убила бы такого горе дрессировщика

http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html

Интересно,они там все в Москве такие дол...бы или выборочно?!!!Отстреливал бы таких!

Ну,КОЗЁЛ

shadow
не знаю, от увиденного я ..эм...в шоке?!

Самое ужасное , что и владельцы готовы "делать все что говорит "инструктор"", так же пи**ть(извините по другому не скажешь) свою же собаку.....это как же нужно не любить ее

Надеюсь,что этот выродок получил по заслугам!Народ там вроде был настроен решительно

Ничего смертельно страшного. И ничего хорошего. Просто полное отсутствие поощрений и люли не по теме - голая механика. В конце добился желаемого и увел. Просто анти-Куклачев, блин.

Я тоже ,нечего ,ну саавсем жуткого не видел! Хотя сам так сильно СВОЮ,свою собаку не прессую! Но всётаки-надо понимать -дрессировка,это не один сахар,есть место и кнуту! Но повторяю,свою собаку ,я так не дрючу!

Не,ну,там явный перебор!Не скрою,иногда возникает желание дать затрещину,но я сразу вспоминаю учёбу в группе,собачку в вольер и на перекур

АТАКА

trisha39

Это что ВЫ правда так думаете????
Нет,конечно,если Вы тренеруете собак для службы возможно этот вариант и приемлем,но для своего я бы не хотела такого дресса!

АТАКА пишет:

цитата:

это не один сахар,есть место и кнуту!

ну да, я лично уидела там метод "кнут и праник" только пряник забыли где то в другом месте

Собак откровенно жалко, особенно щенков, боюсь у таких собак с психикой будет все очень плохо и ходить они будут чаще под себя

shadow пишет:

цитата:

обачку в вольер и на перекур

собака "выученная на позитиве и общение" это будет более чем достаточно, имхо

Kato пишет:

цитата:

убила бы такого горе дрессировщика

Я бы тоже

! Ужас, после первого удара, я дальше боялась смотреть, думала он вообще что-нибудь с ней сделает.

Изверг, он этот Козел, наверно только с собакой чувствует себя королем, и еще неизвестно чья собака? Может другого владельца. А он ее так дрессирует.

Смотреть очень неприятно,тем более место дейсвия площадка

АТАКА пишет:

цитата:

Хотя сам так сильно СВОЮ,свою собаку не прессую

Это больше на жестокость смахивает

Да вот хик. Эт свою ломает ... на цузых нервы впадлу тратить. Опять же собак откровенно тупит - хозияну терпежу и методики не хватает. В данном конкретном случае - длинного поводка. Ну и контрасности: бобы - поощрение ...

Опять же если псих убрать - в целом ничего страшного.

Опять же - добился ведь ... чаще как раз наиборот: гольная любовь и воспитание - а чуть навалил собак на хозяина - сразу совет: к инструктору ...
Вот и вопрос: кого "поубывав бы" - любвеобильных или тех кто деляет ? Согласен, слегка через задницу. Но ведь делает же ... а не к инструктору посылает ....

Если взять из всех сообщений форума только те сообщения одного автора, где он на эмоциях кого - то материт - образ создастся не особо приятный. Так и по одному ролику (где. кстати, инструктора или тренера рядом не видно) нельзя судить о человеке огульно. Я раньше видел ролики снятые из этого же высотного дома и знаю, что это площадка, где дрессирует собак Ольга Аверина. У нее открыто больше всех в России категорий судейства по спорту, на последнем Чемпионате Европы (журнал Друг № 1 за январь 2009 г) она успешно выступила со своей собакой. Я думаю такими роликами конкуренты или завистники гадят. Иногда в такие склоки лучше просто не лезть, чтобы не незаслуженно или гнусно не обидеть хорошего человека.
Для ХАРИТОН: - я так собак не дрессирую. Забитые и с прижатыми ушами - не компаньоны, не товарищи - жизнь не спасут в трудную минуту. А мне спасали. Буквально.

ну там следующий ролик как раз есть Авериной ....

Вот про следующий ролик я и распинался

Сделали из заслуженного тренера РФ монстра и пузыри пускают - фу, какая бяка !
Так про любого военного с видеороликом с военных учений можно написать - киллер и убийца, про - врача на операции - маньяк-расчленитель,
про учителей в школах (судя по оценкам ребенка) - бездари туповатые, про мои высказывания на этом форуме - писака-графоман

Судите о человеке как о специалисте по РЕЗУЛЬТАТАМ его труда, а не по процессу подготовки и обучения.

trisha39
Не соглашусь,возможно я в одиночестве,но сужу о специалисте как раз по процессу.
И когда речь идёт о моей собе,мне не нужен результат неважно каким методом.

nessa пишет:

цитата:

но сужу о специалисте как раз по процессу.

Вот этим как раз любители от профессионалов и отличаются

Меня собака, правильно подготовленная мною же, спасала от подрывов на минах дважды.
Для вас, скорее всего ни разу не участвующей в спортивном мероприятии со своим четвероногим другом - важен бесконечный процесс ... не понятно чего?
В соседней ветке опубликованы даты проведения во Владивостоке спортивных мероприятий. Не завтра - в мае, потом в августе. Докажите свою правоту участием
(о победе не заикаюсь) в любом мероприятии, докажите что можно не думая о результате любым путем достичь его, результата.

trisha39 пишет:

цитата:

Вот этим как раз любители от профессионалов и отличаются

Согласна. Вот поэтому нам друг друга и неуразуметь

Для вас работа,спорт,а для меня
член семьи со своими капризами и тараканами в голове.И вбивать ему чтолибо не стану,учить-да,
но всегда учитывая именно его характер,мне торопиться некуда.
Согласна,что всегда приятно посмотреть на работу профи.
trisha39 пишет:

цитата:

Докажите свою правоту участием

Неее, тут я сдаюсь

Не готовы мои амбули,им бы по полям гонять

Это пока они вас поедать не станут, а потом совсем другой разговор начинается.

Ермак1 пишет:

цитата:

Это пока они вас поедать не станут, а потом совсем другой разговор начинается.

Ермак1
Ну почему же,всё мы это уже проходили ,мальчику пять ,
и характер имеется,и трудности преодолевали и с тренером работали.Я никому не навязываю
своё отношение к собаком,но и меня вы не переубедите.Я не профи,просто живу с ними всю жизнь.

стресс кусачка

пысы не понимаю я таких методик

Это как надо не любить свою собаку, чтобы позволять издеваться так над ней(привязана в углу)

Я бы самого "дрессерованта"стейком промеж глаз дала,за истезание над собакой

Ударивший один раз-будет бить постоянно! И где же здесь любовь? Я согласна с тем, что для отдельных личностей нужно проявлять в дрессуре строгость может быть жесткость, но бить ....., да ещё ногами... А на соревнованиях побеждает не та собака, которая боится своего хозяина, а та которая получает кайф от самого действа...

Mari пишет:

цитата:

побеждает не та собака, которая боится своего хозяина

"Когда солдаты боятся своего полководца больше, чем противника, они побеждают;

когда солдаты боятся противника больше, чем своего полководца, они терпят поражение."

Вэй Ляо-цзы

http://www.fictionbook.ru/author/vlasenko_aleksandr/sekretiy_o_altair/read_online.html?page=1#part_41

Чудесная ссылка :) Хотя непрофессионалам она мозги в нужную сторону не повернет.
"Ай яй яй - звери, собак с минами под танки посылать!" Ай яй яй звери - под пулями с донесениями отправлять!!"
Что-то в войну таких возгласов не было. И не будет при необходимости обучения для новой войны.
Никто не лезет советами к хирургу во время операции - под наркозом тихо спят. Не советуют ничего и инструктору по вождению - молча слушают и потеют, крутя баранку. А в кинологии ВСЕ асы поголовно - совет на совете, ахи и охи по поводу и без.
Ходите по выставкам за своими красными ленточками и дипломами и не учите специалистов - основное, невыполнимое увы, желание к доброхотам интернета...

trisha39 у вас видимо все собаки на войну ходЮт

Только на какую и с кем?!

Вам такие методы за здрасти, а некоторым "обывателям не очень". Каждый имеет своё право так считать

В конце концов есть владелец, который сам решает, что для его собаки лучше.
А указывать кто куда и зачем ходит....не красиво

trisha39 пишет:

цитата:

не учите специалистов

Расскажите пожалуйста про этот метод "стресс кусачки"

интересно в каких случаях его используют, какой результат и как собака после этого к людям относится?

Kato пишет:

цитата:

интересно в каких случаях его используют,

Я думаю, что собака труслива и заставить ее кусаться можно только таким способом. Загнаная в угол, от невозможности убежать, она вынуждена кусаться. К хозяину она будет относится нормально, а кусатся по команде все-таки научится. Может я и не права.
На днях в ЧП показали - черный терьер убил своего хозяина. Распив с женой бутылочку, хозяин взялся за дрессировку, жена просто покусана, мужик умер от ран и болевого шока. Пса усыпят, как взбесившегося.
Жаль, что дрессировкой начал заниматься со взрослым псом, да еще и пьяный.

у вас видимо все собаки на войну ходЮт Только на какую и с кем?!
Например такую:

или такую:

вот такую еще

Пусть Вам не красиво. Родине нужно.
Про метод стресс-кусачки расказано в ссылке выше, пост 816. С похвалы которой я свой пост начал.
Я не сторонник избиения. Но, допустим, завтра Вам срочно понадобится "вытащить" никакую собаку на керунг,для того чтобы детки были с бумагами.
Тогда все способы будут хороши для достижения результата.
Давление на собаку, удары плеткой по лапам и бокам заставят сначала огрызаться, потом злиться и наносить укус - метод древний как мир, но работающий.
Повторюсь, что всегда и всех оцениваю по результатам их труда, так как чесать языками большого труда и ума не нужно. Если вам нечего показать на соревнованиях кинологов (не важно где какого профиля) значит вы не дрессировщик, а, извините, балабол. Вот такие "разведенцы" приводят к вырождению у рабочих ранее пород рабочих качеств.

trisha39 пишет:

цитата:

Вот такие "разведенцы" приводят к вырождению у рабочих ранее пород рабочих качеств

а нет ли в этом вины "дрессировщиков", которые пытаются

цитата:

"вытащить" никакую собаку на керунг,для того чтобы детки были с бумагами.

mit пишет:

цитата:

а нет ли в этом вины "дрессировщиков", которые пытаются

trisha39 пишет:

цитата:

Я не сторонник избиения.

Я не вытаскивал трусов в разведение. Найдите хоть кого то, кто видел меня избивающим собаку.
Но отрицать такие методы я не буду, так как они работают.

да конечно работают, кто бы спорил. вопрос, по-моему, в целесообразности применения таких методов к собакам собаководов-любителей. одно дело - собаки, работающие в различных службах, где действительно можно сказать, что результат оправдывает средства. и другое дело, когда дрессировка собаки - это просто хобби, которое, по идее должно приносить радость и моральное удовлетворение. и результат здесь неважен, а важно просто приятно провести свободное время, найти новых знакомых и друзей на этой почве, более полно раскрыть для себя характер собственной собаки. и, при условии, что человек адекватен, ну никак сюда не вписывается избиение собаки.

ну и "вытаскивание" собаки - где, мол, все средства хороши, лишь бы норматив сдать да поскорее в разведение - это тоже, мягко говоря, не комильфо

mit пишет:

цитата:

просто приятно провести свободное время, найти новых знакомых и друзей на этой почве, более полно раскрыть для себя характер собственной собаки

Вот я и говорю - на выставки, за ленточками

Ваша фраза хороша для бара, ресторана или кинотреатра.
Без соответствующего настроя Вам никогда не выиграть даже в Питч энд Гоу, или флайболе каком нибудь, не говоря о, например, аджилити - где тоже кстати собак не прессуют, но тренировки в изнуряющем режиме - путь к победе.

mit пишет:

цитата:

вопрос, по-моему, в целесообразности применения таких методов к собакам собаководов-любителей.

Так это же хозяин решает, что ему нужно. Кто-то всю жизнь ходит и занимается ради удовольствия, и его даже может не волновать научилась ли собака чему-либо. Кому-то нужно керунг пройти и любые способы хороши, дрессировщик-то не виноват, что хозяин собаки решил, что керунг ему нужен, чтобы деток получить с бумагами.
Никто без Вашего согласия ни давить на собаку, не бить ее не будет. Так что вины дрессировщиков тут нет. Его задача собаку НАУЧИТЬ. И если обычными методами это не возможно, то он должен знать, как это сделать, а уже опять же хозяин решает, подходит ли ему этот метод.
Гораздо хуже если дрессировщик Вам ответит, что с Вашей собакой ничего сделать не возможно. Какой же он дрессировщик после этого?

trisha39 пишет:

цитата:

Ваша фраза хороша для бара, ресторана или кинотреатра.

или для форума собаководов-любителей

ну, может быть, кто-нибудь может мне объяснить зачем подвешивать собаку на строгаче за выполненную команду (это я про ролик из первого сообщения)? это зачем такое?

Варвара пишет:

цитата:

Так это же хозяин решает, что ему нужно.

я, в общем-то, про хозяев и пишу. и про личных, а не служебных собак

mit пишет:

цитата:

я, в общем-то, про хозяев и пишу. и про личных, а не служебных собак

Ну а если лично моя собака трусливая, а я все-таки ХОЧУ, чтобы она кусалась? Вот тогда и подойдет
trisha39 пишет:

цитата:

Давление на собаку, удары плеткой по лапам и бокам заставят сначала огрызаться, потом злиться и наносить укус - метод древний как мир, но работающий.

Варвара пишет:

цитата:

Ну а если лично моя собака трусливая, а я все-таки ХОЧУ, чтобы она кусалась?

если собака изначально берется для "кусания", то следует выбирать щенка подходящего и растить его соответственно. если все-таки "вылезла" трусость в дальнейшем (всякое бывает), то, по-моему, лучше отказаться от работы с этой собакой. зачем тратить время/силы/деньги/нервы на заведомого труса, когда от хорошей собаки можно добиться бОльших результатов при меньших затратах.

другой вариант - сначала появляется собака, а потом уже у хозяина появляется желание "чтоб кусалась". напомню, собака трусливая. конечно, конечно, растравить и "раскусать" ее можно. я не спорю, вышеозначенный метод работает. но... зачем?!

при отсутствии острой необходимости, только лишь ради какой-то блажи мордовать любимую собаку (мы ведь о личных собаках говорим)? я вот этого не понимаю. мне, например, в голову не придет ставить морскую свинку на защиту.

это лишь мое личное мнение. я не спорю. я просто не понимаю. и буду рада, если кто-нибудь объяснит зачем частнику (который волен сам выбирать собаку и вид деятельности, которым с ней можно заниматься ) растрачиваться на заведомый "неликвид".

mit
Да ведь многие берут собаку и сами не зная для чего, и щенка выбирают по принципу: самый большой, родился первым, к нам первым подошел и т. д. И только потом выясняют, что получилось-то вовсе не то, что ожидалось. Я ведь тоже не хочу сказать, что дрессировать нужно именно так, прсто пыталась объяснить, что иногда по другому не получается. Кто-то пристроит собаку, не оправдавшую надежд, и повторит попытку, а кто-то попробует получить то, что хотел из того, что выросло.

mit пишет:

цитата:

зачем тратить время/силы/деньги/нервы на заведомого труса

Маша,попробую вам объяснить,хотя это довольно сложно,не объяснив всей специфики нашей работы...Сейчас Андрей(trisha39 )готовит по ЗКС две собаки(немцы),я,в силу сложившихся обстоятельств,ему помогаю.У меня,как у фигуранта,опыта мало,но с собаками я работаю давно,поетому могу высказать своё мнение(я по понятным причинам не называю кличек)Хозяева обоих кобелей молодые пары,которые в своё время,я пологаю,отдали немалые деньги,приобретая этих собак,и веря,что в своё время,они будут звездить на выставках,и показывать класс на соревнованиях...,что мы имеем... Один из них кусается,и вроде как даже полной пастью,но по моему,и не только,победителем он ни когда не будет(нет природной злости),второй просто пацифист по жизни,хоть ты его убей!

А собаке уже больше года и куда вы предлагаете его деть,собака то-любимая?!

А по молодости кровей,хочется побегать,поучаствовать в разных соревнованиях,вот мы(дрессировщики и фигуранты)расшибаемся в лепёшку,вытягивая таких собак,на столько-сколько позволяет природа,не сорвав при этом психику.И поверьте,это больше вопрос чести,чем денег!

Когда перечитываешь последнее сообщение mit отдельно от предыдущих постов кажется что она сто процентов права. Ее собственное мнение останется при ней и после тысячи постов (или советов). На сайте Московских профессионалов (да и другие регионы там светятся) rfpk.ru тоже периодически наблюдается такая же картина - то напряги, вплоть до появления оскорблений и последующих банов модератором, то всеобщая любовь и травля кого-то одного, как в собачьих стаях. Мы подсознательно ищем в словах оппонентов неправоту, постепенно приходя даже к выворачиванию наизнанку своих собственных ранее сказанных слов. За что я форумы особенно и не люблю.
Много лет назад моя знакомая присутствовала за кулисами цирка при дрессировке кошек Куклачевым. Была в шоке. И голодом тренировал , и раздаваемыми "люлями" - хотя на всех передачах по тв сплошные любовь и поцелуйчики. Не все то золото, что блестит.
А про щенячий неликвид ... Да нет таких. Они все чудо, особенно маленькие. И прикипают к ним, и обнаружив недостатки пытаются убрать - иногда неправильно и плачевно, иногда успешно. Нет единого рецепта обучения для всех, а к какому дрессировщику вести - дело каждого хозяина. И кого воспринимать читая - Флюге или Райзера, ... или меня (многоточие чтобы в один ряд не ставили, далеко больно до них

)

shadow пишет:

цитата:

А собаке уже больше года и куда вы предлагаете его деть,собака то-любимая?! А по молодости кровей,хочется побегать,поучаствовать в разных соревнованиях

есть много других замечательных зрелищных видов спорта с собаками (аджилити, ездовой, вейтпуллинг, обидиенс, да все что угодно, вплоть до спасения утопающих). почему не подобрать наиболее подходящий для конкретной собаки, ведь собака то-любимая?

ну вот не приемлю я просто вот это "ХОЧУ, и хоть трава не расти". скажем, у моей собаки дисплазия, а я ХОЧУ добиваться высоких результатов в ездовом спорте. и что теперь? можно, конечно, мухрыжить собаку, накачивая ее медикаментами. а можно признать, что собака просто не годится для этого и либо найти другой, более подходящий вид деятельности, либо взять и вырастить щенка специально для занятий ездовым спортом.
и Вы, trisha39, правы (насчет того, что словами меня не переубедить). наверное, я поменяю свое мнение только если столкнусь с конкретной жизненной ситуацией. вдруг втемяшится мне, чтобы моя собака передвигалась только на задних ногах, и буду я ее мордовать, ломать физически и морально, потому что мне так ХОЧЕТСЯ. вместо того, чтобы завести обезьянку, которую этому и учить-то не надо

и вообще, я уже жалею, что развелась на это болтологию. игнорируйте меня, пожалуйста, а то я так и не остановлюсь

пойду вона, лучше, с собачушечкой своей позанимаюсь, а то нам еще

цитата:

на выставки, за ленточками

идти

Kato пишет:

цитата:

Каждый имеет своё право так считать В конце концов есть владелец, который сам решает, что для его собаки лучше.

Это всё конечно звучит красиво и здорово. Одно время ко мне на занятия с ротвейлером приходила девушка и её мама, обе дамочки весьма трепетные, их парниша избалованный любовью и вседозволенностью, периодически скуки ради их покусывал и нивочто не ставил (собака была доминантной), псине нужна была хорошая встряска (моральноя и физическая) с радикальным расставлением авторитетов, но его хозяюшки упёрто считали, что данные способы к их сокровыщу неприменимы (я без сорказма,эта собака в других руках была бы находкой). Я отказалась с ними работать, но предупредила, что при таком раскладе у них с собакой будут проблемы. Итог истории печальный, через 2 мес. я узнаю, что собаку застрелили, он не захотел с прогулки идти домой, укусил хозяйку, вырвался и покусал 6 летнего ребёнка, который в тот момент гулял во дворе. По этому думая, что для своей собаки лучше, действительно думайте о ней и ещё о тех, кто нас окружает. Я против избиения, но за метод кнута и пряника, ведь для каждой собаки свой персональный кнут, кому-то достаточно просто строгого слова и жёсткого взгляда, а кого-то необходимо поставить и перед фактом жизни, но при этом должен быть такой "вкусный" пряник, что-бы собака чувствовала,что её любят.

Fishka_Z
Вот поэтому и говорю, что каждый решает для себя сам.
Случаи тоже разные бывают

возможно я ошибалась в некоторых моментах, пересмотрела все это дело с другой стороны.