Отправлено: 15.05.16 18:26. Заголовок: Я таки попробую обоб..
Я таки попробую обобществить. Такие виды службы. которые возможны на "хихи-хаха" (спорт, интерес, за покушать, кликерком обозначить хорошее и плохое) - почему нет. Как в армиях капиталистов и в нашей теперь: надоело - пьлюнул, слез с танка, автомат в кусты кинул - и пошли все в жопу .... а если на интересе - упороть так, чтоб кишки по ёлкам полетели - как говорил Н.Н.Озеров - такой хоккей вам не нужен .... только тупым и уродливым военным.vadimwwk1 Точно? .... Я хотел забрать старушку домой когда с отряда съезжал. Не рискнул ... срать она хотела на социализнутость. А в жопен упороть в служебном смысле - даже спящая и ветхая только в путь .....
Даа....РАЗВЕДЕНЦЕВ, которые Р А З В О Д Я Т....Это разговор действительно отдельный. РАЗВОД он и в собаководстве- развод....Так за то и разговор - не спортом единым-игровым -добычным подтверждается охранные качества собаки и её ВРОЖДЁННОЕ недоверчивое отношение к посторонним (из стандартного описания стандарта "служебников").ШОУразвод и ШОУспорт - это массовое РАЗВЕДЕНИЕ (развод-обман-шулерство) по отношению к потребителю-покупателю щенка(тем паче если этот потенциальный покупатель-новичок-лох). От этого шоуразвода и "пляшет" современная КИНОЛОХИЯ....А где ж настоящие рабочие собаки, которые на генетическом уровне передавали бы свои рабочие(звериные)инстинкты и навыки выживания при реальной угрозе жизни и здоровью....А не срабатывали бы по наработанной схеме ожидая положительных эмоций для себя после сработки (апорт.игрушка...)??? Про современные навороты слежени-обнаружения....НЕТ механического аналога собачьему носу! Всё, что сделано-изобретено-установлено человеком, другим человеком вскрывается-ломается-обезвреживается...Да хомосапиенс умнее,хитрее и ПРОДАЖНЕЕ собаки , которую, естесно, он, при желании-необходимости, и отравит и обманет и пройдёт...НО!!!! любой домушник-тихушник скажет , что главное при воровском проникновении-ТИШИНА!А нелай-визг....Потому как это уже не кража, а грабёж....а это другая статья - срок другой...Опять жэ птруль в криминальном районе?.........
Отправлено: 16.05.16 04:32. Заголовок: ХАбар пишет: А где ..
ХАбар пишет:
цитата:
А где ж настоящие рабочие собаки, которые на генетическом уровне передавали бы свои рабочие(звериные)инстинкты и навыки выживания при реальной угрозе жизни и здоровью....
В лесу. Еще в зоопарках обычно есть. Волки называются.
Вы в курсе, что звериный инстинкт при РЕАЛЬНОЙ угрозе жизни (насчет здоровья звери как-то не в курсе) - это делать ноги как можно быстрее. И из служебных собак эти самые генетические инстинкты веками вытравливали на генетическом уровне, чтоб не за свою тушку бились, смерти не боясь, а за хозяйскую, да за имущество его, в чем бы оно не заключалось.
ХАбар пишет:
цитата:
любой домушник-тихушник скажет , что главное при воровском проникновении-ТИШИНА!А нелай-визг....
Ну, в таком случае, лучшие охранники - мелюзга "карманная". Вот мимо моих ёриков, например, точно ни один "тихушник" не проникнет.
Отправлено: 16.05.16 12:34. Заголовок: ХАбар пишет: А вот ..
ХАбар пишет:
цитата:
А вот с Затевахиным я полностью согласен. Защита и спорт Иван Затевахин
Итак, я пишу о защитной службе. И взяться за это, по-видимому, неблагодарное дело меня заставили следующие обстоятельства: последнее время я имел возможность воочию наблюдать деяния многочисленных кудесников рукава и костюма (дрессировочных, разумеется). Кроме того – спасибо телеканалу каналу «Домашние животные», – видел подробнейшие видеоотчеты практически всех состязаний 2009 года по «Р»- и «Б»- рингам. Так что материал для выводов имеется. Постараюсь изложить то, что накипело. Но для начала сформулирую несколько постулатов. Итак: 1. Нет плохих систем (по сути – критериев оценки) обучения собак. Все они (ИПО, ОКД–ЗКС, Ринги – наши и не наши) по-своему интересны и нужны людям. 2. Нет плохих методик дрессировки. Есть бездарные тренеры. 3. Очевидно, что у спорта свои задачи, у жизни – свои.
Суть проблемы заключается в том, что подавляющее большинство тренеров, на словах уверяя, что четко понимают разницу между спортом и прикладной дрессировкой, на деле эту разницу не учитывают. К примеру, ИПО – чисто спортивная система со своими «подводными» камнями, своими, абсолютно непонятными непосвященному, критериями оценки и правилами. Некогда (лет сто назад) общий «папа» всех видов дрессировки вообще и ИПО в частности носил прикладной характер. Но это было сто лет назад. Теперь ИПО – чистый спорт (во всяком случае в разделе «защита»), и точка.
Как наиболее быстро подготовить собаку к спортивным состязаниям?
Безусловно, наиболее быстрый способ обучения животных – это применение метода оперантного научения, когда на базе доминирующей мотивации у собаки вырабатывается условная положительная связь с определенным сигналом (или предметом). Для кинологического, подчеркну, спорта – и это показала мировая практика – наиболее эффективным оказался подход, предполагающий в качестве доминирующей выбор игровой мотивации.
Этот выбор понятен любому тренеру-единоборцу. Спортсмену-новичку удар ставят, имитируя его, т.е. выполняя лишь движение, и сначала это происходит без соперника; затем его отрабатывают на лапах и мешке, ну а после этого – в условном спарринге (т.е. с биологической точки зрения, во всех вышеперечисленных случаях — в процессе игры!).
Игровую мотивацию задействуют и в дрессировке собак. Хорошо известная всем заинтересованным лицам схема выглядит так: во время игры вырабатывается положительная условная связь на некий предмет. (При этом часто тренеры, не понимая смысла того, что делают — эта, с позволения сказать, «традиция» пришла к нам с Британских островов, — смешивают игровую и пищевую мотивации, подкрепляя манипуляции с предметом лакомством. Лишь иногда этот прием оправдан – и то с рядом оговорок. Впрочем, речь не об этом.)
Так вот, если речь идет о ЗС, то предмет, на который закрепляется условная связь, часто (и не вполне справедливо) ИПО-шники называют «добычей». Почему несправедливо? Потому что если быть более точным, то на самом деле, закрепляя условную связь у собаки со жгутом или рукавом, тренер использует не охотничий инстинкт в чистом виде, а врожденный поведенческий комплекс манипуляции предметами, характерный для волков и собак. Подчеркну, что апортировка, т.е. поднос предмета, – частный случай манипуляторного поведения. Именно на базе этого комплекса искусственным отбором у собак закреплялась склонность к игре предметами вообще (мячиками, жгутами, тарелками) и с дрессировочным рукавом в частности. Поэтому называть дрессировочный рукав «добычей» если и оправданно, то в той же степени, в которой можно называть «добычей» прутик, отобранный вашим псом после энергичной погони у его же четвероногого собрата. Если его (вашего пса) не разозлить, то он будет преследовать тряпку или рукав дрессировщика точно по тем же «соображениям», по которым носится за другой собакой, зажавшей в зубах палочку или игрушку. Очевидно, что это не охота, а шлифовка некоторых элементов поведения, важный для собаки «блок» поведения, в котором решается множество задач: от развития координации движений до установления социальной иерархии на положительном эмоциональном фоне. В процессе игры с тренером некий выбранный им предмет, точнее, его получение, становится подкреплением.
Подведем черту под дискуссией о «добыче». Итак, сколько бы тренер ни бегал со жгутом или рукавом перед собакой и сколько бы она ни преследовала его, ее поведение с позиции объективного наблюдателя от этого охотничьим не станет. А будет тем, чем является на самом деле: игрой с предметами с элементами преследования.
Так или иначе, игровой подход позволяет нешибко «грузить» нервную систему собаки, «накатывать» те или иные упражнения, «поведенческие цепочки», подкрепляя успешное выполнение приема хваткой вожделенного предмета: рукава, жгута, специальной подушки. Что ж, для спорта – абсолютно адекватный подход. Его минусы? О них позже.
Итак, тренер-спортсмен (ИПО-шник ЗКС-ник, равно, как и тренер любого из западных рингов) начинает обучение щенка с игры. Тут выявляется первый минус использования игровой мотивации. Она, как, впрочем, и любая другая мотивация вообще, «не вечна». Более того, она более «хрупка», если можно так выразиться, быстрее «ломается» под внешними воздействиями. То есть собака может быстро утомиться от игры предметом, переключить внимание на другую игру или вообще на другую деятельность.
Ну, хорошо, тренеру досталась собака с врожденной страстью к манипуляции, и ему удалось как следует «завязать» ее на предмет. Что дальше? Дальше, как и в любую игру, в дрессировку добавляют азарт и страсть. Когда собака не может получить – отобрать у тренера – свой законный трофей, возникает фрустрация, т.е. состояние, в котором тот результат, что ожидала получить собака, не совпадает с реальным. Физиологический механизм живых существ таков, что фрустрация усиливает возбуждение и вызывает к жизни еще много всяких разных процессов в организме собаки, обсуждение которых не входит в задачу этой статьи. Важно, что чем вариативнее процесс подкрепления, тем жестче и быстрее вырабатывается навык. Ну а если еще затруднить получение подкрепления и, следовательно, усилить фрустрацию, то к игре добавится изрядная доля агрессии – точно такая же, какая возникает у регбиста, борющегося с соперником за мяч в схватке.
Вопрос: будет ли собака, «сделанная» в чистом виде по этой методике, испытывать настоящую агрессию к человеку? Ответ: вряд ли! Хорошо, ладно, пусть она на вид будет вполне себе агрессивной, т.е. будет басовито лаять на человека в рукаве и даже брызгать слюной. Можем ли мы со стопроцентной гарантией ожидать, что собака, «сделанная» в чистом виде по этой методике, станет задерживать человека, а не предметы, надетые на него? В общем, ответ на этот вопрос также отрицательный, и подсказала его жизнь и длительная практика обучения собак. Когда-нибудь я, возможно, выпущу книгу «Сто и один способ обмануть «спортивную» собаку». Но это «когда-нибудь», а сейчас расскажу одну историю.
Вот, скажем, наблюдал я недавно на одном из спутниковых зарубежных телеканалов передачу про то, как в США работают собаки-полицейские. Один весьма трогательный сюжет был посвящен тому, как собака спасла своего проводника от обдолбанного, как теперь принято выражаться, афро-американского отморозка. Героический пес, будучи посланным на задержание размахивающего куском трубы маргинала, получил перелом лапы, но не сдался, а буквально догола раздел злодея, слегка поцарапав его когтями. Как вы догадываетесь, пес был «сделан» по апортировочно-игровой методике – что подтвердило совещание американских полицейских кинологических авторитетов. Они же постановили, что теперь «рукавные» и «костюмные» собаки станут проходить дополнительный курс работы в намордниках, дабы развить у псов агрессию и приучить хватать «неодетые» части тела человека.
dreamstime_2794375.jpg Флаг им, как говорится, в руки. Подобные эксперименты мы ставили в начале неспокойных девяностых, когда готовили собак для спецподразделений и личной охраны. На основании того еще опыта мы знаем, что борьба тренера с собакой в наморднике и постановка реальной хватки – не одно и то же. Методика борьбы в наморднике имеет множество подводных камней и в некоторых случаях может дать результат, обратный искомому. Но, наверное, американские служители закона нашли для этой методики ту же золотую середину, что нашли двадцать лет назад и мы. Искренне им этого желаем.
В любом случае очевидно, что если вы готовите полицейскую собаку, то есть собаку для реального применения, то целью ее поведения, а следовательно, и подкреплением, должна быть победа над противником, а не получение какого бы то ни было предмета. А это уже работа по иной методике, отличной от спортивно-апортировочной!
Следует ли на данном основании, дрессируя собак для защиты и охраны, отвергать использование склонности собак к манипуляции предметами? Стоит ли противопоставлять манипуляторную игровую методику методике развития оборонительного комплекса собаки? Нет, конечно. Зачастую манипуляция предметами облегчает переход игры в стадию борьбы с человеком. Важно лишь не пропустить момент! И четко понимать, какую задачу вы решаете в процессе обучения. Но это уже другая историястью согласен.
Так Иван Игоревич ничего нового не сказал, эти постулаты ещё Райзер описал - и про фрустрацию, и про добычу. и про агрессию. И про минусы игровой мотивации, что этот инстинкт насыщаемый и про то что собаки сделанные исключительно на добычном драйве разваливаются при агрессии со стороны помощника в защитном разделе. Почитайте его книгу "Шутцхунд. Обучение служебных собак защитной работе", там это всё описано. Мне вот лично интересно было посмотреть на собак которых Иван Игоревич лично сам подготовил, а то программы по телевизору вести и писать умные вещи в интернете одно дело, а вот собаку подготовить совсем другое.
Мне вот лично интересно было посмотреть на собак которых Иван Игоревич лично сам подготовил
А так же на собак ХАбара, или им подготовленных, хотелось бы посмотреть, наверняка есть фото или видео, результаты, достижения, я без иронии, просто интересуюсь работой разных дрессировщиков.
... приколькно. А Макс фон Штефаниц в этом плане не интересует? В учреждения ГУФСИН если свезет попасть - запросто и увидите. Нет там ни щелкунчиков, ни спортсменов, ни на том месте, которое в околодриссеровочных кругах почемуто принято называть "на добыче" ..... не. Там собачки тоже добывают. Но быстро и окончательно. Если остановить не успеют. Потому как иначе их "сделают на добыче" и скушают. Сидельцы ...
Отправлено: 16.05.16 21:00. Заголовок: Vitall пишет: В уч..
Vitall пишет:
цитата:
В учреждения ГУФСИН если свезет попасть - запросто и увидите. Нет там ни щелкунчиков, ни спортсменов, ни на том месте, которое в околодриссеровочных кругах почемуто принято называть "на добыче" ..... не. Там собачки тоже добывают. Но быстро и окончательно.
Ну Вы и фантазер,инкогнито-всезнайка В спецназе ФСИН собак еще с прошлого года нет,а про "настоящую"(по бумажкам да отчетам ) работу караульных по периметру я промолчу Самых-самых кусучих тоже ОООчень много было на всероссийских в Казани. Галочка-вот любимое имя в структурах.Отсиделись по приказу на смене,отписались на сборах,а воз и ныне там.Пахучий.Балаболить и ностальгировать много мастеров.Наверное от супер подготовки служащие(любящие свою службу,качественную работу)собираются и занимаются в большинстве у гражданских спецов?Начиная от ДВ и дальше на запад давно уже не ждут подачек от казенных дуболомов-галочников.
Мне вот лично интересно было посмотреть на собак которых Иван Игоревич лично сам подготовил, а то программы по телевизору вести и писать умные вещи в интернете одно дело, а вот собаку подготовить совсем другое.
Саша, когда он занимался дрессировкой, ты был ещё очень молод и скорей всего у тебя и мыслей-то не было о дресс-ках собак. А сейчас он не занимается дрессурой. Саша ничего личного, просто констатирую факт...
уже не ждут подачек от казенных дуболомов-галочников.
эт точно: призывают на службу тётенек с семинарным образованием и собачкой купленной на рынке - и погнали ...наверное, сейчас везде так. Не знаю. Я этого уже не вижу .... знаю, что я своих (не всех - с десяток из 57) с поводка не отпускал. Боец потому как не успевал добежать. Гарантированно не успевал. А команды типа "Фу, бобик, прекрати" как то не особо на атаке действовали .... и в зону ездил я собачек посмотреть. У них инструкторы по домам свалили, а собачек больше ни к кому никак. Потому и в расход. Ни одной и не забрал ... слабоват. Они больше звери, как и говорилось ...
vadimwwk1 пишет:
цитата:
и фантазер
сейчас наверное - да. Живу прошлым. В те времена, когда "добыча" - это было то, что нужно было поймать и съесть. А не тряпочка или бутылочка ....
Отправлено: 17.05.16 07:54. Заголовок: И еще одна разница. ..
И еще одна разница. А что скажет фигурант, попавший под собачку с мотивацией совсем не игровой. У которой одна в башке мысль. Но красная - замочить и кратенько .... не на рукаве провисеть а пообкусать все выступающие части, чтоб за шейку то по оконцовке то придавить .... или под кобелька, весом за 40 и прыгающего сразгону в лицо а не в рукав ... вопрос - на сколько хватит фигуранта и поможет ли ему скрытка ....
Отправлено: 17.05.16 08:23. Заголовок: После отряда пытался..
После отряда пытался я найти подработку фигуранта. Хозяйка клуба на просмотре запустила свою собачку. Предупредила: собака подготовлена по "боевым методикам". Я её бодылиной от полыни по спине и огрел. Сюбачка и хозяйка обиделись и ушли. Не нашел я подработку ... всё же думаю, что не надо смешивать спорт и совсем не спорт ... до года-полутора можно еще, чтоб время не терять. Послушку подтянуть. Движения правильные. ОФП опять же. А как раскусалось не спортивно - чего то одно. У людей и то многие спорт с войной путают, чего уж про зверей то ....
После отряда пытался я найти подработку фигуранта. Хозяйка клуба на просмотре запустила свою собачку. Предупредила: собака подготовлена по "боевым методикам". Я её бодылиной от полыни по спине и огрел. Сюбачка и хозяйка обиделись и ушли.
Так о чём и речь! Людям забивают голову "боевыми методиками", а по факту подготовки никакой. Можно как угодно называть методы дрессировки, лишь бы результат устраивал принимающую сторону, ту которая оплачивает весь банкет А по факту получается, собака подготовлена по "боевым методикам", деньги оплачены, а так как методики боевые, бабло я думаю смаялось там немалое. Вышел опытный человек и всё рассыпалось.
Саша, когда он занимался дрессировкой, ты был ещё очень молод и скорей всего у тебя и мыслей-то не было о дресс-ках собак. А сейчас он не занимается дрессурой. Саша ничего личного, просто констатирую факт...
Павел Иванович, да никаких обид, без проблем, я только ЗА расширение кругозора. Но всё равно же есть какие-то достижения? Кто знает? Поделитесь пожалуйста,я бы очень хотел просвятиться не для дальнейшего троллинга, а для собственного развития.
Насчёт разведенцев я согласен с ХАбаром и насчёт передачи генов, видимо не нужны людям социально опасные собаки видимо,поэтому их и не разводят.
И с Вадимом тоже соглашусь насчёт работы собак в ФСИН, регулярно проходят чемпионаты на Динамо по дрессировке и в комплексе с защитным разделом(если не ошибаюсь ежегодно в начале Мая), но нет там значительных результатов у ФСИН почему-то, хотя там они и погранцы и полиция наши должны блистать и показывать гражданским лицам, что значит кинологическая служебная школа. Но почему-то этого не происходит. Видимо потому что раньше шли в эти службы по призванию, а сейчас идут за чем-то другим.
Отправлено: 17.05.16 13:33. Заголовок: Vitall пишет: И еще..
Vitall пишет:
цитата:
И еще одна разница. А что скажет фигурант, попавший под собачку с мотивацией совсем не игровой. У которой одна в башке мысль. Но красная - замочить и кратенько .... не на рукаве провисеть а пообкусать все выступающие части, чтоб за шейку то по оконцовке то придавить .... или под кобелька, весом за 40 и прыгающего сразгону в лицо а не в рукав ... вопрос - на сколько хватит фигуранта и поможет ли ему скрытка ....
Такую собаку ещё найти нужно,некоторые находят её и сразу в расход,потому что заниматься нужно с ней и относится к ней уважительно, а не просто как к животине безмозглой, ибо за такое отношение такая зверюга и хозяина пожрать может легко, ибо нехрен. И таких раньше собак было достаточно в милиции, потому как граждане сознательные не справляются сами с кобелём и в милицию его отдавали или на границу, а уж там выходу этой мотивации всегда находили применение
Отправлено: 17.05.16 23:52. Заголовок: Vitall пишет: я св..
Это к вопросу о мастерстве дрессировщиков и разведении служебных собак...
Vitall пишет:
цитата:
я своих (не всех - с десяток из 57) с поводка не отпускал. Боец потому как не успевал добежать. Гарантированно не успевал. А команды типа "Фу, бобик, прекрати" как то не особо на атаке действовали ....
Ну что тут можно сказать... Либо собачка с нервухой никудышной, либо дрессировка хреновая. Ни одна из этих собачек, судя по описанию их восторженного дрессировщика и оно же - проводника, нормативов испытаний, созданных СОЗДАТЕЛЯМИ породы, не прошла бы, и, следовательно, в разведение бы не пошла. Если все делать опять-таки, по законам, прописанным создателем породы и его последователями.
Vitall пишет:
цитата:
А что скажет фигурант, попавший под собачку с мотивацией совсем не игровой. У которой одна в башке мысль. Но красная - замочить и кратенько .... не на рукаве провисеть а пообкусать все выступающие части, чтоб за шейку то по оконцовке то придавить ....
Ну и опять - либо нервуха никудышняя, либо дрессировка. Ибо собака не знает за что и как хватать, а цепляется за все подряд, выступающее... А хваточки-то, чтоб с одного удара "плохого дяденьку" вырубить сразу - НЕТУ!
Дрессировщиков, которые ТАК собачек готовят, называют ДРАЗНИЛАМИ ДВОРОВЫМИ, и не жалуют. Ибо "разбудить зверя" в собаке - много ума не надо. Власенко вон, ежели кто читал, из отменного труса - суперзащитника сделал, чисто на пассивно-оборонительной...
А вот чтоб из собачки бойца сделать - мощного, уверенного и УПРАВЛЯЕМОГО - это очень высокая квалификация требуется. Такая, о существовании которой дразнилы просто не догадываются...
потому как граждане сознательные не справляются сами с кобелём и в милицию его отдавали или на границу, а уж там выходу этой мотивации всегда находили применение
ага: 7. Грей. Несколько ненапряженных часов перехода, и мы на следующей. 42 км для трех бешеных собак не крюк. Наряд на фланге встретил как родных. Три барбоса на заставе. Розыскной – Грей. Ризен. Привезли со слёзной просьбой из Владика год назад: «Заберите гада, дяденьки». Закусал всех. И своих и примкнувших. По любви отдали. В смысле задарма. Четыре года было ему почти. Крупный. Волосатый. С продресью (в смысле седой). Полоску отработал вяленько. Почти ползком. Отвлекаясь и задумываясь (то ли о былом, то ли о грядущем). Сторожевка пошла поживее. Поиск по следу еще смешнее: на характерной шнауцерской рыси: ни быстро, ни медленно. Широким шагом руками и подскоками ногами. Нашел хорошо. Уголки отработал. Закладки обозначил. «Нарушителя» хапнул. За ногу. Решили исправить. Чтоб за руку. Чтоб, как в школе учат. - Бегали и махали руками – хапает за ногу. - Надели плащ с пришитым к заду куском фанеры – забегает сбоку и, опять же, хапает за ногу, - Вырезали в железной бочке дно и верх, прилепили лямки, засунули в унутрь бойца – хапает сперва за руку, валит вместе с бочкой, затем – откусывает ногу. Сидели, курили, думали. Вердикт: чем ловить братана закордонного и засовывать его в бочку – пущай кусает ногу. Без ноги долго не пробегает. Странное осталось ощущение: боевая машина, а не кобель. Эмоций, по крайне мере выражаемых явно, нет. Уходя, сунул ему руку в клетку, поскрёб за ухом. Зверь показал зубы. Хвостом не вилял – нечем. Но и за руку не хлопнул. Как всех. Как обычно. Этот пашет и сейчас. Откуда знаю? Да по нотам с китайской стороны. Обижаются, что нарушителей задержанных без одной ноги передают ... Но с каждым разом всё реже и реже. Трудно на одной ноге китайцам границу нарушать. А с двумя ногами их уже в тех местах стало намного меньше ...
Больше и не будет, всю систему развалили. Собак ненужных сейчас просто к дереву
Да ладно Вам!
Если имеете к системе отношение - загляните в питомник ЗЦКС ГУВД ПК - увидите и собачек, о каких только мечтать можно, и работу достойную.
А что касаемо "к дереву привязывают" - так я сама лично недавно совсем передала кобелька НО РР от владельцев в ЦКС Зеленограда. Кобель сначала пожрал дрессировщика своего, который непонятно чем с ним два года занимался, а закусил срочно вызванным зоопсихологом. Хозяева с того момента его забоялись вдруг. Начальник ЗЦКС просто счастлив был такую зверушку в руки получить для разведения.
... сразу - и для разведения .... что ж грустно то так .....
Чего ж грустного - то? За зверушкой стоят десятки поколений тех самых, которые от фон Штефаница, и именно в том виде, в котором он их придумал. В родословной - лучшие рабочие собаки Германии, в том числе - полицейские. Таких только и разводить для работы.
Отправлено: 22.05.16 22:17. Заголовок: и йизчО ..... ОКД - ..
и йизчО ..... ОКД - ЗКС оно как бы начальная фаза для последующей работы. Исходник. ИПО иначе. Многое не нужно никогда ......я к чему. Да многие спортивные прибамбасы в работе никогда не нужны. Фу. Рядом и ищи .... а потом засос в жопу - потому как 1500 рыл зольдат искало и хиг. А тут один старый пирдун с таким же проводником и просто .....
ОКД - ЗКС оно как бы начальная фаза для последующей работы... ИПО иначе. Многое не нужно никогда ......я к чему. Да многие спортивные прибамбасы в работе никогда не нужны. Фу. Рядом и ищи .... а потом засос в жопу
Вот так и были потеряны рабочие качества НО в России. Требования к собакам - минимальные. ОКД-ЗКС - не тестовый норматив, где испытываются рабочие качества собаки, а база для того только, чтобы любой солдатик, пришедший на службу, мог с собачкой управляться. И так - десятилетиями... А в это время немцы типа "ненужным ИПО" занимались - и тестили собачек по всем характеристикам, и без этого самого теста и без керунга в разведение - никак... А после - хоть в полицию, хот в армию, хоть в спорт.
Не удивительно, что теперь доблестные наши государевы службы "фашистских" собачек закупают для работы. Наше-то разведение по принципу "фу, рядом, ищи и засос в жопу" довело до ручки...
Отправлено: 23.05.16 05:24. Заголовок: Belka ну ведь откро..
Belka ну ведь откровенный перебор пишите! Человеческий,т.н." фактор" довЕл до ручки и НИКАК не по другому!!! Извиняйте,но мы- очевидцы событий, ещЕ не вымерли как мамонты - чтоб такую раз" увесистую легенду с подменой понятий. слушать и читать далее + по новой....Увы,90- е минули давно! Равно как и имеем представление о процессе т.н." госзакупОК" Рекламьте- но умеренне,плиз! Скрытый текст
Человеческий,т.н." фактор" довЕл до ручки и НИКАК не по другому!!!
Не поняла - Вы оспариваете или утверждаете?
цитата:
Извиняйте,но мы- очевидцы событий, ещЕ не вымерли как мамонты - чтоб такую раз" увесистую легенду с подменой понятий. слушать и читать далее + по новой....Увы,90- е минули давно!
Какие именно понятия и чем подменяются?
цитата:
Равно как и имеем представление о процессе т.н." госзакупОК"
"Имеете представление" или участвуете? И если да - то с какой стороны?
цитата:
Рекламьте- но умеренне,плиз!
Что именно я должна умеренно рекламить?
цитата:
Ныне на ДВ- хердеры будут породой номер 1
Это к тому, что их на выставках мало? Высоки шансы выигрывать чемпиЁнство в "жесточайшей конкуренции"?
Отправлено: 15.06.16 21:31. Заголовок: Вот три дня как из к..
Вот три дня как из командировки....Заскучала темка...Вот вопрос (на взбодрить) : первый раз на кусачке собака - с чего кто начинает? С тряпочки, подушечки, а то мож сразу рукав? А собак - привязан(шлейка? ошейник?) или "в руках" владельца? Ну так с чего начинаете? Коллеги....
Отправлено: 21.06.16 16:16. Заголовок: ХАбар а возраст и по..
ХАбар а возраст и порода? И в каком вариант кусалово?
Belka пишет:
цитата:
К Шевченко еще - где-то была тема...
В теме нет ничего, кроме где и за сколько записаться и перечень тем, озвучка которых даже мной могут быть вариантов в 12 в зависимости от настроения. Послать на семинар - это примерно как нахер. Семинарская подготовка - на полную с стиле новой экономической формации "сначала заплатите а какую ирунду мы вам в ухи зальём потом увидите".
Отправлено: 21.06.16 22:13. Заголовок: С днём кинолога!!!!П..
С днём кинолога!!!!Про тряпочку и проч. Собак должен по морально-физическим качествам (состоянию) быть способным выдерживать нагрузки площадочной дрессировки (примерно час занятий с перекурами) послушка в группе. После 7-10 занятий(когда уже видно как взаимодействует пара=хоз+соб), я провожу тест. Тест на выявление у собаки врождённого (инстинктивного) желания защищать своего хозяина.По результатам теста видно - созрела-готова собака, какова сила врождённого АОР.Возраст может варьироваться от 6-7 мес до года-полутора...А тест провожу в рукаве...И ставлю и работаю только в рукаве...Чем шире раззявим пасть,тем Жёсче и сильнее хват за просто руку(она-то горазно тоньше рукава).Вот ....Тряпочками-ухватками не машу...Промах, промах...хват в рукав...По первости -сброс,потом затягивание сброса, потом - борьба+сброс и переключение на хэлпера(фигуранта) - "враг"-то ОН , а не рукав тряпичный... А далее по схеме угодной "клиенту" : спортивно-нормативная или реально-бытовая... Как-то так...Семинары - это "чёс" бобла..
Семинарская подготовка - на полную с стиле новой экономической формации "сначала заплатите а какую ирунду мы вам в ухи зальём потом увидите".
ХАбар пишет:
цитата:
И ставлю и работаю только в рукаве...Чем шире раззявим пасть,тем Жёсче и сильнее хват за просто руку(она-то горазно тоньше рукава).Вот ....Тряпочками-ухватками не машу...... А далее по схеме угодной "клиенту" : спортивно-нормативная или реально-бытовая... Как-то так...Семинары - это "чёс" бобла..
Они нашли друг друга... Как будто один человек пишет. Кто про что - а вшивый - про баню Скрытый текст
Отправлено: 22.06.16 20:00. Заголовок: Belka , К СОЖАЛЕНИЮ,..
Belka , К СОЖАЛЕНИЮ, НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ОТРЕЗКЕ "БАБЛО" ПРАВИТ !!!? ИДИАЛЫ - УШЛИ В ПРОШЛОЕ....ТОКМА УРВАТЬ ПО-БЫСТРОМУ...А ТАМ - БУДЬ ЧТО БУДЕТ...Айсберга папка А ЧЕМ ИМЕННО ТАКТИКА -ТО ИНТЕРЕСНА?
Отправлено: 23.06.16 00:02. Заголовок: ХАбар пишет: А ЧЕМ ..
ХАбар пишет:
цитата:
А ЧЕМ ИМЕННО ТАКТИКА -ТО ИНТЕРЕСНА?
тем что сразу рукав даёте, я машу прихватками и тряпочками сначала пробую на игре,потом уже перевожу к конфликту,когда собака готова к такому развитию событий. Мне нравится кожаная тряпка,потому что чтобы её держать нужно реально сжимать челюсти(тряпочка в слюнях скользькая),а не просто отвисеться на джуте рукава,за счёт завязнувших в чехле зубов
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 816
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В спецназе ФСИН собак еще с прошлого года нет,а про "настоящую"(по бумажкам да отчетам 
Самых-самых кусучих тоже ОООчень много было на всероссийских в Казани. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума