Отправлено: 07.04.16 23:42. Заголовок: Охранная собака и спорт с собакой.

Может ли охранная собака-охрана участка,например,быть успешной в спортивной защите-ИПО,ринги?

 Отправлено: 08.04.16 08:07. Заголовок: На IPO собаку со щен..

На IPO собаку со щенячьего возраста готовить начинают и годам к 2 -2,5 сдают IPO1 т.д. А вот для участия в Большом Ринге, при условии, что собака Вам подчиняется, знает и выполняет основные команды, то конечно можно заниматься. На какие-то существенные победы, сразу расчитывать не нужно, т.к. это долгий и кропотливый труд, но определенного результата обязательно добьетесь. Есть много других мероприятий, которые организуют для проводников и их собак! Учитесь и принимайте участие, если есть желание обучать собаку и "расти" вместе с ней. Специалисты вам помогут в достижении Вашей цели.

 Отправлено: 08.04.16 09:16. Заголовок: Задавая тематику воп..

Задавая тематику вопросом - хотелось бы услышать (прочесть) мнение специалистов (спортивных и служащих), а так же и просто собачников именно о поведенческих (мотивационных) особенностях в выращивании, воспитании и дрессировки собаки для охраны подворья, дома, для спорта и реальной жизни. Есть ли отличия - в чём? Тему для спецов и опытных для поделиться опытом, мнением, знанием.СпасибоGalina&Nora за очень вежливый посыл в "сад", по-моему это отписка.....Хотелось бы всё ж на продуктивный и профессиональный обмен мнениями перейти.

 Отправлено: 08.04.16 12:42. Заголовок: Если такой сильный и..

Если такой сильный интерес и Вы сторонник интернет общения,можно здесь посмотреть click here

 Отправлено: 08.04.16 14:25. Заголовок: Galina&Nora пише..

Galina&Nora пишет:

цитата:

На IPO собаку со щенячьего возраста готовить начинают и годам к 2 -2,5 сдают IPO1 т.д

прикольно .... а IPO-3 как раз перед смертью и сдаст..... точнее - такими темпами получит диплом и издохнет за древностью .... не меньше 18 месяцев должно быть собачке.

 Отправлено: 08.04.16 14:27. Заголовок: ХАбар пишет: о пов..

ХАбар пишет:

цитата:

о поведенческих (мотивационных) особенностях

да пекинеса хоть обмотивируй - а толку то. ВПО, ПР - ну и дрессировка, есс-но ....

 Отправлено: 08.04.16 14:52. Заголовок: vadimwwk1 ,Спасибо з..

vadimwwk1 ,Спасибо за приглашение...Но смысл не в том чтоб клаву мучить , а чтоб прояснить : спортивная защита-это драйв "добычи" -апортировки рукава или (как в реальной жизни) борьба с противником(хэлпером-фигом) за жизнь, за превосходство? На чём "ставит"собаку инструктор ????

 Отправлено: 08.04.16 15:25. Заголовок: Лично мое мнение.ИПО..

Лично мое мнение.ИПО,ринги-совершенно разные нормативы,с различными целями,методами подготовки,мотивацией. Но для службы , жизни базовая основа берется ринговая.Есть желание подробнее пообщаться -звоните.Я любитель живого общения, а не кнопки тыкать.

 Отправлено: 08.04.16 15:44. Заголовок: Ну если говорить о Б..

Ну если говорить о БАЗЕ....Вот я считаю ,что база - это правильное воспитание щенка по мере его взросления! Культивирование и развитие-закрепление тех поведенческих реакций щенка, которые в более старшем(взрослом) возрасте будут основой, базой, если хотите, для дальнейшей нивилировки-дрессировки+тренировки собаки для её успешной работы будь-то спорт, иль караулка на блоке....В основе любой работы - послушание.

 Отправлено: 08.04.16 17:56. Заголовок: ХАбар пишет: спор..

[quote]` ХАбар пишет:

цитата:

спортивная защита-это драйв "добычи" -апортировки рукава или (как в реальной жизни) борьба с противником(хэлпером-фигом) за жизнь, за превосходство? На чём "ставит"собаку инструктор ????

При выполнении упражнения в разделе "С" "Удерживание и облаивание" собака должна показать не "добычный" драйв, а свою агрессию. Есть конечно сейчас уже много методик,когда собак делают исключительно на добыче, но в идеале это комбинирование. Собака должна плавно переходить из одного состояния в другое.
Упражнение "Предотвращение попытки побега помощника", хоть в IPO,хоть в "Модио" делается исключительно на "добычном" драйве, уже ПОСЛЕ хватки помощник "грузит" собаку.

 Отправлено: 08.04.16 19:05. Заголовок: Айсберга папка пишет..

Айсберга папка пишет:
[quote]` Всё-таки это спортивное -ИГРУШЕЧНОЕ-научение, основанное на апортировке. Да, драйв-нервное взвинчивание собаки- нарабатывается,тренируется...НО! в отличии от реальной работы, где перед собакой( практически всегда ), только один выбор: или ты или тебя побьют-покалечут-убьют...В реале-борьба не на жизнь, а насмерть.В реальной службе.-работе только собака с устойчивой и сильной Н.С. сможет остаться живой.

 Отправлено: 08.04.16 20:23. Заголовок: ХАбар Не очень пон..

ХАбар

Не очень поняла вопрос. Просто поделюсь мнением. Работаю в кинологической структуре 19 лет и по опыту знаю: лучшие собаки для караульной службы - кавказские овчарки. Они охраняют свою именно территорию, где живут,спят, кормятся. Независимо, присутствует поблизости хозяин или нет. Это реальная собака для реальной караульной службы (как Вам, я поняла, и надо), в работе видит не игру, а принцип "кто кого". С этой породой, думаю, вопрос об ИПО и т.д. отпадает.
НО и ВЕО привязаны к человеку, они охраняют хозяина, не территорию. Если хозяина нет поблизости (или он не появится в ближайшее время после проявления собакой агрессии к постороннему), то варианта "кто кого" не будет. Облаивание, попытка прихватить "за пятку", но не более. Нужны постоянные дрессировки на охраняемом месте для "поднятия уверенности в своих силах". (пробовали НО и на блок-постах, и на свободном окарауливании). Хотя, вариант - это пара собак на участке.Ну, а ИПО и БР - это их стихия!
К всему вышесказанному: нет универсальных собак (возможны, конечно, выдающиеся исключения). Караульная служба и защитные разделы (ЗКС, ИПО) - это совершенно разные дрессировки, с разными подходами и требованиями к собаке.
С другой стороны, если у Вас есть время и желание - пробуйте! В любом случае разносторонее развитие собаке не помешает. А будут ли реальные успехи зависит от качеств собаки и Вашей настойчивости в обучении.

 Отправлено: 08.04.16 21:01. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!..

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!!!! Я то хочу конкретно порассуждать :на АОР(Активно-Оборонительная Реакция) делается караульная собака, а спортивная в большей степени на чём???И не нужна мне собака - их есть у меня...Как писали в своей книжке Дьиты: "самая лучшая охранная(сторожевая)собака - это СОЦИАЛЬНОопасная собака", которая, на вверенной ей для охраны территории, будет "ЖРАТЬ" ВСЁ , что шевелится и ей не важно - на двух оно ногах иль на четырёх... А в спортивной дрессировке : фиг для собаки товарисч по игре- кто кого победит в перетяжки, кто у кого отберёт апорт(рукав)....И кусать-то надо в наученную точку: в рукав на IPO и куда помягче - в рингах....Опять же какая нормальная собака будет терпеь удары(пусть и мягким стеком), вместо того чтоб хапнуть вооружённую руку...В реале это не стек а труба или хороший кол...

 Отправлено: 09.04.16 06:05. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ ХАбар!!! ..

УВАЖАЕМЫЙ ХАбар!!!
Я так поняла, Вы и сами все знаете, имеете непоколебимую уверенность в своих мыслях, и мнение других форумчан особо не интересует! Производите впечатление информированного и умного человека...
Так Гугель Вам в помощь! Читайте про основы современной дрессировки и идею "общего комфорта" собаки с окружающей средой и человеком! А само слово СПОРТИВНАЯ Вам ни о чем не говорит?
Хотите ответ на основной вопрос, обозначенный вами в теме: "Нет. Не может."

Или яснее выражайте свои мысли, что Вам все же надо на форуме? У любой полемики есть определенная конечная цель, а сотрясать воздух просто так своими "ПОРАССУЖДЕНИЯМИ" мысла не вижу. Или Вы собираете аудиторию слушателей для себя? Или просто скучно стало?

 Отправлено: 09.04.16 08:27. Заголовок: Я сомневаюсь,ХАбар ..

Я сомневаюсь,ХАбар , что Вы найдете поддержку на этом форуме! Здесь люди предпочитают собак целиком подконтрольных проводнику, для этого много и упорно занимаются дрессировкой, а Вы , я так поняла, СОЦИАЛЬНОопасных.

 Отправлено: 09.04.16 09:10. Заголовок: АНИШ Galina&Nora..

АНИШ Galina&Nora Во-первых спасибо за конкретику ответов.Скучно-нескучно... да я токмо для того завёл это всё чтоб всё-таки понять : ну зачем же современное собаководство проводит выставки. спортивные соревнования и прочее? неужто только для того, чтоб хозяева,фигуранты, судьи и всё -вся около собачья индустрия, находясь во всеобщей ТОЛЕРАНТНОСТИ, зарабатывали и тратили деньги на ШОУ ????А зоотехнический аспект в собаководстве практически сошёл на нет. Хоть в стандарте и написано что эта порода является хорошим охранником и недоверчива к посторонним. однако ВСЕ почему-то старются (может и целенаправленно) переделать её врождённые, отселекционированные породные качества на всенародную любофффь , лояльность, неконфликтность. ту самую толерантность...Деление собак ОДНОЙ породы на ШОУ разведение и РАБОЧИХ вообще считаю, как бы мягче- то.ну не правильным! Порода-одна! и породные качества должны поддерживаться, развиваться с целью их совершенствования, а не для переделки их в угоду хорошо продуманной маркетинговой чьей-то политики. ДЕНЬГИ правят современным собаководством, а не забота о живых представителях собачьего мира....Извините,прорвало....Гугл мне в помощь..

 Отправлено: 09.04.16 09:30. Заголовок: ХАбар, Вы абсолютно ..

ХАбар, Вы абсолютно правильно все понимаете в современном собаководстве!
Посмотрите на ветке "Восточно-европейская овчарка ДВ" ссылку - выступление Седых Н.Б., президента НКП ВЕО и члена Президиума РКФ. Там все ясно, понятно и открытым текстом...
А бунтарей не любят у нас, ох, не любят...

 Отправлено: 09.04.16 09:42. Заголовок: Да настоящих буйных ..

Да настоящих буйных - мало ! вот и нету вожаков....Толирируйся собаководство и дальше.... ЭХХХхх Собачников старой - досаафовской школы -всё меньше и меньше....Да комфорт и всеобщее пох ..., пофигистское отношение к будущему собаководства...Увы и ах. . . .И всё ж про методы и методику дрессировки поговорить не хотите? Слабо? Поделитьься -рассказать,показать...Вот фотки через ваш контент - не грузятся у меня.... Но попробую ещё разок.......

 Отправлено: 09.04.16 13:31. Заголовок: Айсберга папка пишет..

Айсберга папка пишет:

цитата:

При выполнении упражнения в разделе "С" "Удерживание и облаивание" собака должна показать не "добычный" драйв, а свою агрессию. Есть конечно сейчас уже много методик,когда собак делают исключительно на добыче, но в идеале это комбинирование. Собака должна плавно переходить из одного состояния в другое. Упражнение "Предотвращение попытки побега помощника", хоть в IPO,хоть в "Модио" делается исключительно на "добычном" драйве, уже ПОСЛЕ хватки помощник "грузит" собаку.

вот что вы вкладываете в термин "добыча"?. Для меня, как для охотника - добыча - это которого нашел, споймал, забил и сижу доедаю ... а тут как бы всё не так .....

 Отправлено: 09.04.16 13:34. Заголовок: ХАбар исключительно ..

ХАбар исключительно верно всё вы понимаете. Нынешнее собаководство во всех его выражениях - бабловыжималка практически на все 100%.

 Отправлено: 09.04.16 14:19. Заголовок: Vitall спасибо за по..

Vitall спасибо за поддержку.

 Отправлено: 09.04.16 21:11. Заголовок: Да, робяты - ошибся ..

Да, робяты - ошибся я , видать с форумом....Нет здесь думающих спецов, настоящих профессионалов своего дела, готовых поспорить, обсудить аспекты дрессировочного процесса, нет добросовестных заводчиков, радеющих за чистоту не только фенотипа, а в большей степени породных качеств, генотипа......ШОУ маст гоуон........ДАААа....Задавая тематику вопросом - хотелось бы услышать (прочесть) мнение специалистов (спортивных и служащих), а так же и просто собачников именно о поведенческих (мотивационных) особенностях в выращивании, воспитании и дрессировки собаки для охраны подворья, дома, для спорта и реальной жизни. Есть ли отличия - в чём? Тему для спецов и опытных для поделиться опытом, мнением, знанием.

 Отправлено: 09.04.16 22:03. Заголовок: Ну да,п...ть-не мешк..

Ну да,п...ть-не мешки ворочать.Специалисты в "полях" трудятся, общаются узким кругом на семинарах(сами ездят по России или приглашают,не жабясь за свои кровные)и то что зарабатывают на послушке тратят на снарягу и свою собаку.Да и не ораторы вовсе практики. Вот так вот и живем здесь и всё тут херово И да , требуя адекватного общения,прежде познакомиться не мешало уважаемый (-ая), ради уважения профиль не мешало бы заполнить.

 Отправлено: 09.04.16 22:19. Заголовок: Семинары - дело хоро..

Семинары - дело хорошее,наверно...Вот конкретный вопрос: дрессируется у меня дворник апчарочного(внешне)типа, чисто дома - цепняк...Добились послушки с раздражителями-отвлечениями (фиг кругами при выдержке на сидеть,к примеру..) но вот при атаке-нападении на хоза характера собе не хватает - дерёт - жёстко -два ударно-рвущих хвата-покуса и на убегающего цап в ногу в ахилес...но на продолжительную борьбу(ну нарк невмен..) не хватает -уходит в облай. Конечно не видя - трудно судить, всё же как поправить...Молодой=1,2,физически - норма...психична контрибуция, однако...

 Отправлено: 09.04.16 22:39. Заголовок: ХАбар , раз Вы такой..

ХАбар , раз Вы такой умный, то почитайте литературу(хотя бы Хельмут Райзер "ШУТЦХУНД"обучение служебных собак защитной работе). И тогда поймете, почему у собаки в 1,2 не хватает психики на продолжительную борьбу.

 Отправлено: 09.04.16 22:55. Заголовок: ХАбар пишет: Добили..

ХАбар пишет:

цитата:

Добились послушки с раздражителями-отвлечениями (фиг кругами при выдержке на сидеть,к примеру..) но вот при атаке-нападении на хоза характера собе не хватает - дерёт - жёстко -два ударно-рвущих хвата-покуса и на убегающего цап в ногу в ахилес...но на продолжительную борьбу(ну нарк невмен..) не хватает -уходит в облай.

да как бы для непонятно для кого и это не плохо. Да и нужно ли, чтоб сожражи вусмерть - сидеть то потом хозяину ....Galina&Nora пишет:

цитата:

раз Вы такой умный, то почитайте литературу(хотя бы Хельмут Райзер "ШУТЦХУНД"обучение служебных собак защитной работе). И тогда поймете, почему у собаки в 1,2 не хватает психики на продолжительную борьбу.

умный - тупой .... как вы себя позиционируете - ну вряд ли как предлагает дамочка .... не читайте ирунду. В год и два месяца "пьсихики" хватает только у ризенов. Нечего голову тупой читальней забивать ....

 Отправлено: 10.04.16 08:35. Заголовок: АНИШ пишет: и по оп..

АНИШ пишет:

цитата:

и по опыту знаю: лучшие собаки для караульной службы - кавказские овчарки.

а у меня был опыт - машина у другана сдохла метров 100 не доехавши до дома. Чтоб потемну не ковыряться из дома притащил пятилетнего кавказа и его на цепь к фаркопу привертел. Утром еле кобеля из-под машины вытащил. Орал как поросенок и задристал всё со страху .... Многолетний опыт - крайне опасная трактовка. Ментяра сдесь же на форуме мотивируя именно огромнейшим опытом вожатого доказывал, что единственное правильное - это воспитание. А дрессировка плохо - потому, что там палкой избивают .... были б кавказы лучшими - Л.П.Берия питомнику "Красная Звезда" РЧТ не заказывал ...

 Отправлено: 10.04.16 08:43. Заголовок: ХАбар Вопрос чего пи..

ХАбар Вопрос чего питаемся к спорту то пристроить .... Если в чистом виде блоковый зверь - то как то врядли его особо то и за яйцы то посчупают, да и на рукаве висеть не станет. Мои каждый раз по новому - могли и в ноги для начал и весом сбить, а потом уже если не успел - то .... фигуранту. А разыскных - почему нет. Там другие звери с иными интересами. Опять же был документальный фильм, в котором престарелый германский ментяра рассказывал тяготы и невзгоды службы инструктором СС. Особенно останавливался на ежегодных испытаниях в которых собачка должна остановить и удерживать а не сожрать или покалечить. С его слов - с годами собачки упрощаюи задачу и запросто могут и откусить ... Я думаю, можно подобрать дисциплины по специальности. ИПО то ладно - розыскные нормативы очень даже увлекательные....

 Отправлено: 10.04.16 15:07. Заголовок: ХАбар , Galina&N..

ХАбар ,
Galina&Nora и vadimwwk1 Вам исчерпывающе и абсолютно правильно ответили.
Если еще интересует чье-то авторитетное мнение, могу привести мнение известнейших европейских дрессировщиков, готовящих и спортивных и "боевых" собак. Был такой разговор группы наших спецов с Бартом Беллоном, Йоги Занком, Йенсом Вишером и Франком Роттлибом, на семинаре в Германии аж еще в 2004 году. Все европейцы в один голос утверждали, что если собака очень хорошего качества по НС И ПРАВИЛЬНО подготовлена, то собака для ИПО не пойдет для охраны, и наоборот. С рингами - ситуация другая, но хорошая ринговая собака подойдет только для такой охраны, где допустимо убийство или тяжелые увечья нарушителю, так как при свободном окарауливании, скорее всего, произойдет именно это. Но речь шла исключительно о бельгийском, французском и мондио рингах. С российской разновидностью этих дисциплин ребята, к счастью, не знакомы.

А вообще если Вам не просто потрепаться, а действительно это интересно и нужно, приезжайте на семинар Андрея Шувалова http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000944-000-0-0-1460164510 . Он как раз готовит собак и для настоящих рингов (мондио, ФР), и для охраны.

 Отправлено: 10.04.16 15:17. Заголовок: Vitall пишет: были ..

Vitall пишет:

цитата:

были б кавказы лучшими - Л.П.Берия питомнику "Красная Звезда" РЧТ не заказывал

да Лаврентий Палыч вообще сильно прав был по жизни, много хорошего сделал, ага?

А сравнивать РЧТ с кавказом в практическом применении - вообще смешно. РЧТ - это развлекуха чисто для любителей породы и косички позаплетать.

 Отправлено: 10.04.16 20:29. Заголовок: Belka пишет: РЧТ - ..

Belka пишет:

цитата:

РЧТ - это развлекуха чисто для любителей породы и косички позаплетать.

а если его электрошокером купленным у тебя, итальянским?

 Отправлено: 10.04.16 20:31. Заголовок: Belka вот ты пока мо..

Belka вот ты пока молчишь - вроде и не дура вовсе .... реликтовые породы сравнивать с выведенными ... блин. Идиты ....в школу ....

 Отправлено: 10.04.16 21:02. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, хотелось бы расставить акценты - в темах и постах не личность (профильные данные,клише-"умный" и пр.)важны, по-моему, а личные выводы, мысли, чаянья-желания, конкретика примеров...Посылать в ...чтение спец литературы - как-то общё (в сад, так в сад).Опираться на цитаты(ссылаясь на первоисточник) очень даже, а если подкреплять собственным опытом-примером! Не оскорбляя и не ёрничая, не унижая общаться, по-моему должен уметь каждый просто воспитанный человек, а тем более. тот кто обладает более полными знаниями, большим опытом...А особенно тот , кто хочет научить-вразумить недотёпу,неопытного, или сомневающегося...А если просто советом ободрить...ЭТО И ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ НАСТОЯЩЕГО ИНСТРУКТОРА-ТРЕНЕРА, собачника в лучшем и разумном понимании...КАК - ТО так....

 Отправлено: 10.04.16 21:25. Заголовок: Возвращаясь к нашим ..

Возвращаясь к нашим ... собачным темам.С г.Райзером лично не знаком, но штудировал его видеоуроки 80-х начала 90-х....Жизнь меняется..люди-тоже, даже ГУРУ дрессировки...В те года было мнение , что Райзер перевозбуждает(СРЫВАЕТ) собак лупя сразу двумя розгами и рядом с собакином и по лапам ему и по плечу потом только собе даётся хватка... Был, помнится ещё и такой "финт" когда соб на привязи или на фиксированной длине проводка в руках у проводника(стоит , как столб-только крутится) собаку фигурант промахивал(специально-рукав пролетал мимо разявиной пасти в сантиметрах двух) раз-другой , а на третий "заход" рукав как бы случайно всёж попадался собаке...Вот тогда-то она и делала сильный глубокий хват! с тех пор так и стараюсь этим приёмом пользоваться. В своё время г. Бурхард (был семинар) даже удивился такой моей штуке... А ещё ...Один товарищ, прив с Америк вещал, что тамашниеГУРУ учат собак на очень круглый-объёмный рукав, говоря что соб научившись разевать пасть навсю и делать хват объёма - на рукаве срустом демонстрируют и глубину и силу хвата....Исходя из вышесказанного ставлю сразу на рукав бес всяких танцев с тряпочками... А?

 Отправлено: 10.04.16 21:29. Заголовок: ХАбар хера тебя прет..

ХАбар хера тебя прет. Здорово... форум не тот. Тут - продавцов и разведенцев.

 Отправлено: 10.04.16 21:40. Заголовок: Vitall Куда ж бедном..

Vitall Куда ж бедному податься???вроде как ПОВЕДЕНИЕ и СПОРТ....???Разведенцев кого ШОУ, рабочих иль просто "разведенцев"...Хе-хе

 Отправлено: 10.04.16 21:46. Заголовок: ХАбар а никуда не по..

ХАбар а никуда не подавайся. Делай как делаешь - и флаг тебе и барабан. Тут, на форуме, с кем про дрессировку можно - не больше десятка. И они ничего не пишут - потому как задрочат тут же шоу-разведенцы. Я - исключение. Я пенсионер пограничной службы - мне покуй дурочки. Я таких дураков видал и делал, что местным и не понять ... делай что делаешь. Если это еще и работа - ДА ТЫ ВАЩЕ ИМЕЕШЬ ВСЁ И ВСЕХ !!!!!

 Отправлено: 10.04.16 21:56. Заголовок: Vitall пишет: Тут -..

Vitall пишет:

цитата:

Тут - продавцов и разведенцев.

И парикмахеров! Да, Galina&Nora?

 Отправлено: 10.04.16 22:01. Заголовок: По правде сказать др..

По правде сказать дрессировка владельцев и собак - это моё хобби,давно уж.... А так - работаю, руками вожу...

 Отправлено: 10.04.16 22:01. Заголовок: баунти а это всё - п..

баунти а это всё - парикМАХЕР! Забрил меня в парикмахерской .... а еще: хендлеров, грумеров, профессиональных чпокеров по породе и пр. и т.д. ....

 Отправлено: 10.04.16 22:04. Заголовок: Vitall баунти Ну не ..

Vitall баунти Ну не надо о личном ......

 Отправлено: 10.04.16 22:05. Заголовок: ХАбар пишет: Ну не ..

ХАбар пишет:

цитата:

Ну не надо о личном ......

да ладно .... мало чего уже хорошего осталось то ....

 Отправлено: 10.04.16 22:07. Заголовок: Vitall А Ваше мнение..

Vitall А Ваше мнение по рукаву и промахам?

 Отправлено: 10.04.16 22:45. Заголовок: Я валяюсь... здесь к..

Я валяюсь... здесь кто-то что-то берётся спорить за дрессировку.. притом, что его кусает его же собственная собака на соревнованиях....

 Отправлено: 10.04.16 23:00. Заголовок: сникерс Извиняюсь, с..

сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого?

 Отправлено: 10.04.16 23:00. Заголовок: сникерс Извиняюсь, с..

сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого?

 Отправлено: 10.04.16 23:03. Заголовок: ХАбар пишет: сникер..

ХАбар пишет:

цитата:

сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого?

Я так думаю, парикмахер сам про себя догадается.

 Отправлено: 10.04.16 23:16. Заголовок: Ребята, давайте жить..

Ребята, давайте жить дружно
У всех у нас разные профессии , но объединяют нас наши любимые собаки.
Давайте встречаться на различных видах соревнований, семинаров и там решать все вопросы, если здесь не можете.
Или передите в тему интриги и скандалы.

 Отправлено: 11.04.16 07:44. Заголовок: ХАбар пишет: А Ваше..

ХАбар пишет:

цитата:

А Ваше мнение по рукаву и промахам?

да не надо это никому. На практике с боевыми зверями приходится отдельные тренировки проводить по удару и перехватам. Полицайская собака - да и то, если пожрёт человек пяток случайных, у которых документы посмотреть надо было - ктож такую долго протерпит то .... Спорт - спортом. Опять же если ОКД-ЗКС оно как то идёт как базовые курсы для подготовки служебных собак, то в европейских дисциплинах многие темы надуманные и на практике не понадобятся никогда. Убегание вперёд по команде на сколькото там метров к примеру. Или скокание через забор с гантелей .. чья буйная фантазия резвилась - да х.з. Опять же это сейчас ведомственные питомники по ветру запустили и практически все собаки из одной корзины - с шоу-барахолки. Но в оставшихся то центральных питомниках даже овчарки на головы и не только разные: сравнивать МРС и ГУИНовских гопников мало кому в голову придет. И для спорта - "ну как малинки хороши!!!" ... а по мне так если с немцем сравнивать - ну придурок же с бенгальским огнем в причинном месте (с восточников - без страха вообще лучше не сравнивать) ... откормить сначала и недельку элениумом покормить, чтоб хоть немного притормаживало ... спорт то подобрать можно. Для рабочих. Если делать больше нечего ... фрисби напрмер

 Отправлено: 11.04.16 08:10. Заголовок: Vitall Спасибо за от..

Vitall Спасибо за ответ. Фризби это что: беготня , а вот танцы с собаками-красиво , контакт, труд и ещё раз труд великий!!!!Про пастухов - говорить и не буду - гдеж стока ОВЕЦ-то найдёшь?, опять же полей маловато - хрен что даж в аренду дадут....

 Отправлено: 11.04.16 10:16. Заголовок: ХАбар пишет: Всё-та..

ХАбар пишет:

цитата:

Всё-таки это спортивное -ИГРУШЕЧНОЕ-научение, основанное на апортировке. Да, драйв-нервное взвинчивание собаки- нарабатывается,тренируется...НО! в отличии от реальной работы, где перед собакой( практически всегда ), только один выбор: или ты или тебя побьют-покалечут-убьют...В реале-борьба не на жизнь, а насмерть.В реальной службе.-работе только собака с устойчивой и сильной Н.С. сможет остаться живой.

Что-то ни разу не видел,чтобы помощник кидал собаке рукав в качестве апорта и она его приносила проводнику
А как реальная работа тренируется,раскройте секрет? Или исхода тренировки только два - 1) собаку убили или 2) помощника загрызли?
Насколько понял из Вашего поста,так и происходит или ты или тебя побьют-покалечут-убьют. В реале-борьба не на жизнь, а насмерть.
А ежели не так, так получается тренировки то Ваши - это всё ИГРУШЕЧНОЕ-научение
Если такая ностальгия по ТЕМ временам,давайте использовать тогда ТОТ метод. Когда охотники выходили с собаками на охоту, зверя вспугнули,не побежала собака, её с ружья шмальнули и на шапку,погнала зверя - значит будет жить. Вот это отбор природных качеств. Супер!!!

"Вот скажи мне, в чём сила!" Наверное в реале
На просторах Интернета есть статья Фатина про "реальщиков" или это глава из его книги. Познавательная весьма

 Отправлено: 11.04.16 12:50. Заголовок: Айсберга папка Навер..

Айсберга папка Наверно нужно прояснить про апортировку: при научении, как правило, фигурант т.ск. в виде поощрения отдаёт рукав в завершении работы с собакой(?).Поглаживает,подбадривая даже хвалит собаку ! ! !А та "делает поноску" - то самое ношение апорта. ?-почему собака не переключается на фига, который и бил её, и орал, и угрожал....прям вражина страшная!! А отдали рукав-цель обладания которым и есть смысл защитных качеств в ИПО. И всё - фиг - напарник-товарищ и друг по игре в перетяжки-поддавки. А на соревнованиях - не получив рукав собака и лает , и угрожает фигу лаем и не отходит от него . Вот отдай ей рукав и опять - друзья - товарищи....А в дрессуре и тренинге под реал - не ринг!-не надо путать!- долгий путь от научения технике хвата-укуса, ухода за спину от замахов-ударов, иль перехвватов в занесённую для удара руку, бросания сброшенного фигом рукава и переключение на добить-достать этого фига, до работы в скрытой защите - практически на "живца"...А самое главное - НАУЧЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА собаки проявлять(хотя бы правдоподобно) те самые интонации, передвижения-позы и команды с соответствующей реальному нападению-защите виде с криками и руганью, например. И ,конечно же!!! некое актёрское мастерство фига, который находясь в скрытке(о которой ,в идеале, знает только он) фактически-мимчески-матерно-плаксиво изображает убиенного....вот так как-то.........

 Отправлено: 11.04.16 14:34. Заголовок: ХАбар Вы оцениваете ..

ХАбар Вы оцениваете дисциплину ИПО и её смысл защитных качеств только в разрезе своих потребностей от собаки. При этом тут пишете что смысл защитных качеств ИПО - это рукав и цель, им обладать.
Почитайте норматив,прежде чем его тут обсуждать НИ В ОДНОМ УПРАЖНЕНИИ РАЗДЕЛА "С" СОБАКЕ НЕ ОТДАЮТ РУКАВ, ни на соревнованиях, ни на испытаниях Посмотрите видео на Youtube с чемпионатов мира IPO-3,FMBB ,есть где-то чтобы после того как упражнение закончилось помощник сразу стал товарищем и другом по игре в перетяжки-поддавки? Я лично нигде не видел.
Я сколько видел собак с перехватами одна и таже проблема - слабая хватка,собака не видит смысла нормально держать, потому что сейчас нужно будет переключаться.
А НАУЧЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА интонации,передвижения-позы и команды с соответствующей реальному нападению-защите виде с криками и руганью, так это ещё нужно такого проводника найти один из тысячи,который захочет в этом совершенствоваться,чтобы его собака "сработала" в нужной ситуации. Иначе будет,что курок не взвели и пистолет не выстрелил. Человек должен быть параноиком и постоянно ожидать нападения,чтобы эти все условные знаки показать собаке,чтобы она включилась в ситуацию. Я бы с параноиком не связывался, ибо он и обознаться может и пожрёт его сверхобученный пёс какого-нибудь недотёпу-рыбака, подскользнувшегося на весеннем льду, коих по утрам много бредёт с рыбалки по дворам...

 Отправлено: 11.04.16 14:50. Заголовок: Айсберга папка Вы б..

 Отправлено: 11.04.16 22:37. Заголовок: ХАбар Вот честное с..

ХАбар
Вот честное слово молчу...из последних сил Вы упомянули слово " перехват" Упаси ....в современном задержании употребить подобное!!! Визгу- то сейчас начнЕтся....
Это ж не под " Эвропейские нормативы "....

 Отправлено: 11.04.16 23:53. Заголовок: ХАбар пишет: А в др..

ХАбар пишет:

цитата:

А в дрессуре и тренинге под реал - не ринг!-не надо путать!- долгий путь от научения технике хвата-укуса, ухода за спину от замахов-ударов, иль перехвватов в занесённую для удара руку, бросания сброшенного фигом рукава и переключение на добить-достать этого фига, до работы в скрытой защите - практически на "живца"

 Отправлено: 11.04.16 23:53. Заголовок: kaskad84 Да не спорт..

kaskad84 Да не спортом единым жив собаеовед....спортивной дрессировкой перестал заниматься где-то было мне чуть за 50...скорость -не та,да и после 4-5ти собачек подряд и сёня ужо передых требо... звиняйте...а вот для 20-30 сек-й борьбы на один подход , что и треб-ся для реала - пока могём !...А соревнования-то разные можно проводить - было б с кем...

 Отправлено: 12.04.16 07:23. Заголовок: ХАбар на этом форуме..

ХАбар на этом форуме архив к падучей склонен, но была как то книжка нашего же русского дядечьки, который во Франции мандьорингу учился у изготовителей. Если верить написанному, то этот спорт как раз рассчитан на технику боя в основном то. И гдето книжку я скачивал. Если найду и есть интерес - скину.

 Отправлено: 12.04.16 08:00. Заголовок: Дмитрий Фатин "д..

Дмитрий Фатин "дядечку" зовут. И он, подозреваю, сильно помоложе, чтобы отставному погранцу "дядечкой" быть, хотя успел в жизни гораздо поболе. Даже в Находке семинар успел провести и чемпиона мира по мондио вместе с Авериными подготовил, прежде, чем с кинологией распрощаться. Но кто не успел на его семинар в Находке, может попасть туда же, но на семинар Андрея Шувалова, который тоже - "во Франции" и тоже - "у изготовителей".

Только я так подозреваю, что ученого учить - только портить...

 Отправлено: 12.04.16 08:34. Заголовок: Vitall За книжку был..

Vitall За книжку был бы благодарен. Хотя и в ф.р. беную собачку и бют, а она-держит хватку...Однако, настырность прорваться к фигу - это ХАрошо!! Если тема самого процесса ПОДГОТОВКИ к Ф.Р. доступна для чтива-супер. Учиться и расширять взгляд, дорабатывая своё собственное-есть такая"фишка"(это к посту высокомерных, но снисходящих до нас-сирых-дальних и восточных....) Ф.Дм. читал...Кое-что даже применяю на практике.....

 Отправлено: 12.04.16 09:38. Заголовок: Кому нужна литератур..

Кому нужна литература,видео по озвученным вопросам пишите в личку свой адрес , я вышлю.Для справки.Семинар с тем же Фатиным прошел вроде в 11 году.После этого были 2 семинара с Эрве Мавуанга,соревнования по БР,а-ля Мондиоринг. Поголовье реальных и не реальных (ринговых спортивных) собак не прибавилось.На манеже всё те же.Читателей и писателей да,в разы больше. А как пахать,платить за чужой труд человеку,который чего то достиг в жизни,добился своим трудом общего признания-зачем?Мы и сами самбистами по книжкам да по видео станем . Кто пашет, тот и сеет. А кто сеет, тот и пожинает.
Пожинать хорошие плоды готов каждый, а пахать и сеять...
Фуфуфу прорвало меня на печатанье,всем до встречи в "полях"

 Отправлено: 12.04.16 14:28. Заголовок: Согласен с Вадимом, ..

Согласен с Вадимом, сам был в 2011 у Фатина на семинаре, на Эрве не присутствовал,по деньгам не вывез, сколько семинаров было,но от этого больше собак работающих на костюм не стало. Тут наверное дело и в том ,что людям это неинтересно, и площадок у нас специализированных нет,чтобы людям было это интересно и мероприятия мы проводили тематические , соревнования а-ля мондио, не дало это результата.

ХАбар, если книгу трэба,кидайте электронку, я Вам перегоню книгу "Атакующие собаки" Фатина.

одна глава из книги:
"«ПРИКЛАДУХА» КАК ВИД МОШЕННИЧЕСТВА
Как только я слышу слова о прикладном применении или прикладной дрессировке собак, мне, как и Лермонтову, становится «и скучно и грустно». Отчего скучал и грустил Михаил Юрьевич, мы знаем пример но с четвертого класса средней школы, а вот отчего грустно мне? Ответ прост. Не переносит моя тонко организованная, ранимая душа даже малейших признаков фальши и лицемерия. Так уж сложилось. Считаю, что если дрессировщик не в состоянии качественно подготовить собаку, хорошо и надежно вложить в нее базу, то не надо вместо этого заявлять себя неким элитарщиком. Типа у вас всех приземленный плебейский спорт, а вот у меня на площадке (уже смешно) сплошной, не прекращающийся в любую погоду эксклюзив. Только у меня вы получите настоящую реальную боевую собаку, которая без колебаний, страха и упрека сработает в любой ситуации. Посулы и обещания облекаются в пеструю обертку с суровым и вызывающим немедленное доверие названием – «прикладуха». Действительно, есть в этом слове что-то неподдельно грозное, мужественное, пропахшее многомесячным рабочим потом. Мрачные мужчины и их верные псы делают свое настоящее дело. А все остальные – так, погулять вышли.
Теперь просто и спокойно разберем, а существует ли она, эта пресловутая прикладуха?
В прошлом году автор этих строк был приглашен в одно серьезное спецподразделение для тестирования штурмовых (атакующих) собак. На полигоне была смоделирована ситуация встречного боя. Офицер спецназа и собака, прошедшая курс обучения по соответствующей программе, сражались с «террористом», роль которого играл ваш покорный слуга. На расстоянии семидесяти метров, ведя огонь на параллельных директрисах, выполняли упражнение. Нужно было пустить собаку на стрелка под прикрытием огня проводника. Работали боевыми патронами. Когда собака начала движение в мою сторону, дал короткую, на 3–5 патронов, очередь метрах в двух перед ней. По мере приближения собаки стрелял еще несколько раз и, когда до нее оставалось метра три, сделал длинную очередь на 8–10 патронов, отсекая собаку от себя. Закрываясь, выставил перед собой автомат.
Собака, столкнувшись с незнакомой, не отработанной с ней ситуацией, остановилась в нерешительности. Я, чтобы не срывать собаку, сделал движение назад и подставился под укус. Уже по ее входу в костюм понял, что БАЗЫ у животного нет вообще: собаку не учили кусаться, а сразу начали тренировать ситуативно. Ничего удивительного, этим грешит подавляющее большинство ведомственных подразделений. О своих выводах сказал проводнику, более того, предложил пустить собаку на себя без защиты, что и было сделано. Собака сделала укус в подставленную голую руку и тут же отпустила, смутившись.
Знаю, что именно в этом подразделении широко используется скрытая защита, но все же отсутствие хорошей БАЗЫ сродни отсутствию фундамента у дома: при первом же сильном воздействии конструкция, будь то строение или тренировочные методики, рассыпается, что и произошло в нашем случае. Добавлю только, что командир в описываемом подразделении толковый и выводы сделал правильные.
Но так происходит далеко не везде. Многие так называемые «прикладники» начинают бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что спортивная (гражданская) дрессировка – фигня, без сомнений, а они, мол, готовят настоящих собак-убийц. Поверьте, я бывал во многих элитных специальных кинологических подразделениях мира. На поверку в лучшем случае оказывалось, что если и встречается нормального качества собака, то она работает не благодаря грамотным тренировкам, а вопреки. При этом все огрехи подготовки вылезают после первого же пуска.
Промежуточный вывод: никогда не верьте дрессировщикам, которые позиционируют себя как прикладники, подводя под это «болтологическую» основу и нескрываемо намекая на «суперрабочесть» своих собак. Рекламный трюк, не более того.
Однако прикладуха – очень заразное явление, и, как грибы после дождя, то тут, то там выскакивают на свет божий все новые и новые прикладники.
"Нет в стране такой далекой дали,
Не найдешь такого уголка,
Где бы мы с тобой не повстречали
Уникального прикладника."
Спрос рождает предложение.
Есть для такого рода дрессировщиков великолепное название – «тряпочные дразнилы». Лучше и не скажешь.
Приехал как-то ко мне на занятия из соседнего города знакомый.
Занимались с его агрессивно-трусливой «немочкой», вытягивая ее на проверку поведения. Разговорились. Не с собакой, а с товарищем. Он начал цитировать мне изречения некоего автора из Украины, который позиционирует себя как прикладник-реальщик. Надо отметить, что на одном из семинаров мне уже ставили в пример постулаты данного писателя. Что могу сказать? Так, декларация о намерениях. Когда я попросил этого чудо-дресса опубликовать хотя бы несекретные методики, кроме невнятных рассказов о том, как он видит реальную подготовку собак и чем она отличается от спортивной, увы, так ничего конкретного и не прозвучало. Каша из каких-то ослоумностей, которые не выдерживают никакой критики. Так вот, выслушав подобострастно цитирующего данного автора приятеля, разумеется, задал ему закономерный вопрос: видел ли он ролики работы данного писателя-дрессировщика или, может, знает, чем тот прославился на поприще кинологии, кроме небольшого эссе на тему «Трям-трям-трям, в бой ведет нас дед Абрям»? Ответ, как и ожидалось, прозвучал отрицательный.
Тогда возник у меня второй, на мой взгляд, не менее правомерный вопрос: о чем, собственно, разговаривать и к чему сотрясать воздух, если диагноз предельно ясен – очередной пустомеля написал брошюру?
Я, конечно, прекрасно понимаю такого рода людей. Сам могу долго и цветисто рассказывать о способах и приемах завоевания своего читателя и многократного увеличения числа приверженцев. Фишка в другом:
никто не может проверить, насколько действительно велико мастерство дрессировщика и как на самом деле хороши подготовленные им собаки.
Представьте ситуацию.
Ходит такой прикладник по коттеджам и работает с собаками обнадеженных красивыми словами хозяев домовладений. За деньги, как мы все понимаем, работает. За совсем не смешные деньги. Окучивает грамотно, с чувством, с толком, даже кое-где с расстановкой. Лупит собаку кнутом, подставляет ей рукав или куртку костюма. Она рычит, кидается, хватает, треплет. Движуха, одним словом. Довольному хозяину кажется, что работа идет и его собака готова к реальной атаке на человека. Он уже и табличку предупреждающую нарисовал: «Осторожно, злая собака у меня теперь. Бойся, злоумышленник, обходи мой дом стороной, а не то...»
Извините, но я сегодня в роли сокрушителя надежд и срывателя розовых очков. Все не так. Это лохотрон. Кто полезет проверять результаты труда прикладника? Никто. Представится ли собаке возможность продемонстрировать якобы приобретенные навыки? Маловероятно. Наш чудо-дресс об этом знает. Беспроигрышный вариант. Игра в одни ворота. Если сработает собака в экстремальной ситуации, значит, молодец дрессировщик. Не сработает – ну, надо было больше заниматься.
Можете вы представить себе, что пошли заниматься рукопашным боем в секцию, где, кроме тренера, спарринг-партнеров нет? То есть ни ваше мастерство, ни ваши умения проверить нельзя. Некому. Как в таком случае определить уровень профессионального мастерства самого тренера? А никак. Только поверить ему на слово.
Приблизительно такое происходит с реальщиками и прикладниками.
Ведь если собака, как говорится, идет в спорт, то там ее навыки и подготовка проверяются очень легко. Чем лучше работает дрессировщик, тем «собраннее» будет собака, и наоборот. Вешать лапшу на уши ни собакам, ни людям не получится.
Что из всего вышесказанного следует? Простой и для кого-то нелицеприятный вывод: прикладники и прочая «реальная» братия – обыкновенные мошенники от кинологии. Воры на доверии у честных собаколюбивых граждан. Аферисты, прячущие свою некомпетентность, безграмотность, непрофессионализм за ничего не значащими пустыми терминами. Надо бы в специализированных изданиях публиковать портреты этих деятелей с описанием, чтобы люди не обжигались."

 Отправлено: 12.04.16 14:56. Заголовок: Айсберга папка А к ч..

Айсберга папка А к чему,собсстенно, сия длиннющая цытатища? Ну читал-изучал я сей фкндаментальный труд...И что?Конкретно-то?

 Отправлено: 12.04.16 15:19. Заголовок: ХАбар пишет: сия дл..

ХАбар пишет:

цитата:

сия длиннющая цытатища

Нормально-нормально ... Д.Фатин так и пишет. Так вот - а перерывах между смысловыми текстами. Чтоб не засыпали ...
Belka ты то вот хрену вылезла с твоими "поболее и поменее" В любом случае: у меня поболее. Потому как у тебя нет вовсе. В принципе нет.... "ДЯДЕЧКА" как минимум означает "НЕТЁТЕЧКА". ....

 Отправлено: 12.04.16 15:28. Заголовок: ХАбар пишет: Айсбер..

ХАбар пишет:

цитата:

Айсберга папка А к чему,собсстенно, сия длиннющая цытатища? Ну читал-изучал я сей фкндаментальный труд...И что?Конкретно-то?

Дык в тему 100%! Исчерпывающе!

А что, зацепило?

 Отправлено: 12.04.16 15:40. Заголовок: Ребята-девчата - не..

Ребята-девчата - не умничайте, а конкретно пишите что-где не так (опять же с ВАШЕЙ точки зрения-видения)А посылание к ГУРУ от дрессировки(опять с Вашей т.зр.) ну ....Каждый прочитанное воспринимает по-своему!!! Конкретный вопрос-мнение - такой же ответ! Остальное - ЛАБУДА ЛЯ_ЛЯ_ЛЯ....

 Отправлено: 12.04.16 16:19. Заголовок: ХАбар пишет: А к че..

ХАбар пишет:

цитата:

А к чему,собсстенно, сия длиннющая цытатища? Ну читал-изучал я сей фкндаментальный труд...И что?Конкретно-то?

Как это к чему? Книга нужна или нет?

 Отправлено: 12.04.16 18:08. Заголовок: ХАбар пишет: что-гд..

ХАбар пишет:

цитата:

что-где не так (опять же с ВАШЕЙ точки зрения-видения)

да везде не так. Не может заниматься дрессировкой то, что никогда не было фигурантом (помощником), причем не с пекинесами а чемнить посерьезнее ... много таких тётенек от дрессировки, особенно "широко и толсто известных в столичных кинологических кругах" - по загибающих пальцы тут. Как минимум на форуме ? Я готов допустить, что две как будто могли и были.... а остальные? Те которые "специалисты по вязкам по породе"?. Или уверенные, что кусание владельцев "породная особенность"? Поясняю - ВСЁ НЕ ТАК. Не может быть тяжелых боевых зверей у тётенек. Исключения - возможны. А в жизни как раз всё с точностью наоборот - ..... Вот и весь ответ. Всё не так. Всё мерзко.

 Отправлено: 12.04.16 18:15. Заголовок: Айсберга папка Спаси..

Айсберга папка Спасибо эта книжка есть.уже ссылался на неё.

 Отправлено: 14.04.16 09:02. Заголовок: ХАбар пишет: Что ..

ХАбар пишет:
[quote]` Что форумчане -"СДУЛИСЬ"???!!! Эх, действительно, лучше за 6 тр на семинаре заезжего ГУРУ прослушав - восхититься и принять его слова за правду-истину в последней инстанции....А подумать - применительно к врождённым-природным-селекционным особенностям псовых-собачьих-домашних-служебных всё услышанное - это ж....Легче просто по семинарским постулатам - копируя чужое...мнение-умение применять в своей деятельности...Эх-хехех...Ну не хотите обдуманно высказывать СВОЁ (а не повторять), обсуждать с в о и дела-поступки........... Н А П Р И М Е Р:А в дрессуре и тренинге под реал - не ринг!-не надо путать!- долгий путь от научения технике хвата-укуса, ухода за спину от замахов-ударов, иль перехвватов в занесённую для удара руку, бросания сброшенного фигом рукава и переключение на добить-достать этого фига, до работы в скрытой защите - практически на "живца" Хоть кто-нибудь СВОЁ мнение, а не Фатина выскажет?ВСЕМ УДАЧИ....

 Отправлено: 14.04.16 09:12. Заголовок: Я считаю,что своё мн..

Я считаю,что своё мнение нужно не на форуме высказывать,а обмениваться опытом посещая дресс.площадки своих коллег, встречаясь лично. А писание тут, как Вы сами уже выше писали,приводит к тому,что
ХАбар пишет:

цитата:

Каждый прочитанное воспринимает по-своему!!!

 Отправлено: 14.04.16 14:21. Заголовок: А по-моему - форум к..

А по-моему - форум как раз и нужен для обмена мнениями и опытом, т.к. живое общение не всегда возможно из-за расстояния (денег для преодоления этого расстояния)....А форум как раз и должен СБЛИЖАТЬ единомышленников...Как-то так. Или я не прав?

 Отправлено: 14.04.16 14:41. Заголовок: Если тратить время н..

Если тратить время на пустой треп в форуме, денег на "преодоление расстоНия" не будет никогда.

 Отправлено: 14.04.16 23:35. Заголовок: ХАбар не гони. Ты то..

ХАбар не гони. Ты только зашел. А я тут вечно.

 Отправлено: 15.04.16 00:25. Заголовок: А тема интересная! П..

А тема интересная! Прочёл всё.
Сразу скажу, что великим дрессировщиком и специалистом себя не считаю. Спорить ни с кем не хочу. Сам как бы более полувека рядом с собаками... и чужих насмотрелся, и типа "служебных".
По поводу "длинющей цитатищи" улыбнуло... про дрессировщиков. Сразу вспомнились все те многочисленные наблюдения за последнее время. Как собака отлично работает на фига (на своего фига) на своей площадке, а потом "сдувается", видя незнакомого.
По сабжу... думаю, большая удача (в смысле найти щенка с хорошей генетикой) и большой труд и умение вырастить и воспитать универсального пса, умеющего работать как на соревнованиях, так и в реальной жизни способного защитить.

 Отправлено: 15.04.16 19:16. Заголовок: Лично мое мнение по ..

Лично мое мнение по топикстартеру.Смотря что Вы имеете ввиду под успешным.Нормативы это схема (ИПО,Французский ринг,КНПВ) или определенный порядок действий в различных условиях(Мондиоринг,Бельгийский ринг ).Реальная защитная собака-социально опасная без корректного съема, на этом в спорте куча штрафа,неуправляемость не в цене.Да и стиль хватки другой.В идеале ей недостаточно даже полная пасть,стимулируют на декондиционном костюме,когда собака вгрызается вперед,жадность до ощущения руки,ноги,а не просто ткани Но и с ней сначала набивают пятна укуса,работают на резине.
Ну и универсальность(утром ИПО,в обед на цепь,вечером мондио попробую ) всегда выходит боком.Хотя если серьезно не любить , не уважать свою собаку,норматив которым увлечен,можно и на галочку сдавать ради пиара,сертификатов,вязок.
Ну и чуток для размышлений,откуда корни профессиональной костюмной работы растут.click here
И слава Богу,что более чем за 110 лет малинуа шутцхундом не замунштровали по ниточки ходить,да и модой с выставками не изуродовали. Кому то по душе полумертвые немцы (единицы супер),а кому и придурок с бенгальским огнем в причинном месте Просто готовить надо умеючи
По поводу перехватов я только ЗА.Опять же исходя из ситуации и сферы деятельности проводника,иногда можно и ударным намордником обойтись.Ну и помощник при подготовке должен быть актер ещё тот,с богатой фантазией. Чем больше разных случаев угрозы для собы прокручено , тем лучше. Угрозы :и замахи, и подвод снизу с имитацией ножа,и просто медленное приближение кисти к морде и корпусу(желательно , чтобы была запасная кисть у фига☺ или хотя бы кевларовые перчи).

 Отправлено: 15.04.16 20:42. Заголовок: vadimwwk1 Cпасибо за..

vadimwwk1 Cпасибо за спокойные рассуждения. Иногда я применяю "фальшкисть"- муляж привязываю.vadimwwk1 а на кровь работали?

 Отправлено: 15.04.16 22:03. Заголовок: ХАбар пишет: а на ..

ХАбар пишет:

цитата:

а на кровь работали?

Нет,я только Мондиорингом и Ментрейлингом занимаюсь,заморачиваться реалом не по мне.

 Отправлено: 17.04.16 15:32. Заголовок: vadimwwk1 пишет: Ре..

vadimwwk1 пишет:

цитата:

Реальная защитная собака-социально опасная

да. И продолжение не нужно ....

 Отправлено: 26.04.16 19:21. Заголовок: ХАбар пишет: сникер..

ХАбар пишет:

цитата:

сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого?

Если вы были позавчера на соревнованиях в Хабаровске, то могли воочию видеть дисквалификацию участника...

 Отправлено: 26.04.16 20:59. Заголовок: TVIX сладкая парочка..

TVIX сладкая парочка пишет:

цитата:

Там так то пять дисквалов было

И все из Приморья?

 Отправлено: 26.04.16 21:26. Заголовок: Один из Приморья, то..

Один из Приморья, точнее одна...

 Отправлено: 26.04.16 23:15. Заголовок: TVIX сладкая парочка..

TVIX сладкая парочка пишет:
[quote]`

Совершенно верно. Собака дисквалифицирована за самовольное оставление места соревнований с последующим длительным отловом.....)))

 Отправлено: 26.04.16 23:36. Заголовок: Сникерс пишет: Соба..

Сникерс пишет:

цитата:

Собака дисквалифицирована

Я думаю невозможно дисквалифицировать животное, как и квалифицировать, собака же не виновата, что её проводник не подготовил, чему научили, то и показала, по всей видимости ничему.

 Отправлено: 27.04.16 07:19. Заголовок: vadimwwk1 пишет: Ко..

vadimwwk1 пишет:

цитата:

Кому то по душе полумертвые немцы (единицы супер),

а восточники вообще сдохли не родившись

 Отправлено: 27.04.16 07:25. Заголовок: TVIX сладкая парочка..

TVIX сладкая парочка пишет:

цитата:

Я думаю невозможно дисквалифицировать животное, как и квалифицировать, собака же не виновата, что её проводник не подготовил, чему научили, то и показала, по всей видимости ничему.

Алё? А чего припёр тогда оценивать не подготовленную собачку? Показал бы открытку - и пошла квалификация ... Да практически на каждых испытаниях можно половину вытурить за неподготовленный внешний вид, несоответствующую кондицию и отсутствие элементарного послушания. Вот эти три штуки называются выводкой и обязаны проводиться перед каждой выставкой и не только с соответствующими выводами ...

 Отправлено: 27.04.16 08:01. Заголовок: Vitall пишет: А чег..

Vitall пишет:

цитата:

А чего припёр тогда оценивать не подготовленную собачку?

 Отправлено: 27.04.16 08:20. Заголовок: Сникерс пишет: Соба..

Сникерс пишет:

цитата:

Собака дисквалифицирована за самовольное оставление места соревнований с последующим длительным отловом.....)))

TVIX сладкая парочка пишет:

цитата:

собака же не виновата, что её проводник не подготовил, чему научили, то и показала, по всей видимости ничему.

А этому учить не надо. собака служебной породы должна хотеть быть рядом с хозяином, при любых обстоятельствах. Если этого нет в крови - нужна пожизненная дисквалификация. И недопуск в разведение.

 Отправлено: 27.04.16 08:36. Заголовок: Зачастую недоподгото..

Зачастую недоподготовленных собак тянут на такие мероприятия для приобретения опыта, развенчания амбиций, тыка носом в ...- тут варианты - иль непрофесионализм тренеров(инстр-ра+фига), иль ...НО главное - УЧАСТИЕ = денежка за участника+денежка судье+денежка за аренду, за фига.....А по-большому счёту слабая культурно-правовое отношение к собаководству , собачникам. Ну не доросли мы до культурных столиц, хотя и 7-я столица...

 Отправлено: 27.04.16 10:17. Заголовок: Если недоподготовлен..

Если недоподготовленная собака атаковала фигуранта не в куда надо, подралась с кем-то, даже пожрала кого-то, недостаточно чисто выполнила упражнения по послушанию - это вполне допустимо для "зеленой" собаки, впервые вышедшей на испытания. Но если она свалила от хозяина/выстрела/фигуранта - дальше ее и готовить нету смысла, и дисквал должен быть, по-хорошему, пожизненный. Ну если помнить об изначальном предназначении испытаний как племенного селективного мероприятия.

 Отправлено: 27.04.16 18:57. Заголовок: Belka пишет: Если н..

Belka пишет:

цитата:

Если недоподготовленная собака атаковала фигуранта не в куда надо, подралась с кем-то, даже пожрала кого-то, недостаточно чисто выполнила упражнения по послушанию - это вполне допустимо для "зеленой" собаки, впервые вышедшей на испытания. Но если она свалила от хозяина/выстрела/фигуранта - дальше ее и готовить нету смысла, и дисквал должен быть, по-хорошему, пожизненный. Ну если помнить об изначальном предназначении испытаний как племенного селективного мероприятия.

как обычно - все правильно, только всё наоборот ..... причём так конкретно то правильно ....

 Отправлено: 30.04.16 07:52. Заголовок: Возвращаясь к исходн..

Возвращаясь к исходному посту, хотелось бы спросить Ваше мнение про нужность и/или необходимость в подготовке собак для реальной работы при охране личных подворий, при работе "по найму" (стройки, базы,склады и т.п.), а так же для реальной работы в гос.структурах? Есть ли спрос?

 Отправлено: 30.04.16 16:06. Заголовок: ХАбар пишет: Есть л..

ХАбар пишет:

цитата:

Есть ли спрос?

нет

 Отправлено: 30.04.16 16:07. Заголовок: последнее, что предл..

последнее, что предлагали - подготовить зверей на поиск взрывчатки в бензовозах. В Питере. Я отказался.

 Отправлено: 30.04.16 17:29. Заголовок: А кто занимается соб..

А кто занимается собаками сопровождения (телохранителями) ? Что вААще единомышленников нема!?!?!

 Отправлено: 30.04.16 22:20. Заголовок: ХАбар нет. В Выборге..

ХАбар нет. В Выборге в сентябре если ....

 Отправлено: 30.04.16 23:08. Заголовок: Vitall В Выборге .....

Vitall В Выборге ...ЧТО?

 Отправлено: 01.05.16 00:13. Заголовок: ХАбар пишет: ЧТО? т..

ХАбар пишет:

цитата:

ЧТО?

то .... вот какую ахинею ты нёс - вот именно то .....

 Отправлено: 03.05.16 20:20. Заголовок: Ах и не ю....Говориш..

Ах и не ю....Говоришь...Ну-ну...А что, действительно, кто и как охраняет коттеджи, дачи-хутора, торговые базы... и прочее???Собачек совсем не пользуют в вашей местности? А вот, например, денежная миниконторка "быстрые наличные" за последние 1,5 мес. уже трижды грабились на гоп-стоп...И камеры есть и ЧОП через 7мин. прибыл...А сидел бы рядом с девочкой ролик и просто внимательно наблюдал ...Проверять его работоспособность гопнтки вряд ли захотели..Мне так каается. А может это простой "отмыв" бабла...?

 Отправлено: 04.05.16 10:29. Заголовок: Vitall пишет: а вос..

Vitall пишет:

цитата:

а восточники вообще сдохли не родившись

Был на техническом лагере фигурантов в Ярославле на прошлой неделе один восточник,чёрный,не помню откуда. Хорошо держался
Не всё потеряно,думаю. Есть экземпляры,просто нужно искать и готовить

 Отправлено: 04.05.16 15:52. Заголовок: Айсберга папка пишет..

Айсберга папка пишет:

цитата:

Есть экземпляры, просто нужно искать и готовить

да я не про то .... я скорее про то, что нужно точно знать, чего нужно то. А потом уже искать экземпляр и призадуматься с чем его готовить ...То ли ажзаблистаться в французском ринге. То ли МРС на поиск растяжек в составе головного дозора.... И блистать в крытом манеже, а искать четвертые сутки зимой в горно-таежной сильнопересеченной местности. Под банку тушонки и полбулки хлеба. Причем в сутки и на двоих .... я б совмещать не стал. Но у каждого своих мнений цельный вещмешок и тележка сбоку .....

 Отправлено: 04.05.16 15:55. Заголовок: Да и по сути спорт п..

Да и по сути спорт при ближайшем рассмотрении, ЕСЛИ НЕ РЕШАЕТ ЗАДАЧИ ПОДДЕРЖАНИЯ ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ - ВРЯД ЛИ УШЕЛ ДАЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО ШОУ .... это кзпс лок запал. Не ору я. Перепечатывать впадлу .....

 Отправлено: 04.05.16 16:35. Заголовок: Vitall пишет: ЕСЛИ..

Vitall пишет:

цитата:

ЕСЛИ НЕ РЕШАЕТ ЗАДАЧИ ПОДДЕРЖАНИЯ ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ - ВРЯД ЛИ УШЕЛ ДАЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО ШОУ .

Овчарки изначально пастушьи собаки,раз уж так радикально.Всё,завтра же переучиваю свою малиняку с мондио и иду в пастухи

 Отправлено: 04.05.16 16:49. Заголовок: vadimwwk1 да как бы ..

vadimwwk1 да как бы изначально по людям только добер. Остальные - адаптированные. Да и сомневаюсь, что такое породное качество как "любовь к баранам всяким" в описании породы у бельгийцев осталось ...
vadimwwk1 пишет:

цитата:

Овчарки изначально пастушьи собаки,раз уж так радикально.Всё,завтра же переучиваю свою малиняку с мондио и иду в пастухи

почему нет, если мысль дальше не разогналась. "Поддерживать" можно и взявши в обе руки - тоже вариант. Опять же - в нормальной обычной жизни - кому это мондио сильно впёрся то? Да и видов службы, в котором это дело вот так вот на 100 % нужно - чёт как то не сильно то .... другое дело, что исходные (базовые, подготовительные - не суть важно) элементы могут быть общими у РС, МРС, караульной, пастушьей, спасателя на воде - одинаковыми. И намекну больше - если этих элементов нет - то и поссать с такой собачкой придется выходить ночью.

 Отправлено: 04.05.16 18:35. Заголовок: Вот Леон Десталье ду..

Вот Леон Десталье дурак то,рукавничал,ИПОшил бы себе потихоньку как все,сдался ему этот ринг,костюм. Сейчас бы и малиняки были бы тоже горбатенькие,красивенькие, как все.Чтобы как в армии,единобразные до безобразия.Да и не нужны они,шилопопные никому Ну и конечно же у нас все служивые, матерые,только РС,МРС занимаются. Каждому-своё.

 Отправлено: 04.05.16 21:07. Заголовок: vadimwwk1 пишет: Во..

vadimwwk1 пишет:

цитата:

Вот Леон Десталье

вот не ты б - я б прослуживши вполне не плохо почти 35 лет календарей и не знал бы - какой это охренительный перец. И как придурок Никитка Карацупа с найденным в канаве кабыздохои то всю агентуру на участке Пограничного то вывел. Без малинуов то. Сдохнуть нужно было советской кинологии не родившись. И воспрять, когда из-за границы потащили, чего им не гоже (если, конечно не поохренели французы, бельгийцы и пр. и стали продавать в россеи овчарок первого дивизиона). Т.Е с начала перестройки счастье в армии и поперло? .... я намекну: у французов президент - педераст. А у нас - нет. Восточник - лучше. И точка.... в людях дело. Собаки инструмент и не более ....

 Отправлено: 04.05.16 21:20. Заголовок: vadimwwk1 и эта.......

vadimwwk1 и эта..... как то не пойму? Или малинки не одинаково вздроченные, жоптенькие, среднего ростика и внешним видом все поголовно похожие друг на друга и одновременно на полупомойного немчика (в просторечии шакалика)? Мы гдето в разных местах открытки рассматривали - у восточников как раз двух одинкаковых даже однопометников найти невозможно ... даже если и немцев - поголовье в России достаточно однотипное и найти под любую надобность и за подходящую цену - легко. И на настоящее время практически все опрошенные уверены, что бельгицы истерики кусающие своего же проводника в секунды возбуждения. И в этом возбуждении они ВСЕГДА. Короче их единицы. А толковых - из единиц единицы. Когда станут пользовательской породой - тогда и можно о чем то говорить ... а сейчас - как леонбергер. Только последний на голову не дырявый и выглядит намного приличнее ....

 Отправлено: 04.05.16 21:25. Заголовок: И раз уж начал - это..

И раз уж начал - это у нас Петя занимается спортом с собакой. После смены отработавши слесарем - а великие Французы тяжелее рукава ничего не поднимали. За бабло они спортсменят - тоже разница. И на жизнь, похоже хватает ... так чего сравнивать то? Не имеет их спорт никакого даже малейшего народохозяйственного значения ....

 Отправлено: 05.05.16 06:59. Заголовок: ХАбар пишет: А може..

ХАбар пишет:

цитата:

А может это простой "отмыв" бабла...?

ага.

 Отправлено: 05.05.16 09:58. Заголовок: ХАбар пишет: Ах и н..

ХАбар пишет:

цитата:

Ах и не ю....Говоришь...Ну-ну...А что, действительно, кто и как охраняет коттеджи, дачи-хутора, торговые базы... и прочее???Собачек совсем не пользуют в вашей местности? А вот, например, денежная миниконторка "быстрые наличные" за последние 1,5 мес. уже трижды грабились на гоп-стоп...И камеры есть и ЧОП через 7мин. прибыл...А сидел бы рядом с девочкой ролик и просто внимательно наблюдал ...Проверять его работоспособность гопнтки вряд ли захотели..Мне так каается. А может это простой "отмыв" бабла...?

Собак у нас используют,но охрана из них посредственная. Побегать вдоль забора,полаять, может долбануть,если совсем уж тип безбашенный,но что сделает собака против пистолета? Какая бы она ни была подготовленная и наученная на перехваты и другие дела,завалят в 5 сек.
Я считаю,что у собаки охранника нет хозяина,как такового. Есть просто обслуга и совсем не факт,что девочка из конторы справится с таким охранником. ТАкая собака самостоятельная и самодостаточная единица. Которая слушается определённых команд-жестов-знаков,на что научена. Для того чтобы заниматься обучением такой собаки нужно наверное года три потратить и сделать из неё робота,который может просто сидеть и смотреть в точке "быстрые наличные" на дверь, а при возникновении внештатной ситуации, атаковать "проблему" по лазерной указке, есть методики научения. При этом собаке похрену кого жрать, просто робот с пустым взглядом. Как в спецподразделениях, у людей нет чувств,отдали приказ-исполняй-не думай.
Нам таких собак не подготовить...
Да и ресурс у таких животных недолгий, если в года три выпуститься,то лет в 6- 7 уже нужно списывать в запас,пока башню не снесло.

 Отправлено: 05.05.16 15:42. Заголовок: Айсберга папка именн..

Айсберга папка именно так до копеечки.

 Отправлено: 14.05.16 22:44. Заголовок: А вот с Затевахиным ..

А вот с Затевахиным я полностью согласен. Защита и спорт
Иван Затевахин

Итак, я пишу о защитной службе. И взяться за это, по-видимому, неблагодарное дело меня заставили следующие обстоятельства: последнее время я имел возможность воочию наблюдать деяния многочисленных кудесников рукава и костюма (дрессировочных, разумеется). Кроме того – спасибо телеканалу каналу «Домашние животные», – видел подробнейшие видеоотчеты практически всех состязаний 2009 года по «Р»- и «Б»- рингам. Так что материал для выводов имеется. Постараюсь изложить то, что накипело. Но для начала сформулирую несколько постулатов. Итак:
1. Нет плохих систем (по сути – критериев оценки) обучения собак. Все они (ИПО, ОКД–ЗКС, Ринги – наши и не наши) по-своему интересны и нужны людям.
2. Нет плохих методик дрессировки. Есть бездарные тренеры.
3. Очевидно, что у спорта свои задачи, у жизни – свои.

Суть проблемы заключается в том, что подавляющее большинство тренеров, на словах уверяя, что четко понимают разницу между спортом и прикладной дрессировкой, на деле эту разницу не учитывают. К примеру, ИПО – чисто спортивная система со своими «подводными» камнями, своими, абсолютно непонятными непосвященному, критериями оценки и правилами. Некогда (лет сто назад) общий «папа» всех видов дрессировки вообще и ИПО в частности носил прикладной характер. Но это было сто лет назад. Теперь ИПО – чистый спорт (во всяком случае в разделе «защита»), и точка.

Как наиболее быстро подготовить собаку к спортивным состязаниям?

Безусловно, наиболее быстрый способ обучения животных – это применение метода оперантного научения, когда на базе доминирующей мотивации у собаки вырабатывается условная положительная связь с определенным сигналом (или предметом). Для кинологического, подчеркну, спорта – и это показала мировая практика – наиболее эффективным оказался подход, предполагающий в качестве доминирующей выбор игровой мотивации.

Этот выбор понятен любому тренеру-единоборцу. Спортсмену-новичку удар ставят, имитируя его, т.е. выполняя лишь движение, и сначала это происходит без соперника; затем его отрабатывают на лапах и мешке, ну а после этого – в условном спарринге (т.е. с биологической точки зрения, во всех вышеперечисленных случаях — в процессе игры!).

Игровую мотивацию задействуют и в дрессировке собак. Хорошо известная всем заинтересованным лицам схема выглядит так: во время игры вырабатывается положительная условная связь на некий предмет. (При этом часто тренеры, не понимая смысла того, что делают — эта, с позволения сказать, «традиция» пришла к нам с Британских островов, — смешивают игровую и пищевую мотивации, подкрепляя манипуляции с предметом лакомством. Лишь иногда этот прием оправдан – и то с рядом оговорок. Впрочем, речь не об этом.)

Так вот, если речь идет о ЗС, то предмет, на который закрепляется условная связь, часто (и не вполне справедливо) ИПО-шники называют «добычей». Почему несправедливо? Потому что если быть более точным, то на самом деле, закрепляя условную связь у собаки со жгутом или рукавом, тренер использует не охотничий инстинкт в чистом виде, а врожденный поведенческий комплекс манипуляции предметами, характерный для волков и собак. Подчеркну, что апортировка, т.е. поднос предмета, – частный случай манипуляторного поведения. Именно на базе этого комплекса искусственным отбором у собак закреплялась склонность к игре предметами вообще (мячиками, жгутами, тарелками) и с дрессировочным рукавом в частности. Поэтому называть дрессировочный рукав «добычей» если и оправданно, то в той же степени, в которой можно называть «добычей» прутик, отобранный вашим псом после энергичной погони у его же четвероногого собрата. Если его (вашего пса) не разозлить, то он будет преследовать тряпку или рукав дрессировщика точно по тем же «соображениям», по которым носится за другой собакой, зажавшей в зубах палочку или игрушку. Очевидно, что это не охота, а шлифовка некоторых элементов поведения, важный для собаки «блок» поведения, в котором решается множество задач: от развития координации движений до установления социальной иерархии на положительном эмоциональном фоне.
В процессе игры с тренером некий выбранный им предмет, точнее, его получение, становится подкреплением.

Подведем черту под дискуссией о «добыче». Итак, сколько бы тренер ни бегал со жгутом или рукавом перед собакой и сколько бы она ни преследовала его, ее поведение с позиции объективного наблюдателя от этого охотничьим не станет. А будет тем, чем является на самом деле: игрой с предметами с элементами преследования.

Так или иначе, игровой подход позволяет нешибко «грузить» нервную систему собаки, «накатывать» те или иные упражнения, «поведенческие цепочки», подкрепляя успешное выполнение приема хваткой вожделенного предмета: рукава, жгута, специальной подушки. Что ж, для спорта – абсолютно адекватный подход. Его минусы? О них позже.

Итак, тренер-спортсмен (ИПО-шник ЗКС-ник, равно, как и тренер любого из западных рингов) начинает обучение щенка с игры. Тут выявляется первый минус использования игровой мотивации. Она, как, впрочем, и любая другая мотивация вообще, «не вечна». Более того, она более «хрупка», если можно так выразиться, быстрее «ломается» под внешними воздействиями. То есть собака может быстро утомиться от игры предметом, переключить внимание на другую игру или вообще на другую деятельность.

Ну, хорошо, тренеру досталась собака с врожденной страстью к манипуляции, и ему удалось как следует «завязать» ее на предмет. Что дальше? Дальше, как и в любую игру, в дрессировку добавляют азарт и страсть. Когда собака не может получить – отобрать у тренера – свой законный трофей, возникает фрустрация, т.е. состояние, в котором тот результат, что ожидала получить собака, не совпадает с реальным. Физиологический механизм живых существ таков, что фрустрация усиливает возбуждение и вызывает к жизни еще много всяких разных процессов в организме собаки, обсуждение которых не входит в задачу этой статьи. Важно, что чем вариативнее процесс подкрепления, тем жестче и быстрее вырабатывается навык. Ну а если еще затруднить получение подкрепления и, следовательно, усилить фрустрацию, то к игре добавится изрядная доля агрессии – точно такая же, какая возникает у регбиста, борющегося с соперником за мяч в схватке.

Вопрос: будет ли собака, «сделанная» в чистом виде по этой методике, испытывать настоящую агрессию к человеку? Ответ: вряд ли! Хорошо, ладно, пусть она на вид будет вполне себе агрессивной, т.е. будет басовито лаять на человека в рукаве и даже брызгать слюной. Можем ли мы со стопроцентной гарантией ожидать, что собака, «сделанная» в чистом виде по этой методике, станет задерживать человека, а не предметы, надетые на него? В общем, ответ на этот вопрос также отрицательный, и подсказала его жизнь и длительная практика обучения собак. Когда-нибудь я, возможно, выпущу книгу «Сто и один способ обмануть «спортивную» собаку». Но это «когда-нибудь», а сейчас расскажу одну историю.

Вот, скажем, наблюдал я недавно на одном из спутниковых зарубежных телеканалов передачу про то, как в США работают собаки-полицейские. Один весьма трогательный сюжет был посвящен тому, как собака спасла своего проводника от обдолбанного, как теперь принято выражаться, афро-американского отморозка. Героический пес, будучи посланным на задержание размахивающего куском трубы маргинала, получил перелом лапы, но не сдался, а буквально догола раздел злодея, слегка поцарапав его когтями. Как вы догадываетесь, пес был «сделан» по апортировочно-игровой методике – что подтвердило совещание американских полицейских кинологических авторитетов. Они же постановили, что теперь «рукавные» и «костюмные» собаки станут проходить дополнительный курс работы в намордниках, дабы развить у псов агрессию и приучить хватать «неодетые» части тела человека.

dreamstime_2794375.jpg
Флаг им, как говорится, в руки. Подобные эксперименты мы ставили в начале неспокойных девяностых, когда готовили собак для спецподразделений и личной охраны. На основании того еще опыта мы знаем, что борьба тренера с собакой в наморднике и постановка реальной хватки – не одно и то же. Методика борьбы в наморднике имеет множество подводных камней и в некоторых случаях может дать результат, обратный искомому. Но, наверное, американские служители закона нашли для этой методики ту же золотую середину, что нашли двадцать лет назад и мы. Искренне им этого желаем.

В любом случае очевидно, что если вы готовите полицейскую собаку, то есть собаку для реального применения, то целью ее поведения, а следовательно, и подкреплением, должна быть победа над противником, а не получение какого бы то ни было предмета. А это уже работа по иной методике, отличной от спортивно-апортировочной!

Следует ли на данном основании, дрессируя собак для защиты и охраны, отвергать использование склонности собак к манипуляции предметами? Стоит ли противопоставлять манипуляторную игровую методику методике развития оборонительного комплекса собаки? Нет, конечно. Зачастую манипуляция предметами облегчает переход игры в стадию борьбы с человеком. Важно лишь не пропустить момент! И четко понимать, какую задачу вы решаете в процессе обучения. Но это уже другая историястью согласен.

 Отправлено: 15.05.16 10:00. Заголовок: Подготовка собак для..

Подготовка собак для службыЛично мое мнение.Повторюсь-не надо стараться сделать универсала из собаки.Служба-значит служба,спорт(определенный изначально,желательно со щенячества)-значит спорт и т.д.У каждого свои цели,интересы.И не надо стараться переубеждать всех,быть радиКАЛАМИ .Вояки до мозга костей с большим стажем,которых не интересует другое,отличное от ихнего,мнение и только они правы-особый тяжелый случай .Просто каждый занимайтесь СВОИМ любимым делом,делитесь СВОИМИ результатами,достижениями,учитесь чему то новому в любом возрасте.

 Отправлено: 15.05.16 13:34. Заголовок: vadimwwk1,Спасибо,ка..

vadimwwk1,Спасибо,канеш, за наставления и увещевания....Я НИКОГДА не служил с собакой .Если Вы ,уважаемый(ая) сторонник спорта - здорово! Если Виталий - служака - здорово! У каждого своё мнение. и методы,и цели...Не стоит Увещевать, унижать...и прочее.Просто в очередной раз! предлагаю всё ж обменяться опытом,наблюдениями-выводами....Может даже задуматься о том в какую стезю развивать кинологию...Приоритеты в разведении кому? толерантным лаброидилизированным или ....БУМ сохранять ПОРОДНЫЕ качества или всех под одну гребёнку????

 Отправлено: 15.05.16 14:18. Заголовок: ХАбар пишет: уважае..

ХАбар пишет:

цитата:

уважаемый(ая)

Заполните анкету, уважаемая, прежде чем подъ*бывать .

 Отправлено: 15.05.16 16:27. Заголовок: vadimwwk1 пишет: и ..

vadimwwk1 пишет:

цитата:

и только они правы-особый тяжелый случай

обиделся на президента-пидора? Я ж в шутку ... в армии так про пидоров шутят ....

 Отправлено: 15.05.16 16:28. Заголовок: ХАбар пишет: ....БУ..

ХАбар пишет:

цитата:

....БУМ сохранять ПОРОДНЫЕ качества или всех под одну гребёнку

последнее. По факту именно так ....

 Отправлено: 15.05.16 17:12. Заголовок: Vitall последнее. По..

Vitall последнее. По факту именно так ....СПАСИБО ! Хоть один поддержал........А остальные???

 Отправлено: 15.05.16 17:42. Заголовок: ХАбар На охранных с..

ХАбар
На охранных спроса практически нет - при современных технических средствах охранные собаки на серьезных обьектах не нужны, а на несерьезных - денег нет нормальную работу оплачивать.

Спрос, довольно высокий, на нюхачей по ВВ и НВ. Больше - по ВВ.

 Отправлено: 15.05.16 17:53. Заголовок: ХАбар пишет: предла..

ХАбар пишет:

цитата:

предлагаю всё ж обменяться опытом,наблюдениями-выводами....Может даже задуматься о том в какую стезю развивать кинологию...Приоритеты в разведении кому? толерантным лаброидилизированным или ....БУМ сохранять ПОРОДНЫЕ качества или всех под одну гребёнку????

Чем и кому обмениваться? О чем и кому задумываться?

Разведение - прерогатива заводчиков.
Если ты не заводчик - все обсуждения - пустой треп. Если заводчик - веди свою линию, и показывай СВОИХ собак в работе.докажешь (делом) что твои собаки лучшие - тогда и прав.

А пока сам собак покупаешь у заводчиков - хоть обобсуждайся в форумах - получишь ровно то, что разводят и хотят разводить другие.

 Отправлено: 15.05.16 18:05. Заголовок: Belka пишет: На охр..

Belka пишет:

цитата:

На охранных спроса практически нет - при современных технических средствах охранные собаки на серьезных обьектах не нужны, а на несерьезных - денег нет нормальную работу оплачивать. Спрос, довольно высокий, на нюхачей по ВВ и НВ. Больше - по ВВ.

бредит тётечка. Как обычно ... собака может заменить охранные системы. Системы собаку как правило нет ... чтоб тренировать на ВВ - как бы можно выпросить взрывпакет. На наркоту - образцы запаховые и то добыть усраться надо. Не говоря уж про официально и наркоту. Погрануправлению - не удалось. А это - КГБ ..... Всё намного проще - ВВ и НВ - тётечки любят. Не дается им другое. Потому, что осилить охранную собаку им просто тупо не дано. Боевой зверь кладет на того, кто меньше ростом ....

 Отправлено: 15.05.16 18:26. Заголовок: Я таки попробую обоб..

Я таки попробую обобществить. Такие виды службы. которые возможны на "хихи-хаха" (спорт, интерес, за покушать, кликерком обозначить хорошее и плохое) - почему нет. Как в армиях капиталистов и в нашей теперь: надоело - пьлюнул, слез с танка, автомат в кусты кинул - и пошли все в жопу .... а если на интересе - упороть так, чтоб кишки по ёлкам полетели - как говорил Н.Н.Озеров - такой хоккей вам не нужен .... только тупым и уродливым военным.vadimwwk1 Точно? .... Я хотел забрать старушку домой когда с отряда съезжал. Не рискнул ... срать она хотела на социализнутость. А в жопен упороть в служебном смысле - даже спящая и ветхая только в путь .....