| Автор | Сообщение |
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1515
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 31.12.10 00:47. Заголовок: Ездовой спорт и всё что с ним связано (ПримЦЕС новый сезон) (продолжение)
САЙТ ПРИМЦЕСа http://primces.ru/ Профессиональное снаряжение для занятий ЕС и мн. другое ПЕТТРА http://www.pettra.ru/ ЗООТОВАРЫ Все для дрессировки и Спорта с собаками ( шлейки, потяги, пояса и т.д.). Адрес Иртышская 15 т. 8 9502995436
НАША ЖИЗНЬ
Скрытый текст
Скрытый текст
ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ НА НАШИХ ТРЕНИРОВКАХ И ЧЕМУ УЧИМ СОБАК
[more]На любимом ХФ возникли вопросы о том, КАК проходят наши тренировки :D.
Для ясности решили написать статью на нашем сайте http://primces.ucoz.ru/index/nashi_trenirovki/0-41 . Автор Алексей Жмака.
Наши тренировки
Чем мы занимаемся на тренировках?
Наши тренировки направлены в первую очередь на обучение собак и их владельцев ездовому спорту.Но оговоримся сразу, что ездовой спорт не возможен без хорошей кинологии. Одеть на собаку шлейку и поставить ее в упряжку - это малая часть предстоящей работы. Задача собак четко слышать каюра. Собаки должны по команде как стартовать, так и останавливаться. Не обойтись на трассе и без команд "влево", "вправо", чтобы упряжка поворачивала в нужный поворот на развилке, важно чтобы собака умела по команде снизить темп бега или прижаться к обочине дороги или пройти мимо не обращая внимания на раздражителя. Без всего этого ездовой спорт просто напросто опасен для здоровья, так как без травм обойтись вряд ли удастся.
Именно поэтому мы огромное внимание уделяем послушанию собак. Важно добиться контакта между собакой и ее владельцем. Начинаем обучение собак, а в первую очередь их владельцев, с общего курса дрессировки. В своей работе мы используем все известные методы дрессировки - это и классическая механика, это работа с кликером, это и работа с помощью современных методов дрессировки - радиоэлектронной дрессировки и многое другое. По РЭД у ПримЦЕС накоплен уже очень большой опыт и солидный багаж знаний, который был перенят у лучших дрессировщиков Москвы и Европы, таких как Шевцова Ирина и Барт Бэллон
 
В каком возрасте можно приходить на занятия?
На занятия можно приходить в любом возрасте. Желательно приводить щенка с самого щенячьего возраста, даже сразу после окончания карантина. Конечно же, щенка никто не будет ставить сразу в упряжку, этого делать просто нельзя. Но вот для социализации среди людей и незнакомых собак это будет очень полезно. На самом раннем этапе с щенками на занятиях нужно будет заниматься послушкой. А так же можно с самого раннего возраста обучать щенка команде «вперед», и командам направлений «влево», «прямо», «вправо».
Где проводятся занятия?
Для занятий ездовым спортом мы используем несколько трасс: в лесном массиве неподалеку от конечной остановки транспорта «Варяг» и на острове Русском. Регулярно проводятся совместные тренировки с упряжками из г. Уссурийска на местных трассах, а так же выездные сборы в окрестностях г. Партизанска. Занятия по послушке мы стараемся проходит в местах, где присутствует как можно больше раздражителей, таких как незнакомые люди, чужие собаки, лошади, коровы и т.д. Прекрасно для этих целей подходит "Минный парк". Иногда места меняются, чтобы собаки не привыкали к одному и тому же месту и знали, что слушаться нужно абсолютно везде. Кроме этого каждый год в начале осени проводятся сборы в кинологическом лагере «Морпёс»
Что требуется для занятий?
Очень важно подготовить собаку к тренировке соответствующим образом. Нужно, чтобы собака на тренировке не была перекормленной, желательно пропустить утреннее кормление, которое собака получит в процессе тренировки, иначе она будет плохо работать, и с ней не получится добить нужных результатов. Так же желательно за день до тренировки снизить активность собаки на прогулке, чтобы на тренировке собака была полна энергии.
Так же необходимо подготовить лакомство. Мы советуем использовать вареное сердце, порезанное на кубики размером 0,7 см. Не советуем использовать в качестве лакомства сухой корм и сухие готовые лакомства, так как они вызывает дополнительные потери воды в организме. Лакомства с собой должно быть много, на одну собаку не менее 1 кг. Взять с собой необходимый запас воды и миску.
Необходимо обязательно на занятиях иметь с собой поводок длиной 1,5 метра и более длинный поводок 3-5 метров, а вот рулетка для дрессировки категорически не подходит.
Так же потребуется специальная амуниция для ездового спорта. Минимальный комплект: ездовая шлейка, потяг, пояс для каникросса. Заранее приобретать ничего не нужно, предварительно мы проконсультируем Вас по моделям шлеек и посоветуем какой размер вам подойдет. Далее заказать снаряжение можно либо у нас, либо самостоятельно в интернете.
Тем у кого, собаки уже более опытные, желательно брать с собой спортивный инвентарь: велосипед, лыжи, нарты (в зависимости от времени года). Наличие шлема ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Чем мы занимаемся летом?
Летом мы занимаемся бесснежными видами: каникроссом (бег с собакой) и байкджорингом (собака буксирует велосипедиста) . Правда в виду жарких температур, делаем это менее активно и в ранние часы дня, как правило это очень короткие забеги в закрытой от солнца местности. Летом мы делаем основной упор на послушание и отработку элементов управления собакой, часто проводятся занятия в воде (собака буксирует пловца).
 
|
Мероприятия осенне-зимние(2014 г.)
ПРИМОРСКИЙ ЦЕНТР ЕЗДОВОГО СПОРТА И Кинологический лагерь МОРПЁС 1-14 сентября. Партизанский район п. Лозовый
фото здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000831-000-40-0-1411911412
Соревнования по ЕЗДОВОМУ СПОРТУ лагерного формата были проведены 6 сентября в Партизанском районе.
ОТВ о лагере МОРПЁС 2014 и соревнованиях по ЕС : http://www.otvprim.ru/blog/12/15724
Подробнее http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000822-000-280-0-1410092497
День тигра 28 сентября ПримЦЕС встретил в настоящей тайге и отметил пробежкой по таежным дорожкам 
1 ноября 2015г Открытый чемпионат на кубок РАДУЖНОГО          
|
 |
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 26.09.15 20:59. Заголовок: http://i016.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.15 21:04. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
|
|
NemoLi21
|
| |
Пост N: 12
Откуда: РФ, Владивосток, Находка, Партизанск
|
|
Отправлено: 27.09.15 09:30. Заголовок: ОГОО!!!! Ребята,вот ..
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6011
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 29.09.15 05:16. Заголовок: Отлично позанимались..
Отлично позанимались   ! Молодцы! Галюсик, спасибо за фоточки классные Андрюху, с дебютом  ! |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6012
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 29.09.15 05:25. Заголовок: А я тут страннную те..
А я тут страннную тенденцию отметила в последнее время у встречных людей. Только за последнии пару недель услышала вот такую фразу от нескольких человек после знакомства с нашими хасями. Дословно... -А, знаете, один миф вы у нас точно развеяли! -Какой? -Что хаски ... дебильная порода  ... Они не слушаются, громят все вокруг и убегают... А они, оказывается очень классные и умные! Девочка Аня из Якутии такую точно фразу произнесла в лагере "морпес" просле поездки на упряжке. И была очень удивлена, на сколько хаски оказались умны , быстры, и послушны... Раньше я таких реплик от народа не слышала. Это с резко возросшим количеством хасей стало проявляться? Обидно за собак. |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6013
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 29.09.15 05:34. Заголовок: А мы в перерывах меж..
А мы в перерывах между пробежками на упряжке повторяем то, чему научились в лагере  Обход препятствия. В виде препятствия используется живая цель)))   |
|
|
|
Отправлено: 29.09.15 14:36. Заголовок: Начинаем сезон послу..
Начинаем сезон послушки после перерыва на "Морпёс"!!!
Завтра тренимся в парке в 20.30! Ждём всех-любые породы и возраст!))
|
|
|
|
Kage
|
| |
Пост N: 391
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.09.15 15:16. Заголовок: А разве не договарив..
А разве не договаривались c 20:00 занятия начинать?
|
|
|
|
Наталья&Бэсси
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.09.15 17:33. Заголовок: Насть, в этот раз в ..
Насть, в этот раз в 20:30, Лена раньше не может из-за учебы
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.15 09:22. Заголовок: ИМХО, начинать в 20:..
ИМХО, начинать в 20:30 в принципе удобней Один фиг по пробкам половина к 20 часам не успевает |
|
|
|
Отправлено: 30.09.15 09:23. Заголовок: ИМХО, начинать в 20:..
ИМХО, начинать в 20:30 в принципе удобней Один фиг по пробкам половина к 20 часам не успевает |
|
|
|
|
|
Kage
|
| |
Пост N: 392
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 30.09.15 09:30. Заголовок: Нет, Лёш, это неудоб..
Нет, Лёш, это неудобно. Домой попадаешь поздно, а тем, кто без машины, вообще затруднительно уехать.
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6014
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 30.09.15 14:57. Заголовок: Леша, старичкам, кто..
Леша, старичкам, кто к 20 не успевает,можно к 20.30 подтягиваться.Думаю,это не критично
|
|
|
|
NemoLi21
|
| |
Пост N: 14
Откуда: РФ, Владивосток, Находка, Партизанск
|
|
Отправлено: 30.09.15 23:21. Заголовок: akselgrand ДА, Лёша..
akselgrand ДА, Лёша, кто-то без машины ...А поймать автобус , извините, проблемно 
|
|
|
|
NemoLi21
|
| |
Пост N: 15
Откуда: РФ, Владивосток, Находка, Партизанск
|
|
Отправлено: 30.09.15 23:21. Заголовок: akselgrand ДА, Лёша..
akselgrand ДА, Лёша, кто-то без машины ...А поймать автобус , извините, проблемно
|
|
|
|
Фредди
|
| |
Пост N: 279
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.10.15 22:03. Заголовок: Всем привет! Подскаж..
Всем привет! Подскажите на выходных тренировки будут?
Где? Во сколько? Хотим попробовать приехать)))
|
|
|
|
NemoLi21
|
| |
Пост N: 16
Откуда: РФ, Владивосток, Находка, Партизанск
|
|
Отправлено: 02.10.15 22:06. Заголовок: Фредди Нет, в эти вы..
Фредди Нет, в эти выходные не будет тренировок,т.к. у нас поход))) 
|
|
|
|
Фредди
|
| |
Пост N: 280
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.10.15 22:11. Заголовок: Ну вот(((( только мы..
Ну вот(((( только мы решили вернутся в ряды ЕС...
Будем стараться на следующей неделе приехать
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6016
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 03.10.15 14:01. Заголовок: Мариш, у нас "За..
Мариш, у нас "Закрытие летнего сезона" на базе "Солнечной"  . Там планируется отдых с собаками +различные мероприятия)))).Даже... рыбалка))). Тренировка будет в эту среду в парке и в СБ (место напишем).
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6017
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 04.10.15 09:30. Заголовок: Пока ребята усиленно..
Пока ребята усиленно поедают мидий, ловят рыбу и немножко занимаются с собачками, выложу фото наших домашних занятий на выходных. Тренируем подзыв по одной собаке из стаи. Очень удобно таким подзывом цеплять собак в упряжку  Команда "рядом" пока идем к месту прогулки  Собаки сидят на выдержке. Важный навык перед стартом упряжки  Награда за послушание свободная прогулка собак в любом удобном месте)))  Чем больше загружаем собачий мозг, тем разнообразнее и интереснее жизнь наших питомцев Команда-обойди флажок!  Команда-Обойди собачку (имя собаки).  И полюбившийся нам всем в лагере "след". Прокладывает наш маленький дружок Сережка   Работает по следу Ёшка. У нее первая течка и пока в общей стае ей гулять противопоказано она отрабатывает "след"  Ну и, конечно, же, никак без пробежки в упряжке))))  |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6018
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 04.10.15 10:06. Заголовок: Теперь попробую напи..
Теперь попробую написать кратенький общий отчет по занятиям в прошлую среду. Было много "старичков" и "новичков". К сожалению, ребятам телефоном фотать в темноте смысла не было, а я про свой фотик со вспышкой забыла, так как времени было в обрез, народу много и было не до фотографирования. Итак, у нас пришли новые собачки породы СХ (щенки и взрослые), самоед, голден и ... Якутская лайка . Новичков учили находить контакт со своим питомцем, правильно пользоваться поводком и показывали метод наведения. Сначала отработали все с владельцами, затем уже с их собачками. Объяснили, почему собачка должна ЗАРАБАТЫВАТЬ свою еду. И показали-рассказали, как правильно это делать. Спасибо девчатам "старичкам" за помощь . Старшая группа повторила уже отработанные навыки при раздражителях. Поработали над выдержкой, позанимались по НАПРАВЛЕНИЯМ. Каждой собаке давалось индивидуальное задание. Собаки работали без поводков. Команды в комплексе примерно такие: -"Вперед!", "право!", "ко мне!","лево!" и т.д. Комплекс меняется в зависимости от собачки. Изменяется и дальность посыла. Пока одна пара работает направления, остальная группа тут же отрабатывает задания- выдержку,"рядом", "конвой" и т.д., при этом, например, Настя со своей парой (и по отдельности) собак ходит МЕЖДУ работающими собаками. Затем то же самое делают маламуты Норд, Борейка, Рагги и др. .... Задача остальных собак работать не обращая внимания на проходящих в полуметре и ближе собак. Новички и щенки в это время отрабатывали чуть в стороне (но тоже в общей массе) контакт (глаза в глаза) и учатся без слов(!) объяснять собакам то, что они от них хотят . Дальше пары меняются и т.д. Затем мы возвращаемся на верхнюю площадку и повторяем со "старичками"), (учим с "середнячками") останов из движения. "Старички" отрабатывают четкость (сидеть-лежать из движения), "середнячки" учатся фиксировать собак из движения. После занятий, как обычно, обсуждение тренировочной трассы, советы новичкам, подбор шлеек по размерам (объяснение разницы между грузовой и ездовой шлейкой) и разъезд по домам . |
|
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 800
|
|
Отправлено: 04.10.15 16:46. Заголовок: А мы тоже провели пе..
А мы тоже провели первое ознакомительное занятие в Уссурийске, нас было 15 человек, Кроме Насти с догами все новички. Расставили приоритеты, поиграли в "Собачку с кликером", пробежали первые метры с мисками. Всем понравилось. Теперь у нас есть Белая швейцарская Овчарки, терьер, амстафф, ещё аусси, лабрадоры , таксы и ждём азиата. Фото не делали, было очень сумеречно. |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6019
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 04.10.15 16:52. Заголовок: zaika пишет: А мы т..
zaika пишет: | цитата: | | А мы тоже провели первое ознакомительное занятие в Уссурийске, нас было 15 человек, Кроме Насти с догами все новички. |
|
Иришка, супер !!! Молодцы вы какие !!! zaika пишет: | цитата: | | поиграли в "Собачку с кликером" |
|
В эту веселую игру очень любят играть не только новички, но и старички  |
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 802
|
|
Отправлено: 05.10.15 13:42. Заголовок: olreg67 Лена, дцмаю ..
olreg67 Лена, думаю мы будем периодически играть в нее, чтобы лучше понимать своих собак)))
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.15 16:32. Заголовок: Мы ага, съездили на ..
Мы ага, съездили на базу "Сонечная", провели чудесно время-успели всёооо!!) и мидий половить, и трепанга пособирать, и мяска пожарить, ну и конечно же собак не обделили вниманием, они у нас и побегали, и поплавали, и след поработали! короче, тоже с пользой время провели!! Молодцы мы, в общем!!      Мидии в количестве 70 штук):  А вот и Андрюха-добытчик этого добра!:   Ну что ж за отдых без небесных фонариков?))   Трепанг или морской огурец:      |
|
|
|
Отправлено: 06.10.15 11:41. Заголовок: Завтра, т.е. в среду..
Завтра, т.е. в среду, тренируемся в Покровском парке в 20.00!!
Желающие начать пораньше треньку с Леной Панишевой, просьба отписаться здесь или позвонить Елене!!
С собой иметь короткий поводок, много лакомства (варёное говяжье сердце, нарезанное мелкими кубиками), сумочку для лакомства.
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6023
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 06.10.15 16:00. Заголовок: Галя,спасибо за фото..
Галя,спасибо за фоточки . Отличное закрытие летнего сезона получилось . Еще и потренироваться успели и по следу поработать! Супер молодчинки |
|
|
|
NemoLi21
|
| |
Пост N: 17
Откуда: РФ, Владивосток, Находка, Партизанск
|
|
Отправлено: 07.10.15 20:49. Заголовок: :sm19: :sm19: А мы..
А мы сегодня поработали напротив раздражителя ( кобель лабрадора и сука голдена) Раги сначала было рванулся,но услышав хозяйское СТОЯТЬ и КО МНЕ, пулей метнулся!!))))) Я ДОВОЛЬНА!))))Сидеть,лежать,стоять, ждать. И все это пока кобелька держали в двух метрах от нас!!!Раги не тронулся с места, это огромный прогресс... А ещё...мы не поели мелких собачек...ура!))))Еда в приоритете)
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 808
|
|
Отправлено: 07.10.15 23:19. Заголовок: Провели вечернюю тре..
Провели вечернюю тренировку в поле. Наши юные питомцы молодцы, и хозяева тоже. Отрабатывали "вперёд", на миску, к концу занятий у многих собаки стартовали сами. Учили собак именно тянуть, после курса ОКД у многих при натяжении повадка собака встает как вкопаная  . Молодёжь поканикросила. Особо продвинутые пробовали старт на карте. И ещё стартовали через коридор собачек, учили не реагировать на других собак на старте. Составили программу на следующее занятие. Получили домашнее задание. Учим собачек концентрироваться. По итогам переписки после тренировке все собачки спят, даже те, у кого не было сильной нагрузки. Ну что ж, мозги поработали, тренировка удалась. ФОТОЧКИ БУДУТ ПОЗЖЕ)))  |
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 809
|
|
Отправлено: 07.10.15 23:37. Заголовок: Вещаю прописные исти..
Вещаю прописные истины)))  Отрабатываем выдержку  Первые метры работы, Дева тянет)))  Лена учит свою собаку тянуть в заданном направлении, до этого они 2 года ходили по команде "Рядом"  |
|
|
|
Belka
|
| |
Пост N: 1055
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.15 03:15. Заголовок: Иришка, какие вы мол..
Иришка, какие вы молодцы!!! Так приятно видеть, как распространяется Морпесовская и Примцесовская "инфекция"!  Я рада, что у вас все получается. То, что есть положительные результаты у "непрофессиональных" тренеров, доказывает, что используемые методики обучения собак и хозяев - правильные и эффективные. И если внимательно заниматься, то получается У ВСЕХ!  Ирин, очень-очень желаю успехов вашему новорожденному клубу по интересам!  |
|
|
|
|
|
Belka
|
| |
Пост N: 1056
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.15 03:21. Заголовок: Нордяка)) , такие р..
Нордяка)) , такие радостные фотки! Спасибище!!! Уже по всем скучааааю! А по Андрюхе - особенно! Не человек, а море позитива! И каких огурцов в море наловил!!! Скрытый текст
Хоть бы в форуме уже зарегистрировались с Наташей, что ли... 
|
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 810
|
|
Отправлено: 08.10.15 09:26. Заголовок: Belka пишет: Ирин,..
Belka пишет: [quote]` Ирин, очень-очень желаю успехов вашему новорожденному клубу по интересам! Ириша, большое спасибо за теплые слова |
|
|
|
Барбариска
|
| |
Пост N: 310
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 08.10.15 17:13. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..
|
|
|
|
Барбариска
|
| |
Пост N: 311
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 08.10.15 17:19. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
|
|
Барбариска
|
| |
Пост N: 312
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 08.10.15 19:36. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..
|
|
|
|
Барбариска
|
| |
Пост N: 313
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 08.10.15 20:49. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..
|
|
|
|
Горди
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 08.10.15 21:55. Заголовок: Барбариска Какие кл..
|
|
|
|
Belka
|
| |
Пост N: 1058
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.10.15 03:33. Заголовок: Барбариска , Фотки ..
Барбариска ,
Фотки правда очень красивые и позитивные!
А можно я тоже стащу летающего шнауцера и ухолетного голдяху к себе на сайт?
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.15 10:28. Заголовок: Ребятки! В вс тренир..
Ребятки! В вс тренируемся на новой трассе! Место называется золоотвал)
Для проезда из города:
Трасса Патрокл-Седанка, съезд на Фадеевской развязке - поворачиваем направо. Кто едет через Фадеева, тем поворачивать Под мостом, тоже направо.
Для проезда с Седанки, то есть из-за города:
Съезжаете с трассы на Фадеева, и направо под мост.
Сбор в 9.30-10.00!
Ждём всех желающих!))
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 31.12.10 00:47. Заголовок: Ездовой спорт и всё что с ним связано (ПримЦЕС новый сезон) (продолжение)
... Они не слушаются, громят все вокруг и убегают... 
. Там планируется отдых с собаками +различные мероприятия)))).Даже... рыбалка))). 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума