Недавно завели собаку, послушная, но никак не можем приучить спокойно гулять. Нашла одно видео, но не имею опыта в дрессировке, поэтому и пишу. Подскажите, пожалуйста, эффективный ли метод обучения показан в видео?

Чакуша пишет:

цитата:

Занималась у нормального дрессировщика, послушку прошли с отличием, нормальные адекватные собаки для жизни в городе. Если правильно воспитывать свою собаку и обращаться к нормальным мастерам

Чакуша пишет:

цитата:

а где у вас мастер? одеть ЭШО на молодую собаку
"для реализации определенных целей и задач" ??? Настоящие мастера не пользуются инструментами для корректировки поведения на нормальных, адекватных, психически здоровых собак. Так что, засуньте свое большое самомнение и и идите с миром в место для вас привычное не знаю про Юлу, а у меня есть опыт - у меня в квартире живут и мэл и хаска. Занималась у нормального дрессировщика, послушку прошли с отличием, нормальные адекватные собаки для жизни в городе. Если правильно воспитывать свою собаку и обращаться к нормальным мастерам, а не к тем которые, говорят- у вас же хаска, она труднодрессируемая и для этого ей надо одеть ЭШО, а то убежит, сьест что нибудь не то и т.д. Вот от таких мастеров надо бежать.

открою вам, экспертам херовым по жизни ЧУЖИХ собак, бааааальшой секрет. чисто чтоб вам было о чем еще пофантазировать. МОИ собаки воспитаны БЕЗ эо и даже без кликера, прикиньте

что не мешает мне видеть результаты тренинга с эо на других собаках. живут в квартире БЕЗ бокса и клетки (что не мешает мне выслушивать истории от коллег, которым хаси и мэлы разнесли боксы/клетки и сожрали по паре ремонтов). они не теряются на гонках, прогулках и в походах. они не вылетают на гоночную трассу и не жрут всех подряд, потому что я их контролирую. физически, т.к. к эо они не приучены. они БЕГУТ. не прогулочным шагом ходят, как у некоторых, а галопом и с удовольствием. так что ЛИЧНО Я всем довольна. и спасибо за это я говорю Лене Панишевой. она мой наставник. на практике, не в интырнете. так что да, я считаю ее мастером и отличным дрессировщиком. мы работаем без эо, она не навязывает. однако я вижу результаты других собак, обученных с эо, вижу скорость обучения, быстроту выработки и стойкость рефлексов, общаюсь с хозяевами и прекрасно понимаю, насколько сильно наличие эо и умение с ним работать облегчило бы мою жизнь. особенно надетого с малолетства, когда ничего не надо корректировать, достаточно задать нужную модель поведения и ее поддерживать... так что будьте уверены, я с удовольствием пойду туда, куда вы меня послали, главное - подальше от вас. и мне там будет хорошо и приятно, поскольку представления о том, что есть жопа, у нас диаметрально противоположные

Varley пишет:

цитата:

особенно надетого с малолетства, когда ничего не надо корректировать, достаточно задать нужную модель поведения и ее поддерживать...

вот именно вот это как раз и весело - НЕТ ЕЩЕ В МАЛОЛЕТСТВЕ МОДЕЛИ ПОВЕДЕНИЯ. Нет её еще. Её сначала задать надо. Вам задать а не железке на шее. И именно вы обозначаете в этой модели что хорошо, а что нет. А только потом корректирует не только вы но и судьба в виде импулься .... но собак обязан понимать - что это ВЫ и никто иной требует выполнени. Ваше это желание и никак иначе ... как с малолетства то? За что? Оно ж еще жизни радуется и вам верит как богу .... так что
Varley пишет:

цитата:

так что будьте уверены, я с удовольствием пойду туда, куда вы меня послали, главное - подальше от вас. и мне там будет хорошо и приятно, поскольку представления о том, что есть жопа, у нас диаметрально противоположные

голова где важно. А жопа и эшо могут быть как у солдата - со всех сторон одновременно.

Не буду даже вдаваться в ненужную полемику.
Тема про РЭО (Радио Электронный Ошейник) его предназначение и т.д. есть вот здесь.Не вижу смысла в повторении.
http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-120-00000755-000-120-0-1417679297
Инструменты дрессировки обсуждать с людьми далекими от обучения собак, не считаю целесообразным.

Ну а пожелания к поведению своих собачек у всех разное.
К сожалению, недавно мне привозили щенка хаски, как раз от "тренеров" Спутника. Очень моден сейчас термин "я его отдал в тайгу". Люди везут хаски куда подальше, потому что не справляются с ними. А собачка очень хорошая!Сообразительная. И владельцы нормальные. Но их никто не научил правильно работать с собакой. Жаль.
Что ждет щенка хаски в той "тайге"? Необученного? Он стопроцентно сбежит, пожрет кур, кроликов, еще кого у соседей и его просто прикончат в деревне.Не будет деревенский люд рассматривать что там за собака... Даже до той "тайги" добежать не успеет. А если и успеет... Вы не видели, как собаки попадают в капканы?... В реале "тайга" подразумевает отдачу собаки просто в деревню людям мало представляющим себе как ведут себя хаски, и уж совсем не представляющим, как их обучать. Это, называется " с глаз долой".... И что будет с ним дальше-неважно.... С себя ответственность сняли. Вроде бы и не выкинули, и не усыпили... А по сути почти убили по собственному незнанию и непониманию.
Вот это, действительно, страшно... А не все озвученные выше разглагольствования людей плохо понимающих о чем говорят...
Ну, а как живут ОБУЧЕННЫЕ хаски-можно посмотреть здесь.
Да, не шедевр, но для жизни оч. удобно. Кто имеет хаски и работает с ними, тот поймет о чем я))). Ну, а кто просто целуется с собаками, нет, конечно...
https://www.youtube.com/watch?v=vI5ArEdtoQA

Елена вы чего то путаете . Наверно вам Спутник и Тайга снятся постоянно ?
Мы занемаемся прямым предназначением сес , а стульчики и тайга это у вас .

читал

olreg67 сделали перекличку, все наши собаки на месте

olreg67 . у вас похоже уже клиника, если где отдают собаку, то это со Спутника

смею вас разочаровать хозяева у нас занимаются ответственные, которые понимают для чего брали собаку

Не отдают люди которые занимаются у нас хасок, мэлов, самоедов,... и на соревнованиях не теряются и в походах... Кстате, я вас удивлю, отдают и бросают собак любой породы, не в собаке дело, а в людях...
Varley пишет:

цитата:

насколько сильно наличие эо и умение с ним работать облегчило бы мою жизнь.

вот эти слова и характеризуют вашу организацию, зачем трудиться, когда можно быстро решить вопрос воспитания...

а как живут ОБУЧЕННЫЕ хаски (которые не просто знают команды, но и занимаются ЕС, а не просто поддерживают формат ЕС)-можно посмотреть здесь .
http://primoryedogs.wap.borda.ru/?1-3-0-00000947-000-200-0-1456619221
http://primoryedogs.wap.borda.ru/?1-3-0-00000958-000-40-0-1456535186
http://primoryedogs.wap.borda.ru/?1-3-0-00000950-000-40-0-1454552615

Vitall пишет:

цитата:

я не сильно опытный дрессировщик, не кинолог, не экперт, за другие породы ничего не скажу, да и не буду утверждать, что все маламуты одинаковые, не знаю, может где-то есть тихие и мирные, которые в глаза своему богу всю жизнь заглядывают. я таких не знаю. проблема в том, что по мере взросления маламуты все увереннее заваливают на хозяйские хорошо/плохо и делают, что им нравится, если нежелательное действие не получает немедленного и соответствующего по силе отрицательного подкрепления. и хозяйские желания и требования их выполнения мэлов в этот момент не интересуют вообще. в стандарте породы это прописано как "не имеет в характере свойство подчинения". в купе с гендерной агрессией и отличными примитивными охотничьими инстинктами эти "породные особенности" могут иметь весьма неприятные и даже трагические последствия. поэтому конечно удобно тренинг с эо начинать тогда, когда опыта успешного непослушания еще нет - с щенячества. не для наказания, а для объяснения и закрепления нужного поведения на рефлекторном уровне. какой еще инструмент передает подкрепление на расстоянии? ни руки, ни голова, никакие другие инструменты этого не сделают.

издевательство - это на 10-ти метровом поводке всю жизнь СЕСа гулять или держать безвылазно в вольере (имхо). а чтоб по основному назначению их использовать, живя не на Аляске или в тундре, а в городе, так вообще управляемость собакам надо ставить на высоком уровне. я понимаю, с одной, ну пусть даже с двумя собаками можно бегать трусцой на потяге и гордо именовать это "у-нас-чисто-спорт-без-послушки-и-всяких-там-стульчиков", но большие и быстрые упряжки без постоянного тренинга управляемости и заданных с соплей удобных для человека стереотипов поведения - это очень большой риск. да даже те же самые две неуправляемые собаки не на поясе, а, допустим, в велике - это пиндец как опасно.

Чакуша . Наташа да это они сами тему открыли и пиарят свои шокеры .
Пусть идут лесом.

Чакуша пишет:

цитата:

вот это - просто верх тупизма

кто-то походу думает, что эо работает по принципу: нажал на зеленую кнопочку с надписью "сидеть" - обана, собачка села. нажал на красную с надписью "ко мне" - она сразу бросила пережевывать другую собачку и пришла. ну да, так это и работает

трудиться ваще не надо, главное кнопочки правильно подписать

Это просто обычная безграмотность. Кто то учится, а кто-то нет. Предпочитая списать обычные навыки воспитания то на рэо, то на кликер))). Не понимая, что и кликер, и РЭО , и поводок, и ошейник-это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ)))). Почему, Надь и не считаю нужным тратить свое время на объяснение здесь азбуки))).
Могу только результаты показать))). Кто умный, тот поймет, а на того, кто потусить пришел, зачем время тратить))). Можно пешком ходить по трассе с собакой, можно бежать впереди собаки.... Все можно... Но лучше, когда собака работает активно, стабильно, без отказов и с удовольствием. При этом еще и удобна для жизни.

цитата:

сделали перекличку, все наши собаки на месте

Покричите получше. Либо собаку, все-таки, отдадут.Собаку очень жалко. "Тайга" для нее точно не лучший вариант.
читал пишет:

цитата:

Наташа да это они сами тему открыли и пиарят свои шокеры .

Мне показалось

? Разве не господа Спутники начинают постоянный разговор про РЭО не глядя на название темы? Обсуждали кликер-дрессировку изначально. И на ролике работа идет с кликером, о чем и написала Ирина. С кликером, действительно, научение происходит очень быстро.

Varley пишет:

цитата:

а чтоб по основному назначению их использовать, живя не на Аляске или в тундре, а в городе, так вообще управляемость собакам надо ставить на высоком уровне. я понимаю, с одной, ну пусть даже с двумя собаками можно бегать трусцой на потяге и гордо именовать это "у-нас-чисто-спорт-без-послушки-и-всяких-там-стульчиков", но большие и быстрые упряжки без постоянного тренинга управляемости и заданных с соплей удобных для человека стереотипов поведения - это очень большой риск.

Все верно! Управляемость нужна, как чихуашке, так и маламуту, и хаске.
В ЕС двумя "спортивными" маламутами трусцой? На поясе

? Не поняла

... Любая собака бежит быстрее человека. Трусцой только если она не хочет бегать... Но рывок при этом на сильный раздражитель может покалечить. Либо обучать-либо создавать условия стерильные.

Ну, а работу наших собачек, как в послушание, так и в ЕС, всегда можно увидеть пройдя по ссылкам

А что это у них под жабо?

Ошейники с водилками - по-моему, это прекрасно видно. Некоторые собаки без водилок, на них только ошейник.

читал ,киса ,Чакуша, Vitall ,Юла какая бы тема не была, все ваши перлы посвящены одному))))), у вас все хорошо, ваши собаки прекрасно обучены, у вас нет траблов, кликеров. боксов, сеток и эшо

. замечательно. Каждый раз после соревнований и выступлений . которые проводит ПримЦЕС вы начинаете один и тот же разговор

.
Не понятно почему, лексика ваша приобретает не литературный характер. Зачем так громко кричать о чужих "недостатках". Кричите о своих достоинствах, их же у вам много.

Вы настолько жалки в своей бестакности, что вас даже послать куда-то идти будет слишком вежливо и не оскорбительно, потому как вы давно уже туда пришли. так остается только пожелать вам стоять там, где стоите, и настаивать на том, на чем настаиваете. Можно конечно из гуманистических соображений, чтоб ноги не затекли. послать вас в другое место, но боюсь, что вы заплутаете , так как ориентирование в метафизических пространствах требует сообразительности. с сообразительностью у бестактных не очень. В лучшем случае забредёте на кривую дорожку, ведущую в глухомань.Нет уж, никуда идти не нужно. земли пупы и Всезнайки про всех. Ваш маршрут закончен, стойте уже там, куда пришли. Ваш маршрут закончен в ругани, сплетнях, жалобах и поклепах. И главное, вы всегда предлагаете продуктивные решения.
тем более эта тема началась совсем с другого вопроса.

И ещё. Юла, вы видимо в курсе пропажи всех собак в крае, раз так утверждаете?.

zaika пишет:

цитата:

а где? Где - что вот так вот всё охерительно здорово и нет клеток, сеток и ЭШО - и не у вас? Как раз всё с точностью до наиборот - это у вас зайков, белков и прочих к вашей мудрости припавших к электричеству всё ну просто охерительно - поскольку исключительно на проводах! Иначе у вас просто не бывает. Вот в чем прелесть то - что суёте вы ваши уродливые прибамбасы не в те места и не тому и не в туда. Себе суньте для начала ....
zaika пишет:

цитата:

Ваш маршрут закончен в ругани, сплетнях, жалобах и поклепах.

эт с хера ли. Продолжу и не устану: хоть вы уже с олрегами во главе все команды знаете - всё равно вы уроды от дрессировки и прихлебатели околособачьи. Практически все, кто вас-электрических правильным словом то лажает - все эти хренотеньки так или иначе пользовали. И Эшо. И кликеры и клетки. И это только ягодки .... столько еще всякого есть, о чем вы даже не догадываетесь. Вот только есть существенная разница - "разумная необходимость". Беда в том, что вы и "разумная" - скорее "непроходимость" ....

киса пишет:

цитата:

А что это у них под жабо?

ЭШО это замаскированные. С этими штучками, если их на шейки тем кто посередке хороводит напялить, я б их даже ссаться по команде минут за 20 воспитал ..... еще раз повторяю - это детский сад. ЭШО нужен для выдержки развязанного кобеля в движении рядом без поводка при наличии течной сука ... а сидеть выдерживая бега по кругу толпы придурков - как то даже теряюсь в догадках про здоровье.... Зачем тут ЭШО ..... Только чтоб не заблевались если от головокружения ....

Настроение грустное........Прочитала пост 6061-вроде и пожить охота........

olreg67 пишет:

цитата:

Тема про РЭО (Радио Электронный Ошейник) его предназначение и т.д. есть вот здесь.Не вижу смысла в повторении.

прекрати вертеть жопой. Это - электрошоковый ошейник.

olreg67 пишет:

цитата:

Любая собака бежит быстрее человека. Трусцой только если она не хочет бегать...

ну не любая. И очень даже не любая. И далеко не любого .... а вот про "трусцу" и "если не хочет бегать" .... вот чего бы тебе не молчать, а? Не тряси ты глупостью - мож для кого и за умного сойдёшь .... бег трусцой у собаки называется "рысью". И это ОСНОВНОЙ АЛЛЮР практически у всех животных. Шагом медленно. Галопом - быстро, но неэкономично - потому не долго ....

Ир,во послала,так послала

Ты права,когда людям нечего сказать и показать....Тогда начинается хамство,вранье и поклёпы...
.Уважаемый.Виталл и ко.... Зачем хамить,если вы молодцы и отлично обучаете собак?.Покажите свои достижения и умения

. А то пока только один грустный диагноз можно поставить вам

.... Поправляйтесь

.... более того - как раз именно для того, чтобы именно рысь закрепить как основной аллюр немцы рассчитали углы лап и вот так вот теперь немецкие овчарки и выглядят ... хотя. Кому я всё это ....

Kage пишет:

цитата:

Ошейники с водилками

- еще одно интимное название ....

olreg67 пишет:

цитата:

А то пока только один грустный диагноз можно поставить вам

поставь себе клизьму. Ставильщик и показушник. С песочницы вылези - потом поговорим про показ ....

Vitall ты печень побереги, так часто ужираться неполезно для здоровья))

Vitall пишет:

цитата:

спасибо, поржала)) я вижу, "папа купил мне овчарку в 7 лет" отлично разбирается в породных особенностях СЕС

. всегда приятно услышать экспертное мнение. спасибо

Витал, ты где там хоть один электроошейник увидал, пронзатель ты наш? Или в голове не помещается, что можно и без него работать?
"Трусцой"- то не про собаку сказано было, болезный, а про болтающегося за ней на потяге человека, который - именно что трусцой, каковой факт немало говорит о скорости собаки и её (не) желании бежать.
А уж к водилке цепляться - ну чо, продолжай народ веселить. Клоун - оно профессия полезная, особенно когда по призванию.

Kage видна, современные кентавры человеко-собаки водилок тоже не предполагают

эх, чьего-то овчара посадить бы в круг с матерыми хасями и мэлами. управляемыми иключительно поцелуями в нос... и посмотреть, как один кусок кентавра (пока второй режут на ремни) не то что за 20 минут, за 20 секунд ссаться выучится. и не только ссаться.

olreg67 пишет:

цитата:

Покажите свои достижения и умения

Лен,
уже показал:
Vitall пишет:

цитата:

ЭШО нужен для выдержки развязанного кобеля в движении рядом без поводка при наличии течной сука ...

По-другому, видать, не умеет...

У нас в Морпесе на занятиях кобели через мою течную суку как через барьер прыгали, и она через них - помнишь?

Без ЭО, кстати. Чисто на "уважении к хозяину", ну ,правда, не без кликеров-лакомствов некоторые.

Еще очередь стояла - всем захотелось в "экстремальном режиме" поработать.

Ир, не внимательно читаю посты некоторых пользователей)))...

цитата:

У нас в Морпесе на занятиях кобели через мою течную суку как через барьер прыгали, и она через них - помнишь? Без ЭО, кстати. Чисто на "уважении к хозяину", ну ,правда, не без кликеров-лакомствов некоторые.

Не думала даже, что развязанный кобель и течная сука такая большая проблема)))... В одной упряжке у меня бегают течные суки и кобели. У меня нет кастрированных и стерилизованных собак.
На тренировках и на занятиях мы работаем так постоянно....

цитата:

У нас в Морпесе на занятиях кобели через мою течную суку как через барьер прыгали, и она через них - помнишь?

Да все помнят. Мой кобель тогда же с течной сукой в одной машине ехали на след. И никаких отказов работать не было.
А, вообще, прикольно... И Это все, чему Виталл может научить с ЭО? А сколько пафоса было... Разочаровал)))).... Нет, он точно не Барт Бэллон

Чакуша пишет:

цитата:

как живут ОБУЧЕННЫЕ хаски (которые не просто знают команды, но и занимаются ЕС, а не просто поддерживают формат ЕС)-можно посмотреть здесь .

Посмотрим:
1.Чтобы доставить ездовую собаку к старту, необходимы руки и удавка
http://s019.radikal.ru/i619/1602/9b/d51571e8a024.jpg
ЧТобы запрячь собаку - необходимо 2 человека... и то непросто...
http://s019.radikal.ru/i611/1602/c1/c564203b1466.jpg
Запустить упряжку всего из 2 собак без посторонней помощи - невозможно
http://s017.radikal.ru/i437/1602/8a/9ec720458abf.jpg
Собаки истерят, рвутся в разные стороны, не понимая, что вообще делать...
http://s017.radikal.ru/i433/1602/8c/d537674dd40b.jpg
Ну и все-таки.... чтобы собаки бежали - кому-то нужно их тащить...
http://s019.radikal.ru/i635/1602/3f/72f4b5460723.jpg

Все это конечно очень симпатично и умилительно, но можно ли это назвать СПОРТОМ? хотя бы даже и ездовым...

Kage пишет:

цитата:

"Трусцой"- то не про собаку сказано было, болезный, а про болтающегося за ней на потяге человека, который - именно что трусцой, каковой факт немало говорит о скорости собаки и её (не) желании бежать.

Спасибо, Настя, разжевала человеку непонимающему о чем идет речь

А вот так живут хаски, которые

цитата:

просто поддерживают формат ЕС

https://www.youtube.com/watch?v=9o7drdEl9oE
Советую обратить внимание, как ОДИН человек В ТАЙГЕ запрягает ДЕСЯТЬ (!!!) собак СПОРТИВНОГО разведения.
А так ОДИН человек в деревне выгуливает таких же СЕМНАДЦАТЬ собак
https://www.youtube.com/watch?v=kjl3t5l-9-g
Когда кто-нибудь из всплывшей в теме кучи виталиков, шахерезад, кисок, читалок и прочих СРУТНИКОв сможет продемонстрировать аналогичное видео с подготовленными ИМИ собаками - с их мнением как дрессировщиков или как спортсменов можно будет считаться.

А пока - пустой, ЗАВИСТЛИВЫЙ трёп - все, на что они способны в этой жизни.

Если бы столько сил и энергии, сколько виталики-читалики тратят на зависть и злобу, пустить на работу - у них, возможно, тоже все бы сложилось.

посмотрела ветки которые предлагает olreg67

настоящие ездовые собаки

Все правильно, товарищ Белка. Истинное призвание собак северных ездовых пород - красиво водить хороводы в цирке, но нииикааак не рваться в перед на старте....!!!!

Юла насчет отсутствия дрессировщиков на тех ветках вы все правильно поняли. там даже не пытаются. считают, что и так сойдет.

а вот это

Юла пишет:

цитата:

настоящие ездовые собаки в понимании Belka и olreg67

уже чисто ВАШИ домыслы. Belka и olreg67 языки постерли, объясняя, что собак надо учить выдержке перед стартом и как это делать. не всем это надо на трассе. когда становится принципиально - обучаем, поверьте.

но не видеть концептуальной разницы между определениями "это нормальный чистаспорт с ОБУЧЕННЫМИ хаски и маламутами" и "это звездец, так нельзя, надо учить собак выдержке" по отношению к подобным фоткам - ваще мозга не иметь.
p.s. за последнее фото с хасями - отельное спасибо)) степень грусти и печали от надетого эо отлично видна на собачьих мордах.

Мэрси пишет:

цитата:

я смотрю у вас насчет "рваться вперед" прям комплекс

рваться вперед на старте - это НЕ ДОСТИЖЕНИЕ и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. ни для каких собак. они ВСЕ рвутся (за редким исключением). и даже очень неплохо бегут. первые 100 метров...

Юла пишет:

цитата:

настоящие ездовые собаки в понимании Belka и olreg67

Ахаха, уже и моих собачек сюда притащили. Они-то как раз - настоящие ездовые.
Бегут с удовольствием, быстро и азартно - несмотря на то, что это взрослые, рожавшие суки, а не кипящий энергией задорный молодняк полутора-двух лет. Любой, кто видел их на тренировке и соревнованиях, вам это подтвердит.

Никакой рыси на дистанции, только галоп. Без эо, заметьте. Девайс перед стартом с шеи снимается. И чтобы запустить их, помощь мне не требуется - ни двоих человек, ни даже одного. Я сама стартую и сама разворачиваю упряжку, когда трасса не круговая. И не только двойку. Когда мои собаки стоят лидерами, я и с четвёркой без помощи управлюсь.

А эо позволяет им свободно гулять без поводков в лесу в своё удовольствие, оставляя мне возможность контроля в случае опасности. Чему собаки мои - безмерно рады.

Varley пишет:

цитата:

даже очень неплохо бегут. первые 100 метров...

Это вам лучше знать

при ваших трассах в 200 метров (
)Varley пишет:

цитата:

но не видеть концептуальной разницы между определениями "это нормальный чистаспорт с ОБУЧЕННЫМИ хаски и маламутами" и "это звездец, так нельзя, надо учить собак выдержке" по отношению к подобным фоткам - ваще мозга не иметь.

Как вы к себе критично относитесь

Да, мы выделяем на основной трассе 200 метров для людей, желающих проехаться на упряжке с ветром, свистящим в ушах от скорости, и деток! Что в этом позорного?? А вы сразу начинающих на 5 км запускаете??
Только суть темы, заведённой человеком и почему-то неподдерживающим её, не в этом, а в дрессуре...
Гонки и километраж трассы тут ни при чем...