Лариса, а в фотоальманахе могут представлять своих собак заводчики не только с ДВ? Если могут, то какие требования по качеству фото? Я бы с удовольствием мелькнула бы в Вашей книге
Наталья , предложение заманчивое, и Нелли уже меня затеррорезировала после твоего сообщения, и отказать тебе не могу, (где еще таких мастин увидишь), но есть две причины по которым я вынуждена это сделать: 1. Фото только авторские (хотя исключения будут для С.Макаровой, это приморский заводчик далматинов и она временно живет в Москве, поэтому мы ее отправили к фотографу А.Калашникову) 2. Участвуют собаки Дальнего Востока. Я могу предложить тебе рекламу питомника в конце книги. Макет можешь сделать сама, остальное все в личку!
Отправлено: 05.05.08 15:29. Заголовок: Татьяна М. пишет: ...
Татьяна М. пишет:
цитата:
."Я считаю, что это просто, мягко говоря, неуважение человека. Вслух для всех прокомментировать свое мнение. До сих пор помню. С оценкой я была наверняка согласна, но отношение... Больше с ней на выставки я не ходила.
Вот об этом и идет речь! Некоторые судьи перегибают палку и позволяют себе подобные высказывания. Швец не имела права публично сказать при владельцах собак: "Нет у вас мастино, один беззубый, другой- хромой"..... (Слава Богу ,что Фрида не косая оказалась)... Простите, а что других достоинств у этих собак не было? Она могла это сказать на банкете в узком кругу с организаторами выставки. Никто не просил ее комментировать ситуацию с мастино в Приморье в ринге. Никто у нее не брал интервью. Ее обязанностью было дать описание, что она сделала , как эксперт, неудовлетворительно. Ка-де-бо пишет, что понравилось судейство И. Швец.... Наверное, у нас разные понятия об экспертизе и судьях.
Может кому-то это и на руку, закрыть чемпионство в течении месяца, а как по мне так титул Ч.России, замусолили, титул стал не престижным. Люди перестают к чему-либо стремиться.
Согласна. РКФ зарабатывает деньги на выставках и придумывает новые "наживки" для собаководов, которые клюют на них как глупые линьки, даже не заметив, что на крючке- то нет червячка!
Отправлено: 05.05.08 16:49. Заголовок: Мысли в слух :sm33:..
Мысли в слух А что они дают эти титулы? По большому счету НИЧЕГО. Согласна, когда собака на самом деле достойна титула Ч.России, а когда этих "чемпионов" как "грязи"............ Народ сейчас умный, разборчивый пошел, покупателя на щенков титулами не удивишь, а как раз наоборот, я заметила такую тенденцию, люди стали настороженно относится при покупке щенков, к куче титулов. Есть конечно индивидумы, которым наплевать на качество щенка, самое главное что этот щенок от "чемпионов чемпионистых", ему родословную подавай, где Ч. на Ч. вплоть до третьего колена и если вдруг кто перепутает его песика, не дай бог с другой породой или усомнится в качестве, то он всегда скажет и покажет эту "навароченую" титулами родословную, ведь он же думает, что от таких "чемпионистых" родителей по сути не может быть щен простенький, как так, от таких родителей только " эксклюзив "
Титул как Ч.России должен даваться только одной собаке и только один раз в год, тогда этот титул можно будет назвать ПРИСТИЖНЫМ и можно будет гордиться этим титулом.Может быть, тогда и заводчики начнут стремиться к лучшему в РАЗВЕДЕНИИ, а не бегать за очередным САСом, НАЧНУТ ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ ЧЕМ ДОЛЖНЫ, А НЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ КОЛИЧЕСТВОМ ТИТУЛОВ .
Отправлено: 05.05.08 19:56. Заголовок: Дорогие мои!!!! О че..
Дорогие мои!!!! О чем мы говорим???? Титул Чемпиона России???? Но ведь его надо получить!!!! Иметь 6 САС!!!! А если собака получила эти 6 САС на 6 выставках и под разными экспертами, то почему вы считаете, что эта собака не заслуживает этого титула? Если собака имеет недостатки, то она не получает САС, получает просто отлично, оч.хор, хор. и ходя хоть каждый день на выставки она этого титула не получит. А что значит чемпион России? - Значит хорошая собака и допускается в разведение. А что пускать в разведение оч.хор.собаку это лучше? Или вы думаете вышла 1 собака в ринг и получила ЛПП, да нет! если она не качественная, то и получит она оч.хор. или просто отл. ЛПП тоже надо заслужить! Я вообще ЗА то, чтобы САС получали в классе несколько собак. А что такое лучший представитель породы - это субъективное мнение эксперта, зачастую! Я имею право так говорить, так как я владелец собак, особенно суки, которая на протяжении всей своей жизни в большинстве брала ЛПП, обходя могучих кобелей. Наталья Родионова Наталья, вы считаете, что имея хорошее, классное поголовье и если все собаки будут постоянно ходить на выставки, кто-то 1 станет Чемпионом, а другие нет - это нормально? Это же не говорит о том, что остальные хуже? Просто кто-то плохо показал собаку - разволновался, у кого-то собака не любит выставляться и не показала кураж?У кого-то хендлер лучше и спрятал недостатки? Пусть будет много Чемпионов! Это говорит о качестве поголовья. О том, что собаки достойные! А мы любим ходить на выставки и я заставляю своих ходить. Надо показывать разным экспертам собак, надо, чтобы у них дух захватывало от такого количества хороших мостодонтов.
Титул как Ч.России должен даваться только одной собаке и только один раз в год, тогда этот титул можно будет назвать ПРИСТИЖНЫМ и можно будет гордиться этим титулом
Согласна на все 100%! Ведь действительно, куда не глянь - одни чемпионы! Только между собой довольно сильно различаются. Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!
цитата: Титул как Ч.России должен даваться только одной собаке и только один раз в год, тогда этот титул можно будет назвать ПРИСТИЖНЫМ и можно будет гордиться этим титулом
Согласна на все 100%! Ведь действительно, куда не глянь - одни чемпионы! Только между собой довольно сильно различаются. Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!
Мы говорим на разные темы!!!!! Если чемпионы между собой рознятся, то, извините, это вина экспертов. Это говорит об их необъективности!!!!!! Или подкупности!!!! НО тогда и 1 единственный чемпион России может быть страшным, т.к. будет принадлежать богатому владельцу или президенту НКП????? Вы так не считаете??? Вот титул интерчемпион, это уже заявка! И этот титул надо заслужить. Или что давать титул чемпиона России только Московским собакам? Нашему региону выехать туда на националки и крупные выставки практически невозможно и дело зачастую не в цене, а в том, что крупной собаке надо лететь 10 часов. У моего кобеля есть титул Чемпион Дальнего востока и Чемпион России и интерчемпион. И у суки тоже и я считаю, что в нашем регионе есть достойные этих титулов собаки, просто хозяева не имеют возможности выезжать.
Нашему региону выехать туда на националки и крупные выставки практически невозможно
Тут вы правы, конечно! Наш регион вообще в разных условиях с западным.И в деньгах тут тоже дело! Знаю многих владельцев замечательных собак ,но у них нет средств выехать дальше Урала! Да что там о западе! До Владивостока не каждый доедет! И мои рассуждения, просто рассуждения. Просто другое понимание титула ЧЕМПИОН РОССИИ, Элеонора пишет:
цитата:
Это говорит об их необъективности!!!!!! Или подкупности!!!!
Если чемпионы между собой рознятся, то, извините, это вина экспертов.
Что взгляды у экспертов расходятся в противоположных направлениях- все давно уяснили. Вопрос в другом, как сделать так, чтобы направление их взглядов пересекалось со стандартом породы. Может быть имеет смысл крупным шрифтом этот стандарт печатать и на хендлеров вывешивать в ринге! (так, рац.предложение по повышению грамотности судей).
Если чемпионы между собой рознятся, то, извините, это вина экспертов. Это говорит об их необъективности!!!!!! Или подкупности!!!! НО тогда и 1 единственный чемпион России может быть страшным, т.к. будет принадлежать богатому владельцу или президенту НКП????? Вы так не считаете???
Считаем. Особенно, когда речь идет о президенте НКП. Сложно удержаться от соблазна открыть сейф с бриллиантами, если ключик у тебя в руках. Особенно , для российского менталитета.
Что взгляды у экспертов расходятся в противоположных направлениях- все давно уяснили
Мы тут в выставках новички.Поначитались ТАКОГО про экспертов Одна фраза"так, что это у вас за порода?",сразила наповал! А когда углы задних у чау разыскивают? А голдену говорят, что у него слабая челюсть? Ну где же здесь объективность? Тут уж под кого попадешь...
Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!
Согласна , это должна быть престижная выставка и объективное судейство! Необходимо делать "Золотой фонд честных и грамотных судей", куда вносить имена судей, чьи оценки были бы авторитетными и престижными у всех заводчиков. Тогда и судьи бы стремились к совершенству!
Наталья Родионова Наталья, вы считаете, что имея хорошее, классное поголовье и если все собаки будут постоянно ходить на выставки, кто-то 1 станет Чемпионом, а другие нет - это нормально?
Считаю, что ДА! Пример тому Италия. Если я не ошибаюсь, то там титул Ч.Италии дают только одной собаке и только один раз в год. И от этого поголовье у них не становится хуже, а как раз наоборот, только улучшается. Заводчики стремятся к получению лучшего.
Элеонора пишет:
цитата:
Просто кто-то плохо показал собаку - разволновался, у кого-то собака не любит выставляться и не показала кураж?У кого-то хендлер лучше и спрятал недостатки?
Я считаю, что в породе как мастино, это мало какую роль играет.
Элеонора пишет:
цитата:
Пусть будет много Чемпионов! Это говорит о качестве поголовья. О том, что собаки достойные!
А как вы считаете Элеонора, можно ли из «корсы» сделать Ч.России мастино? Легко! Зайдите на форумы по мастюкам и возможно Ваше мнение по поводу необходимости большого количества Чемпионов поменяется.
Урядова Галина пишет:
цитата:
Согласна на все 100%! Ведь действительно, куда не глянь - одни чемпионы! Только между собой довольно сильно различаются. Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!
Вот с этим я полностью согласна. И вот эти Чемпионы, каждый своего региона, уже соревновались бы за титул Ч.России на той же выставке «Россия» и хорошо бы было, если бы эта выставка проходила каждый год, в разных регионах, не только в Москве.
Отправлено: 05.05.08 21:31. Заголовок: Ермакова вот описан..
Ермакова вот описание кобеля юниора кадебо: Крепкий, широкотелый, объём головы по возрасту, с чуть длиноватой мордой, хорошо сбалансированный корпус, неуверенное поведение. Оценка отлично без титула.
И вот эти Чемпионы, каждый своего региона, уже соревновались бы за титул Ч.России
И за свою победу в регионе награждались бы денежным призом, чтоб была возможность выехать куда-то дальше! Но это уже из области фантастики... Ермакова пишет:
цитата:
Необходимо делать "Золотой фонд честных и грамотных судей", куда вносить имена судей, чьи оценки были бы авторитетными и престижными у всех заводчиков.
А как вы считаете Элеонора, можно ли из «корсы» сделать Ч.России мастино? Легко! Зайдите на форумы по мастюкам и возможно Ваше мнение по поводу необходимости большого количества Чемпионов поменяется.
Наталья Родионова Наталья, мы немного не о том спорим!!!! Лучшая собака, должна быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше! Так эти "корсы" и будут потом единственными чемпионами России! И я говорю именно об экспертах! которые выбирают НЕ ДОСТОЙНЫХ собак. И будет их 10 или 1 разницы НИКАКОЙ.Наталья Родионова пишет:
цитата:
Элеонора пишет:
цитата: Просто кто-то плохо показал собаку - разволновался, у кого-то собака не любит выставляться и не показала кураж?У кого-то хендлер лучше и спрятал недостатки?
Я считаю, что в породе как мастино, это мало какую роль играет.
Ну не знаю, я просто видела такое и не раз. Видела как не знающие породу эксперты выбирали по движениям. И знаю, что не будет кобель за сто кг нестись "ласточкой" по рингу и не потому, что ему трудно, а просто - он дурак что ли? Он степенный кобель и "шила" в заднице уже нет. Да простят меня хозяева Фриды! Она хорошая собака, но на данный момент я не увидела в ней Лучшего представителя породы мастино. Я видела 2-х других собак, кобелей которые выставлялись в этом ринге, но они гораздо представительней, интереснее. Я очень уважаю возрастных собак, но здесь оценка эксперта была мне не понятна. Кто не согласен с моим мнением, без обид, дайте описание этой собаки.
Отправлено: 05.05.08 23:10. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..
КА ДЕ БО ДВ пишет:
цитата:
вот описание кобеля юниора кадебо: Крепкий, широкотелый, объём головы по возрасту, с чуть длиноватой мордой, хорошо сбалансированный корпус, неуверенное поведение. Оценка отлично без титула.
Простите, но мне это напоминает телеграмму...но не описание. А где остальное? Про череп, корпус, конечности, движения и т.д. Насколько я понимаю, в стандарте все это описано детально. "Объем головы по возрасту", на мой взгляд не говорит о том, какой формы череп у этой собаки и лоб. А "хорошо сбалансированный корпус" не раскрывает нам соответствует ли стандарту грудь, поясница, круп этого участника. Если эксперт не указывает другие стати собаки, значит, либо они идеально соответствуют стандарту, либо вообще у нее отсутстуют! И опять же, в описании лишь внешние признаки собаки без породы. Прочитайте описание этого же судьи у ВЕО и вы поймете о чем я говорю. Татьяна Молчановская! Ты судья, как правильно вас учили делать описание???? Может я что-то не понимаю?
Отправлено: 05.05.08 23:17. Заголовок: Элеонора пишет: Да ..
Элеонора пишет:
цитата:
Да простят меня хозяева Фриды! Она хорошая собака,
Фрида- чемпион России. Вот, кстати, пример описания Фриды судьи Т.Сарамонт ( не знаю, в каком году описывалась Фрида). "Хорошего размера,достаточно массивного костяка,исключительно прочная сука. Свободные движения,очень хорошие углы рычагов. Хвост достаточно правильный. Мощная шея. Широкая, глубокая грудь. Правильная морда. Отличные губы. Хороший характер" По этому описанию видно , как судья обратил внимание на те экстерьерные особенности ,о которых чаще всего говорят мастинятники. Я не знаю этого судью, но его описание вызывает уважение и видно, что он специалист в мастино. Что касается Фриды, Лариса очень критично относится к своей собаке и сама говорила , что реально ее оценивает на "очень хорошо".
Девочки,а Делла однажды тоже очень интересное описание получила:"Без описания!"Получила Делла все титулы и пошла домой. Но на словах судья сказала :"Очень яркий представитель этой породы,и так все видно". И такое бывает....
Вот с этим я полностью согласна. И вот эти Чемпионы, каждый своего региона, уже соревновались бы за титул Ч.России на той же выставке «Россия» и хорошо бы было, если бы эта выставка проходила каждый год, в разных регионах, не только в Москве.
Наталья, вот честно! Москвичи и Питерцы к нам бы не поехали это точно! А мы в большинстве к вам, и было бы тоже самое. Мы у себя чемпионов закрываем, а вы у себя.
Наталья, вот честно! Москвичи и Питерцы к нам бы не поехали это точно! А мы в большинстве к вам, и было бы тоже самое. Мы у себя чемпионов закрываем, а вы у себя.
Элеонора, а вот здесь разговор немножечко о другом. С какой целью зарабатываются эти титулы? Для чего выставляются собаки? Если мы говорим о владельцах, которые для души выставками занимаются, то это одно. А если мы говорим о заводчиках и питомниках, то это совсем другое. Бесплатно никто не вяжет кобелей и щенков тоже не дарят. Так почему бы, если заводчики и питомники считают своих собак достойными титула Ч.России, не свозить один раз в другой регион, за столь престижным титулом, вместо того что бы таскаться каждые выходные за САСами и превращать их потом в Ч.России.
Я просто высказалась о том, что титул Ч.России стал не престижным и более того для некоторых этот титул стал не показателем качества собаки, а понтом.
Отправлено: 06.05.08 12:19. Заголовок: Все таки титул Ч.Р, ..
Все таки титул Ч.Р, это как сертификат качества. Понятно что получить его не сложно для регионов с большим количеством выставок. Но как быть покупателю не особенно разбирающемуся в тонкостях породы. Вот он и ориентируется на титулы производителей. А если соба не ходит на выставки? А по экстерьеру красоты необыкновенной, как объяснить, что она лучше любого Чемпа? Чем доказать, что у собы нет дисквалифиц. пороков. простому покупателю щенков. Поэтому не выставляющиеся собы, лично у меня вызывают настороженность. Я считаю, что на выставки обязательно надо водить собак и получать титулы, по тем правилам какие есть. Особенно заводчикам и владельцам питомников. А идея получать Чемпов регионов, а потом на Ч. России выставляться, очень интересная. Только масштабы нашей страны, не позволяют легко по ней перемещаться. И представьте, например стала какая нибудь порода Ч. России из г.Анадыря на Чукотке! Он так и останется недоступным для разведения! Если только сам хозяин не Абрамович.
Отправлено: 06.05.08 13:59. Заголовок: Элен пишет: Все так..
Элен пишет:
цитата:
Все таки титул Ч.Р, это как сертификат качества.
Всегда должны быть некие идеалы и вершины, к которым необходимо стремиться. И ситуация с титулами и выставками в кинологии ничем не отличается от других областей жизни человека. Взять, к примеру, образование. Вузов много, а настоящих специалистов выходит из них- единицы. Особенно это заметно на таких некогда популярных профессиях как юрист и врач... Тем не менее, ДВГУ всегда держал марку своим качественным образованием, и поэтому сегодня диплом этого Вуза считается престижным. Пройдет еще немало времени, пока измениться отношение к выставкам и судьям у собаководов, они научатся отстаивать свои права , не побоятся выразить недовольство судейством и смогут опротестовать результат неграмотного судейства на какой-нибудь авторитетной комиссии. Возможно создадутся Всемирные институты судей, где эксперты со всего мира будут проходить постоянно подтверждене своей квалификации. И авторитет судьи в ринге будет не только на бумаге в "Положении о выставке" непоколебимым , но и в реальной жизни. А пока я согласна с Элен, что на выставки ходить нужно, нужно показывать собак и нужно их рекламировать, особенно, если у тебя, действительно, выдающийся представитель породы. И нужно открыто высказывать свое мнение о судействе. Лично я уже давно не обращаю внимание на титулы у собаки, пусть их будет написана хоть половина страницы, но с уважением отношусь к представителям рода собачьего и его владельцу, когда вместо 999 САС стоит один титул "Победитель класса" или "Отлично" на Всемирной выставке. Особенно, если этот титул у собаки с Дальнего Востока. Во-первых, каждый владелец лучше любого судьи реально знает о достоинствах и недостатках своей собаки, а значит, он не поедет просто так за очередным титулом за 9 000 км. А во-вторых, хоть кинология и хобби, профессиональное разведение собак от любительского отличается тем, что в первом случае деньги вкладывают, а во втором- их стараются поиметь.
Отправлено: 06.05.08 14:11. Заголовок: Элен пишет: Но как ..
Элен пишет:
цитата:
Но как быть покупателю не особенно разбирающемуся в тонкостях породы.
А вот в этой ситуации на первое место выходит имя питомника и репутация заводчика. Допустим, в нашей ситуации, если бы Ренато в Россию отправил плохих собак, такого паломничества в питомник дель Гено бы не было.
Поэтому не выставляющиеся собы, лично у меня вызывают настороженность.
Но все же есть исключение. Знаю одну мастинку,которая в 6 месяцев получила травму задней лапы.Перелом сростся неправильно. Хозяева не стали делать операцию.Сука по экстерьеру- класс!И родословная шикарная. Но на выставку дорога закрыта.И на мой взгляд, нельзя игнорировать таких собак и списывать из племенного разведения.
Отправлено: 06.05.08 20:09. Заголовок: Ермакова Лариса, у ..
Ермакова Лариса, у судьи слишком мало времени, чтобы сделать ПОЛНОЕ, прямо по стандарту описание. Особенно, когда порода многочисленная. Да и секретарь в ринге не успеет его записать, если описывать ВСЕ стати собаки. Да хозяева бывают ротозеи, пока сообразят, что надо делать и как показывать зубы и т.д. Время уходит. Надо выбрать наиболее важные породные признаки, а также достоинства и недостатки собаки. Я, например, сейчас выставляла йорка и своими ушами слышала гораздо более полное описание своей собаки, чем было написано в самом листочке. Видимо секретарь не успела все написать. У ка де бо в описании крепость, широкотелость, что присуще молоссам, сбалансированность, объем головы, что тоже важно. Что можно было написать, что отличает именно ка де бо от других пород? Ведь он юниор, все в состоянии развития. А если не написала про постав конечностей и углы, выраженность холки, грудь, хвост, уши, цвет глаз - значит посчитала, что все в норме. Вы же не напишите широкотелость, объем корпуса борзым собакам, а ка де бо не станете отмечать текстуру и структуру шерсти. Отметить можно, что кожа и шерсть здоровые. Ну, и т.д. А переписать стандарт легче всего. Но и тогда близкие по экстерьеру породы получат почти одинаковые описания, за исключением недостатков. Может кто думает по другому?
Урядова Галина пишет:
цитата:
А голдену говорят, что у него слабая челюсть?
А разве у голдена не может быть этого недостатка, как и у любой другой собаки?
Наталья Родионова Наталья, позволь поспорить. Вам в Европу съездить или нам, разница очень большая. Мы вчера взяли билеты, на поезд. 2-х местое купе, только до Москвы 34200.А еще обратно столько же или дороже. Возьмем самолет, билет туда и обратно на 1-го 28500, нас 2-е, = 57000. + собака вместе с клеткой около 150 кг. по 350 руб за кг. = 52000 только в один конец, туда и обратно только на собаку 104 000, а грузчикам за подъем такого веса 10 000. = 114 000 руб. только собака + 57000 билеты. А проживание несколько дней в Москве в гостиннице 4400 в сутки. И еще поездка за рубеж. Нехиленько на Евразию слетать? Или на Россию? За 200 000 руб. Наташа о чем ты говоришь???? Я имею не супер собаку, и мне надеяться на чемпиона мира было бы смешно, так же как и на чемпиона Европы (4-е отл. в кл.Чемп. в прошлом году). Но мне это интересно и нравится и я могу себе это позволить. А выйграет моя собака или нет, мне по барабану! Ну если б выйграла то же было бы неплохо. Но я реалист. Но когда люди в своем-то городе не ходят на выставки, жалко денег, а потом хотят вязку. Вот этого не понимаю,взял для души, держишь для души, так и не мечтай заработать на этом деньги.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 956
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/img]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума