Может ли охранная собака-охрана участка,например,быть успешной в спортивной защите-ИПО,ринги?

На IPO собаку со щенячьего возраста готовить начинают и годам к 2 -2,5 сдают IPO1 т.д. А вот для участия в Большом Ринге, при условии, что собака Вам подчиняется, знает и выполняет основные команды, то конечно можно заниматься. На какие-то существенные победы, сразу расчитывать не нужно, т.к. это долгий и кропотливый труд, но определенного результата обязательно добьетесь. Есть много других мероприятий, которые организуют для проводников и их собак! Учитесь и принимайте участие, если есть желание обучать собаку и "расти" вместе с ней. Специалисты вам помогут в достижении Вашей цели.

Задавая тематику вопросом - хотелось бы услышать (прочесть) мнение специалистов (спортивных и служащих), а так же и просто собачников именно о поведенческих (мотивационных) особенностях в выращивании, воспитании и дрессировки собаки для охраны подворья, дома, для спорта и реальной жизни. Есть ли отличия - в чём? Тему для спецов и опытных для поделиться опытом, мнением, знанием.СпасибоGalina&Nora за очень вежливый посыл в "сад", по-моему это отписка.....Хотелось бы всё ж на продуктивный и профессиональный обмен мнениями перейти.

Если такой сильный интерес и Вы сторонник интернет общения,можно здесь посмотреть click here

Galina&Nora пишет:

цитата:

На IPO собаку со щенячьего возраста готовить начинают и годам к 2 -2,5 сдают IPO1 т.д

прикольно .... а IPO-3 как раз перед смертью и сдаст..... точнее - такими темпами получит диплом и издохнет за древностью .... не меньше 18 месяцев должно быть собачке.

ХАбар пишет:

цитата:

о поведенческих (мотивационных) особенностях

да пекинеса хоть обмотивируй - а толку то. ВПО, ПР - ну и дрессировка, есс-но ....

vadimwwk1 ,Спасибо за приглашение...Но смысл не в том чтоб клаву мучить , а чтоб прояснить : спортивная защита-это драйв "добычи" -апортировки рукава или (как в реальной жизни) борьба с противником(хэлпером-фигом) за жизнь, за превосходство? На чём "ставит"собаку инструктор ????

Лично мое мнение.ИПО,ринги-совершенно разные нормативы,с различными целями,методами подготовки,мотивацией. Но для службы , жизни базовая основа берется ринговая.Есть желание подробнее пообщаться -звоните.Я любитель живого общения, а не кнопки тыкать.

Ну если говорить о БАЗЕ....Вот я считаю ,что база - это правильное воспитание щенка по мере его взросления! Культивирование и развитие-закрепление тех поведенческих реакций щенка, которые в более старшем(взрослом) возрасте будут основой, базой, если хотите, для дальнейшей нивилировки-дрессировки+тренировки собаки для её успешной работы будь-то спорт, иль караулка на блоке....В основе любой работы - послушание.

[quote]` ХАбар пишет:

цитата:

спортивная защита-это драйв "добычи" -апортировки рукава или (как в реальной жизни) борьба с противником(хэлпером-фигом) за жизнь, за превосходство? На чём "ставит"собаку инструктор ????

При выполнении упражнения в разделе "С" "Удерживание и облаивание" собака должна показать не "добычный" драйв, а свою агрессию. Есть конечно сейчас уже много методик,когда собак делают исключительно на добыче, но в идеале это комбинирование. Собака должна плавно переходить из одного состояния в другое.
Упражнение "Предотвращение попытки побега помощника", хоть в IPO,хоть в "Модио" делается исключительно на "добычном" драйве, уже ПОСЛЕ хватки помощник "грузит" собаку.

Айсберга папка пишет:
[quote]` Всё-таки это спортивное -ИГРУШЕЧНОЕ-научение, основанное на апортировке. Да, драйв-нервное взвинчивание собаки- нарабатывается,тренируется...НО! в отличии от реальной работы, где перед собакой( практически всегда ), только один выбор: или ты или тебя побьют-покалечут-убьют...В реале-борьба не на жизнь, а насмерть.В реальной службе.-работе только собака с устойчивой и сильной Н.С. сможет остаться живой.

ХАбар

Не очень поняла вопрос. Просто поделюсь мнением. Работаю в кинологической структуре 19 лет и по опыту знаю: лучшие собаки для караульной службы - кавказские овчарки. Они охраняют свою именно территорию, где живут,спят, кормятся. Независимо, присутствует поблизости хозяин или нет. Это реальная собака для реальной караульной службы (как Вам, я поняла, и надо), в работе видит не игру, а принцип "кто кого". С этой породой, думаю, вопрос об ИПО и т.д. отпадает.
НО и ВЕО привязаны к человеку, они охраняют хозяина, не территорию. Если хозяина нет поблизости (или он не появится в ближайшее время после проявления собакой агрессии к постороннему), то варианта "кто кого" не будет. Облаивание, попытка прихватить "за пятку", но не более. Нужны постоянные дрессировки на охраняемом месте для "поднятия уверенности в своих силах". (пробовали НО и на блок-постах, и на свободном окарауливании). Хотя, вариант - это пара собак на участке.Ну, а ИПО и БР - это их стихия!
К всему вышесказанному: нет универсальных собак (возможны, конечно, выдающиеся исключения). Караульная служба и защитные разделы (ЗКС, ИПО) - это совершенно разные дрессировки, с разными подходами и требованиями к собаке.
С другой стороны, если у Вас есть время и желание - пробуйте! В любом случае разносторонее развитие собаке не помешает. А будут ли реальные успехи зависит от качеств собаки и Вашей настойчивости в обучении.

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!!!! Я то хочу конкретно порассуждать :на АОР(Активно-Оборонительная Реакция) делается караульная собака, а спортивная в большей степени на чём???И не нужна мне собака - их есть у меня...Как писали в своей книжке Дьиты: "самая лучшая охранная(сторожевая)собака - это СОЦИАЛЬНОопасная собака", которая, на вверенной ей для охраны территории, будет "ЖРАТЬ" ВСЁ , что шевелится и ей не важно - на двух оно ногах иль на четырёх... А в спортивной дрессировке : фиг для собаки товарисч по игре- кто кого победит в перетяжки, кто у кого отберёт апорт(рукав)....И кусать-то надо в наученную точку: в рукав на IPO и куда помягче - в рингах....Опять же какая нормальная собака будет терпеь удары(пусть и мягким стеком), вместо того чтоб хапнуть вооружённую руку...В реале это не стек а труба или хороший кол...

УВАЖАЕМЫЙ ХАбар!!!
Я так поняла, Вы и сами все знаете, имеете непоколебимую уверенность в своих мыслях, и мнение других форумчан особо не интересует! Производите впечатление информированного и умного человека...
Так Гугель Вам в помощь! Читайте про основы современной дрессировки и идею "общего комфорта" собаки с окружающей средой и человеком! А само слово СПОРТИВНАЯ Вам ни о чем не говорит?
Хотите ответ на основной вопрос, обозначенный вами в теме: "Нет. Не может."

Или яснее выражайте свои мысли, что Вам все же надо на форуме? У любой полемики есть определенная конечная цель, а сотрясать воздух просто так своими "ПОРАССУЖДЕНИЯМИ" мысла не вижу. Или Вы собираете аудиторию слушателей для себя? Или просто скучно стало?

Я сомневаюсь,ХАбар , что Вы найдете поддержку на этом форуме! Здесь люди предпочитают собак целиком подконтрольных проводнику, для этого много и упорно занимаются дрессировкой, а Вы , я так поняла, СОЦИАЛЬНОопасных.

АНИШ Galina&Nora Во-первых спасибо за конкретику ответов.Скучно-нескучно... да я токмо для того завёл это всё чтоб всё-таки понять : ну зачем же современное собаководство проводит выставки. спортивные соревнования и прочее? неужто только для того, чтоб хозяева,фигуранты, судьи и всё -вся около собачья индустрия, находясь во всеобщей ТОЛЕРАНТНОСТИ, зарабатывали и тратили деньги на ШОУ ????А зоотехнический аспект в собаководстве практически сошёл на нет. Хоть в стандарте и написано что эта порода является хорошим охранником и недоверчива к посторонним. однако ВСЕ почему-то старются (может и целенаправленно) переделать её врождённые, отселекционированные породные качества на всенародную любофффь , лояльность, неконфликтность. ту самую толерантность...Деление собак ОДНОЙ породы на ШОУ разведение и РАБОЧИХ вообще считаю, как бы мягче- то.ну не правильным! Порода-одна! и породные качества должны поддерживаться, развиваться с целью их совершенствования, а не для переделки их в угоду хорошо продуманной маркетинговой чьей-то политики. ДЕНЬГИ правят современным собаководством, а не забота о живых представителях собачьего мира....Извините,прорвало....Гугл мне в помощь..

ХАбар, Вы абсолютно правильно все понимаете в современном собаководстве!

Посмотрите на ветке "Восточно-европейская овчарка ДВ" ссылку - выступление Седых Н.Б., президента НКП ВЕО и члена Президиума РКФ. Там все ясно, понятно и открытым текстом...

А бунтарей не любят у нас, ох, не любят...

Да настоящих буйных - мало ! вот и нету вожаков....Толирируйся собаководство и дальше.... ЭХХХхх Собачников старой - досаафовской школы -всё меньше и меньше....Да комфорт и всеобщее пох ..., пофигистское отношение к будущему собаководства...Увы и ах. . . .И всё ж про методы и методику дрессировки поговорить не хотите? Слабо? Поделитьься -рассказать,показать...Вот фотки через ваш контент - не грузятся у меня.... Но попробую ещё разок.......

Айсберга папка пишет:

цитата:

При выполнении упражнения в разделе "С" "Удерживание и облаивание" собака должна показать не "добычный" драйв, а свою агрессию. Есть конечно сейчас уже много методик,когда собак делают исключительно на добыче, но в идеале это комбинирование. Собака должна плавно переходить из одного состояния в другое. Упражнение "Предотвращение попытки побега помощника", хоть в IPO,хоть в "Модио" делается исключительно на "добычном" драйве, уже ПОСЛЕ хватки помощник "грузит" собаку.

вот что вы вкладываете в термин "добыча"?. Для меня, как для охотника - добыча - это которого нашел, споймал, забил и сижу доедаю ... а тут как бы всё не так .....

ХАбар исключительно верно всё вы понимаете. Нынешнее собаководство во всех его выражениях - бабловыжималка практически на все 100%.

Vitall спасибо за поддержку.

Да, робяты - ошибся я , видать с форумом....Нет здесь думающих спецов, настоящих профессионалов своего дела, готовых поспорить, обсудить аспекты дрессировочного процесса, нет добросовестных заводчиков, радеющих за чистоту не только фенотипа, а в большей степени породных качеств, генотипа......ШОУ маст гоуон........ДАААа....Задавая тематику вопросом - хотелось бы услышать (прочесть) мнение специалистов (спортивных и служащих), а так же и просто собачников именно о поведенческих (мотивационных) особенностях в выращивании, воспитании и дрессировки собаки для охраны подворья, дома, для спорта и реальной жизни. Есть ли отличия - в чём? Тему для спецов и опытных для поделиться опытом, мнением, знанием.

Ну да,п...ть-не мешки ворочать.Специалисты в "полях" трудятся, общаются узким кругом на семинарах(сами ездят по России или приглашают,не жабясь

за свои кровные)и то что зарабатывают на послушке тратят на снарягу и свою собаку.Да и не ораторы вовсе практики.

Вот так вот и живем здесь и всё тут херово

И да , требуя адекватного общения,прежде познакомиться не мешало уважаемый (-ая), ради уважения профиль не мешало бы заполнить.

Семинары - дело хорошее,наверно...Вот конкретный вопрос: дрессируется у меня дворник апчарочного(внешне)типа, чисто дома - цепняк...Добились послушки с раздражителями-отвлечениями (фиг кругами при выдержке на сидеть,к примеру..) но вот при атаке-нападении на хоза характера собе не хватает - дерёт - жёстко -два ударно-рвущих хвата-покуса и на убегающего цап в ногу в ахилес...но на продолжительную борьбу(ну нарк невмен..) не хватает -уходит в облай. Конечно не видя - трудно судить, всё же как поправить...Молодой=1,2,физически - норма...психична контрибуция, однако...

ХАбар , раз Вы такой умный, то почитайте литературу(хотя бы Хельмут Райзер "ШУТЦХУНД"обучение служебных собак защитной работе). И тогда поймете, почему у собаки в 1,2 не хватает психики на продолжительную борьбу.

ХАбар пишет:

цитата:

Добились послушки с раздражителями-отвлечениями (фиг кругами при выдержке на сидеть,к примеру..) но вот при атаке-нападении на хоза характера собе не хватает - дерёт - жёстко -два ударно-рвущих хвата-покуса и на убегающего цап в ногу в ахилес...но на продолжительную борьбу(ну нарк невмен..) не хватает -уходит в облай.

да как бы для непонятно для кого и это не плохо. Да и нужно ли, чтоб сожражи вусмерть - сидеть то потом хозяину ....Galina&Nora пишет:

цитата:

раз Вы такой умный, то почитайте литературу(хотя бы Хельмут Райзер "ШУТЦХУНД"обучение служебных собак защитной работе). И тогда поймете, почему у собаки в 1,2 не хватает психики на продолжительную борьбу.

умный - тупой .... как вы себя позиционируете - ну вряд ли как предлагает дамочка .... не читайте ирунду. В год и два месяца "пьсихики" хватает только у ризенов. Нечего голову тупой читальней забивать ....

АНИШ пишет:

цитата:

и по опыту знаю: лучшие собаки для караульной службы - кавказские овчарки.

а у меня был опыт - машина у другана сдохла метров 100 не доехавши до дома. Чтоб потемну не ковыряться из дома притащил пятилетнего кавказа и его на цепь к фаркопу привертел. Утром еле кобеля из-под машины вытащил. Орал как поросенок и задристал всё со страху .... Многолетний опыт - крайне опасная трактовка. Ментяра сдесь же на форуме мотивируя именно огромнейшим опытом вожатого доказывал, что единственное правильное - это воспитание. А дрессировка плохо - потому, что там палкой избивают .... были б кавказы лучшими - Л.П.Берия питомнику "Красная Звезда" РЧТ не заказывал ...

ХАбар Вопрос чего питаемся к спорту то пристроить .... Если в чистом виде блоковый зверь - то как то врядли его особо то и за яйцы то посчупают, да и на рукаве висеть не станет. Мои каждый раз по новому - могли и в ноги для начал и весом сбить, а потом уже если не успел - то .... фигуранту. А разыскных - почему нет. Там другие звери с иными интересами. Опять же был документальный фильм, в котором престарелый германский ментяра рассказывал тяготы и невзгоды службы инструктором СС. Особенно останавливался на ежегодных испытаниях в которых собачка должна остановить и удерживать а не сожрать или покалечить. С его слов - с годами собачки упрощаюи задачу и запросто могут и откусить ... Я думаю, можно подобрать дисциплины по специальности. ИПО то ладно - розыскные нормативы очень даже увлекательные....

ХАбар ,
Galina&Nora и vadimwwk1 Вам исчерпывающе и абсолютно правильно ответили.
Если еще интересует чье-то авторитетное мнение, могу привести мнение известнейших европейских дрессировщиков, готовящих и спортивных и "боевых" собак. Был такой разговор группы наших спецов с Бартом Беллоном, Йоги Занком, Йенсом Вишером и Франком Роттлибом, на семинаре в Германии аж еще в 2004 году. Все европейцы в один голос утверждали, что если собака очень хорошего качества по НС И ПРАВИЛЬНО подготовлена, то собака для ИПО не пойдет для охраны, и наоборот. С рингами - ситуация другая, но хорошая ринговая собака подойдет только для такой охраны, где допустимо убийство или тяжелые увечья нарушителю, так как при свободном окарауливании, скорее всего, произойдет именно это. Но речь шла исключительно о бельгийском, французском и мондио рингах. С российской разновидностью этих дисциплин ребята, к счастью, не знакомы.

А вообще если Вам не просто потрепаться, а действительно это интересно и нужно, приезжайте на семинар Андрея Шувалова http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000944-000-0-0-1460164510 . Он как раз готовит собак и для настоящих рингов (мондио, ФР), и для охраны.

Vitall пишет:

цитата:

были б кавказы лучшими - Л.П.Берия питомнику "Красная Звезда" РЧТ не заказывал

да Лаврентий Палыч вообще сильно прав был по жизни, много хорошего сделал, ага?

А сравнивать РЧТ с кавказом в практическом применении - вообще смешно. РЧТ - это развлекуха чисто для любителей породы и косички позаплетать.

Belka пишет:

цитата:

РЧТ - это развлекуха чисто для любителей породы и косички позаплетать.

а если его электрошокером купленным у тебя, итальянским?

Belka вот ты пока молчишь - вроде и не дура вовсе .... реликтовые породы сравнивать с выведенными ... блин. Идиты ....в школу ....

Уважаемые форумчане, хотелось бы расставить акценты - в темах и постах не личность (профильные данные,клише-"умный" и пр.)важны, по-моему, а личные выводы, мысли, чаянья-желания, конкретика примеров...Посылать в ...чтение спец литературы - как-то общё (в сад, так в сад).Опираться на цитаты(ссылаясь на первоисточник) очень даже, а если подкреплять собственным опытом-примером! Не оскорбляя и не ёрничая, не унижая общаться, по-моему должен уметь каждый просто воспитанный человек, а тем более. тот кто обладает более полными знаниями, большим опытом...А особенно тот , кто хочет научить-вразумить недотёпу,неопытного, или сомневающегося...А если просто советом ободрить...ЭТО И ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ НАСТОЯЩЕГО ИНСТРУКТОРА-ТРЕНЕРА, собачника в лучшем и разумном понимании...КАК - ТО так....

Возвращаясь к нашим ... собачным темам.С г.Райзером лично не знаком, но штудировал его видеоуроки 80-х начала 90-х....Жизнь меняется..люди-тоже, даже ГУРУ дрессировки...В те года было мнение , что Райзер перевозбуждает(СРЫВАЕТ) собак лупя сразу двумя розгами и рядом с собакином и по лапам ему и по плечу потом только собе даётся хватка... Был, помнится ещё и такой "финт" когда соб на привязи или на фиксированной длине проводка в руках у проводника(стоит , как столб-только крутится) собаку фигурант промахивал(специально-рукав пролетал мимо разявиной пасти в сантиметрах двух) раз-другой , а на третий "заход" рукав как бы случайно всёж попадался собаке...Вот тогда-то она и делала сильный глубокий хват! с тех пор так и стараюсь этим приёмом пользоваться. В своё время г. Бурхард (был семинар) даже удивился такой моей штуке... А ещё ...Один товарищ, прив с Америк вещал, что тамашниеГУРУ учат собак на очень круглый-объёмный рукав, говоря что соб научившись разевать пасть навсю и делать хват объёма - на рукаве срустом демонстрируют и глубину и силу хвата....Исходя из вышесказанного ставлю сразу на рукав бес всяких танцев с тряпочками... А?

ХАбар хера тебя прет. Здорово... форум не тот. Тут - продавцов и разведенцев.

Vitall Куда ж бедному податься???вроде как ПОВЕДЕНИЕ и СПОРТ....???Разведенцев кого ШОУ, рабочих иль просто "разведенцев"...Хе-хе

ХАбар а никуда не подавайся. Делай как делаешь - и флаг тебе и барабан. Тут, на форуме, с кем про дрессировку можно - не больше десятка. И они ничего не пишут - потому как задрочат тут же шоу-разведенцы. Я - исключение. Я пенсионер пограничной службы - мне покуй дурочки. Я таких дураков видал и делал, что местным и не понять ... делай что делаешь. Если это еще и работа - ДА ТЫ ВАЩЕ ИМЕЕШЬ ВСЁ И ВСЕХ !!!!!

Vitall пишет:

цитата:

Тут - продавцов и разведенцев.

И парикмахеров! Да, Galina&Nora?

По правде сказать дрессировка владельцев и собак - это моё хобби,давно уж.... А так - работаю, руками вожу...

баунти а это всё - парикМАХЕР! Забрил меня в парикмахерской .... а еще: хендлеров, грумеров, профессиональных чпокеров по породе и пр. и т.д. ....

Vitall баунти Ну не надо о личном ......