправильный постав конечностей. Генетика или выращивание?
-Как снизить риск развития генетических заболеваний костно-связочной системы?
-Связки. Надрыв, разрыв, растяжение. Профилактика, причины, симптомы и что делать? Предрасположенность собак к проблемам со связкам с щенячьего возраста.
-Дисплазия. Наследственная и приобретенная.
Причины, проявление, методы распознавания и профилактика.
Дисплазия - приговор для собаки? Какие есть пути решения проблемы.
Техника операций, достоинства ,недостатки. Диагностика по рентгену.

- Как по движению собаки можно определить проблемы с опорно-двигательным аппаратом у собак?
-Тренировки, нагрузки, формирование мышечного корсета у растущей собаки.
Благо или вред.
Роль фитнеса для собак в правильном формировании опорно-двигательного аппарата.
-Проблемы с костно-связочной системой у тойсобак. Профилактика. Что может сделать заводчик и владелец.

Вопросы и тему участники могут выслать на эл.адрес. 556986@mail.ru
С пометкой : «Семинар».

Или звонить по тел. 89025556986 Лариса Ермакова.

На семинаре будут присутствовать заводчики с медицинским образованием ( травматология), ветеринарным образованием.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16240
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.17 12:45. Заголовок: http://s019.radikal...




Интервью с хирургом-ортопедом И.Р. Ибрагимовым.
Клиника «Бетховен», г.Хабаровск.


Вопрос:
Иван Романович, как вы выбрали профессию ветеринарного врача?
- Все очень просто.
Когда мы переехали на Дальний Восток ,у нас было большое хозяйство:
и куры, и гуси, и свиньи, и лошади, и коровы, а ветеринарного врача не было на все село.
Когда наступил момент выбора профессии, мама сказала:
« Сын, хозяйство большое, живности много, а лечить некому, иди учись на ветеринарного врача».
Я и пошел учиться. Так, с 18 лет я с животными и лечу их.

Вопрос:
В ветакадемии выпускают врачей широкого профиля,
вы же специалист узкой специальности хирург - ортопед, почему такой выбор?

- Опять дело случая. Когда закончил Уссурийский техникум ,
мне предложили остаться работать в клинике при техникуме.
В штате клиники не было хирурга.
Главный врач сказал: «Сможешь сделать определенные операции – вакансия твоя».
Поэтому, как только я получил диплом, так по случайности и стал работать хирургом.
При клинике были разные направления, но меня привлекла именно хирургия.

Вопрос: Неужели не было страшно от вида крови?
- Страшно? Я в деревне вырос. Видел всякое, мы ведь держали скот. И приходилось делать разную работу.

Вопрос:
Как вы относитесь к ветврачам широкой специализации?
Встречали ли вы таких врачей- профессионалов? Насколько это возможно в ветеринарии?

-Если рассматривать врача широкой специализации, как на первичном приеме,
оказать первую помощь, то такой врач нужен.
Но конкретную болезнь должен лечить и может лечить только узкий специалист.
Чем уже специализация врача ,тем выше результат.
Я изначально был хирургом- травматологом, но чем больше вникал,
тем больше понимал, что всем подряд заниматься не имеет смысла.
Потому что в итоге знаешь много, но по чуть-чуть.
А хочется знать досконально и глубоко тему, поэтому, я больше стал заниматься ортопедическими проблемами.
И чем больше я в этом направлении работаю, тем больше понимаю,
что учиться можно до бесконечности.

Новые техники операций, новое оборудование, новый взгляд на существующую проблему – каждый год все новое.

Вопрос:
Как вы относитесь к конкуренции у вет.врачей?

- К конкуренции я отношусь хорошо.
Если я вижу, что врач знает больше меня, делает что-то лучше меня, то у меня есть стимул научиться этому.
Я никогда не отзываюсь плохо о коллегах, но если только не сталкиваюсь с вопиющим случаем.
И то, я могу сказать владельцу: «Так делать нельзя».
Никогда не скажу, что это врач плохой и не ходите к нему.
Как бы то ни было, это врачебная этика.

Вопрос:
Вы часто посещаете ветеринарные семинары, при этом уже сами имеете достаточный опыт.
Что Вам дают эти семинары, насколько они нужны ветврачам?

-Учиться никогда не поздно, нет предела совершенству.
Чем больше я узнаю , тем больше я понимаю, что очень много не понимаю.

Вопрос:
У Вас есть личные собаки, опыт разведения?

-Собаки были.
Американский стаффордширский терьер, два САО.
В детстве была немецкая овчарка, которая погибла при родах.
Вет.врач не смог ничего сделать. Эта детская боль долго была со мной.
Специально деятельностью заводчика не занимался.
Были и вязки, и выставки. Но это все было не серьезно.

Вопрос:
Вы хирург – ортопед, с какими проблемами чаще всего приходиться оперировать собак?

- Переломы предплечий у мелких собак ( той группа).
Спрыгнула собака с дивана или с рук - перелом.
Причина в том, что у маленьких собак кости через чур крепкие, но нет эластичности.
Т.е. кость легко ломается при изгибе.
Самая распространенная патология - болезнь Пертеса.
Т.е. некроз головки бедренной кости.
Причина до сих пор неизвестна, болезнь приводит к полной деструкции сустава и костной ткани.
Т.е. кость начинает растворяться.
Встречается также у щенков маленьких пород.
Пять лет назад это была одна из самых распространенных патологий,
сейчас стало меньше.
Видимо, заводчики выбраковывают больных собак.

В последнее время отмечается всплеск разрыва передне-крестовидных связок у крупных собак,
от лабрадоров и выше.
Связываю это с неправильным выращиванием и кормлением щенков,
появлением ламинатов, кафеля, линолеума в квартирах.

Владельцы, покупая собак не знают, как правильно их выращивать.
Потому что у многих собак наблюдаю деформацию коленных суставов,
что говорит именно о неправильном выращивании.
Но разрыв ПКС может быть и генетический, и по причине анатомии.
Дисплазия встречается, но меньше, чем 5-10 лет назад.
Заводчики активно отбраковывают больных собак.

Вопрос.
Если собака захромала, что должен делать владелец?
Во всех случаях требуется рентген или первые действия это НПВС и наблюдения?

- Любая хромота требует сразу осмотра у травматолога.
Рентген при хромоте это не основной метод диагностики,
он делается чтобы подтвердить или опровергнуть первичный диагноз.
Т.е. в большинстве случаях, я на рентген отправляю, когда знаю что увижу.

Вопрос.
Разрыв ПКС ( передне-крестовидных связок) – это генетика, травма или анатомия?
Есть ли взаимосвязь между анатомией и пкс?

- Соглашусь, что может быть да, влияет и анатомия собаки.
Например, спрямленные углы коленных суставов, что косвенно говорит о скошенном плато у большеберцовой кости.
Когда я начал делать ТПЛО, увидел эту закономерность.
Меняя угол плато, собака начинает ходить без связок.
Т.е. если у собаки плато больше 8 градусов ( угол наклона) т.е. существует риск разрыва связок.
Но это не аксиома.
Собака, которой суждено порвать связки, все равно их порвет ,даже на шагу.
Там все происходит само по себе, волокна надрываются, что постепенно приводит к полному разрыву.
Хромота тазовой конечности и утолщение коленного сустава первый подозрительный симптом,
на который стоит обратить внимание и не ждать, когда у собаки не будет опоры на конечность.

Вопрос.
Как часто приходится оперировать собак по причине дисплазии?
Какое отношение к этой проблеме у заводчиков, на ваш взгляд, на сегодняшний день?

-Сейчас заводчики начинают понимать, что собак с дисплазией нельзя пускать в разведение,
их надо выбраковывать.
Я уже не встречаю практически рассуждения типа:
«Собаку привезли из-за рубежа, она стоит больших денег, их надо отработать».
Ответственность стала выше заводчиков и понимание проблемы.
Лет 5-10 лет назад дисплазия была как бич, с ней ничего не могли сделать.
Это были собаки на доживание, которые нуждались в огромных финансовых тратах на поддержание их жизни.
Все эти мучения владельцев и подтолкнули заводчиков к решению проблемы по дисплазии путем селекции.

Вопрос.
Насколько эффективен рентген на дисплазию в щенячьем возрасте?

- Дисплазию можно диагностировать в три месяца.
Если щенок неправильно ставит конечности, либо бедра вовнутрь, либо х-образно,
либо бочкообразно, мало двигается, прихрамывает – лучше сделать снимки в щенячьем возрасте.
Не следует ждать хромоты у щенка, чтобы посетить ортопеда.
Я видел собак с тяжелой дисплазией, без хромоты.
И внешне здоровые собаки также могут иметь дисплазию.
Дисплазия опасна остеоартрозом, т.е. разрушением сустава.
И ранняя диагностика может продлить собаке нормальную жизнь.
Иногда достаточно просто ограничить нагрузки щенку, чтобы остановить прогрессирование остеартроза.
В тяжелых случаях эффективна операция по удалению головки бедра,
которые мы успешно проводим.
Существует мнение, что большие собаки не поднимаются после этой операции.
Не правда.
Чем больше запущена болезнь и собака потеряла мышечную массу, тем сложнее восстановление.
Протезирование сустава – не решение проблемы,
как пишут во многих рекламных статьях.
Это не только затратно для владельца, у протезов много проблем, это и вывихи и переломы.
Многие хирурги, которые раньше позиционировали протезирование
как отличный метод при лечении дисплазии, сейчас от него отходят.
Восстановление при резекции головки бедра невозможно лишь в том случае, если полностью атрофировалось бедро.

Вопрос.
На что должны обращать внимания владельцы и заводчики при выращивании щенков, чем чреваты слабые связки у щенков?

- Опасны ранние и чрезмерные нагрузки.
Когда до 10 месяцев щенков начинают гонять за машинами, велосипедами, ставят на спортивные снаряды.
Избыток белка в рационе, прием анаболиков, скользкий пол, безконтрольный прием разных препаратов.
Вообщем, все те причины, о которых всегда и везде пишут.

Вопрос.
Какие ,чаще всего, встречаются проблемы с опорно-двигательным аппаратом у собак?

-Мелкие собаки: пателла , некроз головки, переломы предплечья.
Средние крупные породы – пкс, дисплазия, дисплазия локтевого сустава, спонделез у такс, мопсов, французских бульдогов, пекинесов,овчарок.

Вопрос.
Почему расходятся мнения хирургов на один и тот же рентгеновский снимок и технику операции, от чего это зависит?

-У врачей с большим опытом может быть небольшая мания величия,
кто имеет поменьше опыт - может быть недостаточно опытен, чтобы увидеть нюансы.
На рентгене видны хорошо переломы, а вот проблемы суставов - это уже сложнее для понимания
и требует соответствующего опыта и практики.

Я всегда говорю клиентам:
« Если вам поставили страшный диагноз – не впадайте в панику.
Обратитесь к другим врачам.
Если вам сказали в одной клинике, что ничего нельзя сделать, то не опускайте руки.
Может быть у этого врача просто нет возможности и соответствующего оборудования.

Вопрос.
Ваше отношение к заводчикам – негативное или позитивное?!
Считаете ли вы их виновными в том, что рождаются собаки с дисплазией и другими проблемами
опорно-двигательного аппарата или это невозможно предусмотреть?

- В последнее время заводчики стали намного ответственнее. В начале 2000 года, у меня был крайне негатив к заводчикам.

Вопрос.
Как вы считаете выставки, действительно, проводят отбор лучших животных или это всего лишь шоу?
К вам много попадает на прием выставочных собак с проблемами в опорно-двигательном аппарате?

-Выставки собак – это шоу. Никакого отбора по здоровью нет.
Более того, чем красивее собака по наворотам, тем больше проблем со здоровьем.
Например, скошенный круп у овчарок – мишенью становятся позвоночник и суставы,
желеобразная шкура у шар-пеев ,чау, мастино и т.д. я связываю с нарушением в работе надпочечников.
Маленькие размеры у тоев, йоркширских терьеров - вертебральная дисплазия,
это когда мозг не помещается в головную коробку.

Вопрос.
Какие проблемы опорно-двигательного аппарата собаки вы способны откорректировать
и решить на сегодняшний момент? Какие операции проводите?

- Я не говорю, что умею все. Когда приходят с патологией,
если у меня нет опыта или материалов, я говорю, что не смогу помочь.
Если я не могу, то рекомендую специалистов, которым доверяю и знаю , что у них есть возможности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16241
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.17 13:39. Заголовок: Стоимость семинара 2..


Стоимость семинара 2 т.р.
В СМС сообщении укажите Ф.И.О.

Карта СБ
Держатель карты: АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Е.
Номер карты 4276 5000 1009 7366
Номер счета карты: 408 17 810 150004001897




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.17 18:25. Заголовок: Здравствуйте, переве..


Здравствуйте, перевела 4000 тыс. за двоих Татьяна Ишенина и Виноградова Ольга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3330
Откуда: Russia, Vladivostok-Nakhodka
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.17 22:51. Заголовок: Отправила 2 т.р. :s..


Отправила 2 т.р.

Самый большой выбор фенов для больших и маленьких собак: Aeolus, Codos, Chun Zhou, Lan Tun - http://www.smileydog.ru/shop/3/,
зоомагазин хорошего настроения "Собака-Улыбака" - http://www.smileydog.ru/
Питомник Ачай Воям,профессиональное разведение Аляскинских маламутов - http://www.malamutdv.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16244
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.17 09:21. Заголовок: olga_vin Серебряный ..


olga_vin Серебряный Ветер
Получила, записала.
Ольга Валерьевна Островская, получили перевод за семинар.
Сбросьте, пожалуйста, Ваши координаты.( тел).

Внимание владельцев, которые придут со своими собаками на консультацию.
Просьба за раннее позвонить мне, чтобы определиться в какой проекции сделать рентгеновские снимки.

тел. 89025556986

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16245
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.17 09:28. Заголовок: По поводу СЕРТИФИКАТ..


По поводу СЕРТИФИКАТОВ.

Мне задают вопрос, будут ли выдаваться СЕРТИФИКАТЫ?

Ответ:
Нет не будут.

Сертификат выдается как свидетельство об определенном факте.
После семинара участники вряд ли станут ортопедами или травматологами,
поэтому, я не вижу смысла в подобном сертификате.
Но групповую фото на память гарантирую.

Также многие спрашивают, а как будет проходить сам семинар,
если участники будут стесняться задавать вопросы?

Отвечаю.
Я буду задавать ваши вопросы и вести семинар.
Поэтому, не переживайте.
Семинар будет в режиме "живого интервью".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6420
Откуда: Россия, Артем
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.17 12:17. Заголовок: За участие в семинар..


За участие в семинаре деньги (2 тыс.)перевела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1793
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.17 12:30. Заголовок: Ермакова пишет: Оль..


Ермакова пишет:

 цитата:
Ольга Валерьевна Островская, получили перевод за семинар.
Сбросьте, пожалуйста, Ваши координаты.( тел).


8 914 704 12 10



8 914 704 12 10 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16246
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.17 14:26. Заголовок: Проверьте, пожалуйст..


Проверьте, пожалуйста, список участников.
1. Вика Барабанова
2. Светлана Елизарова
3. Татьяна мастиф
4. Виноградова
5.С.Гончарова
6. И .Заяц
7. Т.Волошина
8.Л.Конник
Гончарова
9. Галина Шулико
10. Юлия Новикова
11.Ольга Островская
12. Татьяна Кипет
13. Татьяна Выброва
14. Елена Олеговна
15. Елена от Волошиной ( Жду ФИО и тел)
16. Мария от Волошиной ( жду ФИО и тел)
17. Екатерина Пилипчук
18. Татьяна Бондарь
19. Юлия кане-корсо ( не проплачено) ????
20. Элеонора ( не проплачено????)
21. Светлана Злобина
22. Юлия Юнкина проплачено
23. Т.Павлюк
24 Е. Гашеваа



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
руководитель МКСДЦ "АльфаДог"




Пост N: 1826
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.17 08:29. Заголовок: Здраствуй, Запишите ..


Здраствуй, Запишите меня пожалуйста 😊
Злобина Светлана. Денежку позже переведу.


семья это сила Злобина Светлана Олеговна руководитель ПРОО РФСС Кинологического Клуба "АльфаДог"(инструктор по дрессировке собак,хендлер) г.Арсеньев тел: 89242635413
http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000790-000-0-1
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 207
Откуда: Россия, Уссурийск-Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.17 09:16. Заголовок: Добрый день. Оплату ..


Добрый день. Оплату вчера перевела. Юнкина Юлия.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16247
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.17 09:52. Заголовок: Джефхард Света, жду..


Джефхард
Света, жду твой номер телефона. Или перезвони мне сама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16269
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 14:36. Заголовок: До семинара осталось..


До семинара осталось 2 недели, адрес зала "Созвездие" :
Артем, 1-ая Рабочая 72.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6434
Откуда: Россия, Артем
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 18:39. Заголовок: Ермакова пишет: До ..


Ермакова пишет:

 цитата:
До семинара осталось 2 недели


Лариса,подскажи,пожалуйста:Сколько семинар займет времени(примерно) и во сколько планируется начало?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16270
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 18:57. Заголовок: Вика, начало в 13 ча..


Вика, начало в 13 часов.
Начнем с проблем крупных собак.
Закончим не раньше 19-20. С перерывами , естественно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6437
Откуда: Россия, Артем
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 19:51. Заголовок: Ермакова пишет: нач..


Ермакова пишет:

 цитата:
начало в 13 часов

Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 07:36. Заголовок: Добрый вечер. Хочу т..


Добрый вечер. Хочу тоже на семинар. Если возможно -Нечет Ирина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 13:45. Заголовок: Перевела с карты 651..


Перевела с карты 6514 деньги за семинар 2000 это №15 Елена от Волошиной. Мои данные Медякова Е.М. Тел 89996141066

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16272
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 15:31. Заголовок: Цейси Получили все...


Цейси
Получили все.
Просьба 28 сентября в четверг собраться к 12-30 - 12-45.
Если есть вопросы, звоните мне 89025556986 Лариса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16273
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 15:51. Заголовок: Внимание!!!! 28 сент..


Внимание!!!!
28 сентября в четверг один час будет выделен для индивидуальных консультаций.
По предварительной записи.
Стоимость консультации 500 р.
Иван Романович будет принимать в клинике "Ринас" в Артеме. Ангарская ,2.
Запись по телефону 89025556986
При себе иметь рентгеновские снимки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 1190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет