Автор | Сообщение |
Гулова Юлия
|
| |
Пост N: 561
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 01.07.08 21:58. Заголовок: КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА-все о ней... (продолжение)
ЧЕМПИОН СССР, ЧЕМПИОН РОССИИ РИСК Племенной класс ЭЛИТА К-36, Отлично, ОКД-1, вл.ЯГОДКИНА На этой ветке хочеться видеть больше интересного материала касаемого породы, нежели споров и ругани о ее представителях и личных отношений между ее вледельцами...
|
|
|
Ответов - 341
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3108
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 01.09.08 16:39. Заголовок: svetlana_2008 Я Вас ..
svetlana_2008 Я Вас переубеждать не собираюсь. А территориальные для меня те собаки которые охраняют ТОЛЬКО СВОЮ территорию и имущество. А мои собаки не виляют хвостом на своей территории! Кроме одной суки и азиата.
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3109
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 01.09.08 16:42. Заголовок: naday4 Lida Спасибо ..
naday4 Lida Спасибо за фотки!!!
|
|
|
Чудо
|
| постоянный участник
|
Пост N: 740
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 01.09.08 17:55. Заголовок: Моей первой собакой ..
Моей первой собакой был кавказец звали его Юргос 30.09.91г(Чолак из Соснового бора+Гурда).Жил в квартире,еще у нас был тогда котик который Юрганьку воспитывал и ему за это ничего не было.Посторонние домой заходили все кому дверь откроют,выйти могли только если я была дома.Ни мама ни папа ему были не указ.С другими собаками и с суками и с кобелями были прекрасные отношения,к нему позднее даже соседский двортерьерчик дружить приходил.В общем был общительный и управляемый.Но охранял ого го как его нельзя было увести на шарфике,как сейчас уводят многих кавказцев,которых даже сами хозяева боятся. А поведение Боя говорит о хорошем контакте между ним и хозяйкой,и очень приятно узнать,что такие кавказцы оказывается еще существуют
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 235
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.09.08 19:26. Заголовок: Валькирия 1 пишет: ..
Валькирия 1 пишет: цитата: | Я Вас переубеждать не собираюсь. |
| И не надо... Чудо Я очень хорощо знала Чолака, это единственный из кавказов который имел ОКД 1 ст. Чудо пишет: цитата: | у нас был тогда котик который Юрганьку воспитывал и ему за это ничего не было |
| Здесь я тоже соглашусь. между животными проживающими в одной семье образуются свои отношения. Возникают своеобразные отношения и между животными которые гуляют с Вами на прогулках( да и то до определённого времени и определённого момента) Как правило собак меньше ростом кавказец как бы не замечает, порой берёт "шевство" над неньшим своим братом..... но с равным всегда готов померяться силой. Чудо пишет: цитата: | Посторонние домой заходили все кому дверь откроют,выйти могли только если я была дома. |
| Б-Панч, Чолак, Лютый Люк, Кения Дако и другие кавказы того времени... назовите кто из этих собак мог впустить(или выпустить) незнакомого человека в квартиру????? Запустят если будут закрыты в комнате. Другое дело уже к находящемуся в квартире чужому человеку можно подвести собаку. Да и то до определённого момента . Я занимаюсь кавказами с 90 года с того времени прошло не мало собачек, и за разными ситуациями приходилось наблюдать. И как правило если к собаке можно зайти то отнеё можно и выйти. Собака которая лает и делает вид что она вот вот вцепится совсем не обязательно это сделает.
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 236
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.09.08 19:38. Заголовок: Чудо пишет: кавказ..
Чудо пишет: цитата: | кавказцев,которых даже сами хозяева боятся. |
| Боятся только те хозяева которые не смогли найти общего языка с собственной собакой. Кавказец своеобразная собака. И нет (на мой взгляд) лучше друга чем кавказская овчарка.Собака с очень богатым внутренним миром, главное найти правильный подход.
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 240
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.09.08 22:13. Заголовок: И ещё одна особенно..
И ещё одна особенность поведения. Встречать чужого человека спокойно наблюдая как тот заходит на территорию, при этом отступив пару шагов назад, чтобы сделать запас длины поводка. и как только понял что "добыча" в досягаемости цепи бросится и тогда svetlana_2008 пишет: *шефство
|
|
|
Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1311
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.09.08 22:53. Заголовок: Чудо пишет: и очень..
Чудо пишет: цитата: | и очень приятно узнать,что такие кавказцы оказывается еще существуют |
| А Вы с какими собаками кроме Боя общались? svetlana_2008 Света-согласна на все 100 Чудо пишет: цитата: | многих кавказцев,которых даже сами хозяева боятся. |
| Я всегда привожу в пример Волчка, все зависит от самих людей, которые держат собак. Сказал бы мне кто, когда он у первого хозяина жил, что через три года я буду отлично общаться с этой собакой. Кавказская овчарка-собака серьезная и именно своим поведением, психикой и рабочими качествами заслужили репутацию лучшей караульной породы собак. А крупная собака улыбающаяся всем, может быть великолепным компаньеном, другом и т. д. ТОлько кавказец ли это
|
|
|
Ося
|
| |
Пост N: 322
Откуда: Россия, г.Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.08 01:11. Заголовок: svetlana_2008 пишет:..
svetlana_2008 пишет: цитата: | И нет (на мой взгляд) лучше друга чем кавказская овчарка.Собака с очень богатым внутренним миром |
| Светлана, здесь я полностью с Вами согласна!!! svetlana_2008 пишет: цитата: | которая лает и делает вид что она вот вот вцепится совсем не обязательно это сделает |
|
А здесь...проверять, укусит меня рвущийся с цепи кавказец или нет, мне как-то не хотелось ну не экстремалка я мне(да и многим другим людям) достаточно такой внешней угрозы от собаки, чтоб я не захотела входить во двор без хозяина.
|
|
|
Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1312
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 08:56. Заголовок: Ося пишет: проверят..
Ося пишет: цитата: | проверять, укусит меня рвущийся с цепи кавказец или нет, мне как-то не хотелось |
| Оля, это ты..... а множество собак работают на предприятиях и часто-от того укусит и на сколько быстро она это сделает зависит ее жизнь и выполнение поставленной цели... Просто лаять на цепи может любая крупная собака. И кстати-взгляд у кавказа-какой бы он не был....шоу, рабочий....или просто любимец....должен быть очень серьезный..... и в такие глазки заялядывать не очень хочется. Приведу пример-у Вероники Доничевой был кобель Тато из Светлого Дома..... Так вот, проходя мимо его вольера, мне всегда становилось не по себе Притом Тато ни когда не рвался, не орал захлебываясь лаем..... Он просто утробно рычал и пытался смотреть в глаза.... А в этих глазах безна.....в которую попадать вообще не хочется. Сейчас таких собак становиться меньше и меньше....... Все чаще восторженный и счастливый взгляд...... Все больше и больше шоу.....
|
|
|
Anna Dolgaya
|
| |
Пост N: 2349
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 02.09.08 09:24. Заголовок: Антуанетта пишет: В..
Антуанетта пишет: цитата: | Все чаще восторженный и счастливый взгляд...... Все больше и больше шоу..... |
| На это нас Европа толкает - подавай им социально не опасных собак Антуанетта пишет: цитата: | Сказал бы мне кто, когда он у первого хозяина жил, что через три года я буду отлично общаться с этой собакой. |
| ага и я его в Находке промеряла по всем параметрам - жуть
|
|
|
Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1313
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 10:49. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет: цитата: | и я его в Находке промеряла по всем параметрам - жуть |
| Притом он не бросался, не рычал, вел себя адекватно Просто связываться с такой собакой не хочется......чувство самосохранения срабатывает Суровость и монументальность в нем были......
|
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3110
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 11:26. Заголовок: Бой 7 месяцев. :sm1..
Бой 7 месяцев. [/img]
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3111
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 11:32. Заголовок: Он же... http://s1.i..
Он же... [img] [/img]
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3112
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 11:38. Заголовок: Бальтазар (Лёлик) ht..
Бальтазар (Лёлик) [img] [/img]
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3113
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 11:46. Заголовок: Ещё Лёлик... http://..
Ещё Лёлик... [img] [/img]
|
|
|
Ося
|
| |
Пост N: 323
Откуда: Россия, г.Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.08 12:15. Заголовок: Антуанетта Все-таки ..
Антуанетта Все-таки большинство кавказцев живут у частных владельцев и им не нужна огромная злобная неуправляемая собака.А если такой экземпляр и попадет в частные среднестатистические руки, от него чаще всего избавляются.Потому как воспитывать-дрессировать его навряд ли будут, а в содержании такая собака очень опасна.Я абсолютно не против таких кавказцев, как Тато, я тоже восхищаюсь таким псом.Но такой собаке нужен и особенный хозяин, ведь так? И что плохого в том, что люди, поглядев на Боя, захотели себе такую же собаку, которая имеет контакт с хозяином, не жрет все живое, с ним можно ходить на прогулки, не боясь, что собака покалечит кого-нибудь из людей. Если будет больше областей применения кавказцев( компаньонов в том числе), то порода в целом от этого только выиграет. А насчет взглядов-это настолько субъективное понятие-"взгляд", что просто смешно. Моим гостям часто становится не по себе от взглядов бультерьерши, им кажется, что она смотрит со злобой, хотя я-то точно знаю, что она так кокетничает-"строит глазки".
|
|
|
Ося
|
| |
Пост N: 324
Откуда: Россия, г.Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.08 12:17. Заголовок: Валькирия 1 Лена, у ..
Валькирия 1 Лена, у тебя столько красивых фото, почему ты их не показывала?
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3114
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 12:46. Заголовок: Ося Показывала-показ..
Ося Показывала-показывала! На НКП-шном эти фотки были... Я помню что РР Любимого расчёсывали,гладили,подходили к нему все кто хотел на САС!Ве во Владивостоке. Судила тогда Галиаскарова вроде. Он так же всем вилял хвостиком... И что? Пёс вырос... Поменял место жительства... Потом другое... Я такой судьбы для своих щенов нехочу...
|
|
|
Ося
|
| |
Пост N: 325
Откуда: Россия, г.Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.08 12:59. Заголовок: Да и Бой очень молод..
Да и Бой очень молод еще-не сформировался ни физически, ни психически.Не ощутил себя кобелем.Вот посмотрим, как он будет выглядеть через годик
|
|
|
Чудо
|
| постоянный участник
|
Пост N: 741
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 20:02. Заголовок: Антуанетта Общалась ..
Антуанетта Общалась я ТЕСНО к счастью с не многими кавказцами,от одного у меня на животе пара шрамов(дело давнее)и этот кобель знал меня со щенячества,второй год назад чуть было не придушил мою Чуду и кстати напал сзади.А уж скольких просили пристроить в добрые ручки трудно сказать Большинству людей во дворе не нужна собака УБИЙЦА
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 241
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 21:33. Заголовок: Чудо пишет: собака..
Чудо пишет: Ося пишет: цитата: | Все-таки большинство кавказцев живут у частных владельцев и им не нужна огромная злобная неуправляемая собака.А если такой экземпляр и попадет в частные среднестатистические руки, от него чаще всего избавляются.Потому как воспитывать-дрессировать его навряд ли будут, |
| Так о том и речь, прежде чем завести собаку этой породы, стоит задуматься, ту ли породу Вы выбираете. Вообще кавказец рабочая собака. А много ли кавказов имеют у нас рабочие дипломы? Раз, два и.... Ося пишет: цитата: | которая имеет контакт с хозяином, не жрет все живое, с ним можно ходить на прогулки, не боясь, что собака покалечит кого-нибудь из людей. |
| В данный момент у меня дома проживают две среднеазиатские овчарки, с прекрасными рабочими качествами(диплом КС -1 ст думаю о чём то говорит) и не смотря на всё собаки управляемы, и я не боюсь выходить с ними на улицу. До этого был кавказец с рабочим дипломом, Людей на улицах мы тоже просто так не кушали, ещё раньше сука кавказской национальности тот же результат. Так что не в кавказце дело. А если Вам нужна собачка виляющая всем хвостиком то есть масса пород: чау-чау, шпицы и т д . Ося пишет: цитата: | Да и Бой очень молод еще-не сформировался ни физически, ни психически. |
| Вот только с этим соглашусь. Чудо пишет: цитата: | Общалась я ТЕСНО к счастью с не многими кавказцами |
| Вот и ответ на вопрос
|
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 242
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 21:34. Заголовок: Антуанетта пишет: К..
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 243
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 21:37. Заголовок: Антуанетта пишет: п..
Антуанетта пишет: цитата: | правило проблемма "монстров" заключается в отсутствии правильного воспитания , всему виной тараканы владельцев.......а не собак. |
| СОГЛАСНА
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 244
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 21:40. Заголовок: Ося пишет: проверят..
Ося пишет: цитата: | проверять, укусит меня рвущийся с цепи кавказец или нет, мне как-то не хотелось |
| Это было бы глупо
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 245
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 21:43. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет: цитата: | ага и я его в Находке промеряла по всем параметрам - жуть |
| Анна а помните как мы к Волчку на вязку ездили
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3116
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 22:16. Заголовок: Время всё расставит ..
Время всё расставит на свои места...
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3117
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 02.09.08 22:19. Заголовок: Кстати! Не подскажит..
Кстати! Не подскажите когда ближайшее тестирование?
|
|
|
Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1314
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 22:53. Заголовок: Валькирия 1 пишет: ..
Валькирия 1 пишет: цитата: | Я помню что РР Любимого расчёсывали,гладили,подходили к нему все кто хотел на САС!Ве во Владивостоке. Судила тогда Галиаскарова вроде. Он так же всем вилял хвостиком... И что? Пёс вырос... Поменял место жительства... Потом другое... Я такой судьбы для своих щенов нехочу... |
| Лена-не зная ситуации-не надо ее обсуждать это в первую очередь говорит если тебе интересно-я тебе могу рассказать, но ты же не спросишь А за то, что ты меня назвала ВСе спасибо! Но все же надо вещи своими именами называть Я его расчесывала, гладила, общалась.....а еще и вязала. И тебе для инфо-кобеля Елены Таратыновой-в 4 месяца мне вернули=не справлялись. Его взяла Лена, кобель вырос с великолепной психикой адекватен и притом реально рабочий. Психика, психикой-важны руки, которые выращивают, воспитывают собаку.
|
|
|
Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1315
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.09.08 23:07. Заголовок: Ося Любому кавказцу-..
Ося Любому кавказцу-пример-тот же Барсик-он ведь РУССКИЙ РИСК-ближайший родственник Ваших-собак, и был он "плюшевый" НУЖНЫ НЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ РУКИ-почитайте книгу Красновской-там очень много уделено внимания особенностям психики и воспитания кавказской овчарки. Кавказца нельзя позиционировать как собаку для всех-кавказская овчарка собака серьезная. А про жесткий, недоверчивый взгляд, сказано в пояснении к стандарту в той же самой книге. Так же Татьяна Соколова отлично написала о взгяде кавказской овчарки. Завтра я ее размещу на форуме
|
|
|
Anna Dolgaya
|
| |
Пост N: 2350
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 03.09.08 01:01. Заголовок: Антуанетта пишет: П..
Антуанетта пишет: цитата: | Притом он не бросался, не рычал, вел себя адекватно |
| точно, истинный джентльмен ... а я ему в намордник сантиметровую ленточку пропихивала, что длину морды померить, надо было видеть его глаза
|
|
|
Anna Dolgaya
|
| |
Пост N: 2351
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 03.09.08 01:10. Заголовок: svetlana_2008 пишет:..
svetlana_2008 пишет: цитата: | Анна а помните как мы к Волчку на вязку ездили |
| ой, дааааа тут можно целый рассказ написать, как три девахи повезли суку на вязку... но увидев, как эта махина волочет за собой хлипкого мужчину (который был в валенках и летел на них с сопки как на лыжах), вдруг начали шустро искать деревья, на которые можно быстро взобраться увлекательный процесс однако
|
|
|
|
Anna Dolgaya
|
| |
Пост N: 2352
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 03.09.08 01:11. Заголовок: Антуанетта пишет: П..
Антуанетта пишет: цитата: | Психика, психикой-важны руки, которые выращивают, воспитывают собаку. |
| о, тонко подмечено респект, тебе Нета
|
|
|
Anna Dolgaya
|
| |
Пост N: 2353
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 03.09.08 01:14. Заголовок: svetlana_2008 пишет:..
svetlana_2008 пишет: цитата: | В данный момент у меня дома проживают две среднеазиатские овчарки, с прекрасными рабочими качествами(диплом КС -1 ст думаю о чём то говорит) |
| ух тыыыы, а у нас САО диванно прикладные
|
|
|
Ося
|
| |
Пост N: 326
Откуда: Россия, г.Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.09.08 01:28. Заголовок: svetlana_2008 У меня..
svetlana_2008 У меня две взрослые кавказюки имеет рабочие дипломы(КС-1) И из пяти кавказов-ни одного "плюшевого" И по улицам города гуляем тоже.Так что я не понаслышке знаю о характере кавказской овчарки.Но знаю так же, сколько людей не хотят заводить кавказца-из-за слухов о дикой злобе и невменяемости этой породы.
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3118
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 03.09.08 06:59. Заголовок: Антуанетта пишет: А..
Антуанетта пишет: цитата: | А за то, что ты меня назвала ВСе спасибо! |
|
Да я то тоже подходила,гладила...Так что все-это Я в том числе... А про Гавроша тоже знаю... Так же к нему подходили все на выставке( ВСЕ желающие) и он вилял хвостиком... Да и сейчас он адекватен! А вообще по вашему,во сколько месяцев у КО должны проявиться рабочие качества?
|
|
|
Валькирия 1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3119
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 03.09.08 07:29. Заголовок: Антуанетта пишет: Л..
Антуанетта пишет: цитата: | Лена-не зная ситуации-не надо ее обсуждать это в первую очередь говорит если тебе интересно-я тебе могу рассказать, но ты же не спросишь |
|
Ну я то знаю... Во первых до этого всего знала. Как только случилось всё...И видела как бывшая хозяйка обходила Боярыню десятой дорогой... На мои слова-не тронет потому что адекватная собака,она меня прервала и ответила что это объяснять ей ненадо! И знает таких! Она может руку показать где 40 швов осталось от "ласкового мишки". Антуанетта пишет: цитата: | Его взяла Лена, кобель вырос с великолепной психикой адекватен и притом реально рабочий. |
| А можно подробнее? Что в твоём понятии великолепная психика и адекватность? Кстати,видела Гавроша первый раз в 11 месяцев... Вилял хвостиком из-за своего родного забора...Ни жестокого недоверчивого взгляда...ни агрессии...ни лая на чужого... Во сколько же он стал реально рабочей собакой? В 15 месяцев?
|
|
|
Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1316
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 03.09.08 11:02. Заголовок: Валькирия 1 пишет: ..
Валькирия 1 пишет: цитата: | Вилял хвостиком из-за своего родного забора... |
| Ты вообще про какаго Гавроша? Тот который Лены Таратыновой, живет с 6 месяцев на заводе "Звезда". Или ты про тот его родной забор, что на "Звезде"? А если ты его видела у Лены дома, то это-не родной забор Валькирия 1 пишет: цитата: | И видела как бывшая хозяйка обходила Боярыню десятой дорогой... |
| странно-вот с Ледоколом даже сфоталась без наморника
|
|
|
svetlana_2008
|
| постоянный участник
|
Пост N: 246
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 03.09.08 21:57. Заголовок: Anna Dolgaya пишет..
Anna Dolgaya пишет: цитата: | а у нас САО диванно прикладные |
| Так с такой модой скоро все рабочие собаки диванно-прикладными станут Валькирия 1 пишет: цитата: | Она может руку показать где 40 швов осталось от "ласкового мишки". |
| Можно и болонку воспитать людоедом. А кол-во швов указывает только на ошибку в выборе породы.
|
|
|
Anna Dolgaya
|
| |
Пост N: 2355
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 04.09.08 06:13. Заголовок: svetlana_2008 пишет:..
svetlana_2008 пишет: цитата: | Можно и болонку воспитать людоедом. А кол-во швов указывает только на ошибку в выборе породы. |
| по американской статистики, самые злые собаки - это таксы знаю, во Владе хозяйку, которая лежала в больнице после покусов собственной таксы Тут, думаю, дело не в породе все же, а в людях... некоторые просто не понимают поведения собаки и считают ее ребенком, и если наказывают, то как ребенка - по попке
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 08:02. Заголовок: Эххх, помнится знако..
|
|
|
Ответов - 341
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|