Подробную диспансеризацию с ездовыми собаками (а также УЗИ, РЕНТГЕН, Эхокардиограмму сердца)) можно пройти в КГВБУ "прим.вет.служба" Владивостокская Станция по борьбе с болезнями животных. Врач Ахмадеев Станислав Миназинович . Шишкинская 23 т.2 33 48 43
Контактный тел.8 924 230 83 90 Елена
НОВЫЙ!!! ролик Лёши с осеннего похода (Партизанский район)
Переношу сюда тоже для информации. Если есть вопросы, замечания или интересные предложения будем очень признательны... С удовольствием пообщаемся. Обмен опытом это всегда здорово! Наши тренировки Чем мы занимаемся на тренировках?
Наши тренировки направлены в первую очередь на обучение собак и их владельцев ездовому спорту.Но оговоримся сразу, что ездовой спорт не возможен без хорошей кинологии. Одеть на собаку шлейку и поставить ее в упряжку - это малая часть предстоящей работы. Задача собак четко слышать каюра. Собаки должны по команде как стартовать, так и останавливаться. Не обойтись на трассе и без команд "влево", "вправо", чтобы упряжка поворачивала в нужный поворот на развилке, важно чтобы собака умела по команде снизить темп бега или прижаться к обочине дороги или пройти мимо не обращая внимания на раздражителя. Без всего этого ездовой спорт просто напросто опасен для здоровья, так как без травм обойтись вряд ли удастся.
Именно поэтому мы огромное внимание уделяем послушанию собак. Важно добиться контакта между собакой и ее владельцем. Начинаем обучение собак, а в первую очередь их владельцев, с общего курса дрессировки. В своей работе мы используем все известные методы дрессировки - это и классическая механика, это работа с кликером, это и работа с помощью современных методов дрессировки - радиоэлектронной дрессировки и многое другое. По РЭД у ПримЦЕС накоплен уже очень большой опыт и солидный багаж знаний, который был перенят у лучших дрессировщиков Москвы и Европы, таких как Шевцова Ирина и Барт Бэллон
В каком возрасте можно приходить на занятия?
На занятия можно приходить в любом возрасте. Желательно приводить щенка с самого щенячьего возраста, даже сразу после окончания карантина. Конечно же, щенка никто не будет ставить сразу в упряжку, этого делать просто нельзя. Но вот для социализации среди людей и незнакомых собак это будет очень полезно. На самом раннем этапе с щенками на занятиях нужно будет заниматься послушкой. А так же можно с самого раннего возраста обучать щенка команде «вперед», и командам направлений «влево», «прямо», «вправо». Где проводятся занятия?
Для занятий ездовым спортом мы используем несколько трасс: в лесном массиве неподалеку от конечной остановки транспорта «Варяг» и на острове Русском. Регулярно проводятся совместные тренировки с упряжками из г. Уссурийска на местных трассах, а так же выездные сборы в окрестностях г. Партизанска. Занятия по послушке мы стараемся проходит в местах, где присутствует как можно больше раздражителей, таких как незнакомые люди, чужие собаки, лошади, коровы и т.д. Прекрасно для этих целей подходит "Минный парк". Иногда места меняются, чтобы собаки не привыкали к одному и тому же месту и знали, что слушаться нужно абсолютно везде. Кроме этого каждый год в начале осени проводятся сборы в кинологическом лагере «Морпёс» Что требуется для занятий?
Очень важно подготовить собаку к тренировке соответствующим образом. Нужно, чтобы собака на тренировке не была перекормленной, желательно пропустить утреннее кормление, которое собака получит в процессе тренировки, иначе она будет плохо работать, и с ней не получится добить нужных результатов. Так же желательно за день до тренировки снизить активность собаки на прогулке, чтобы на тренировке собака была полна энергии.
Так же необходимо подготовить лакомство. Мы советуем использовать вареное сердце, порезанное на кубики размером 0,7 см. Не советуем использовать в качестве лакомства сухой корм и сухие готовые лакомства, так как они вызывает дополнительные потери воды в организме. Лакомства с собой должно быть много, на одну собаку не менее 1 кг. Взять с собой необходимый запас воды и миску.
Необходимо обязательно на занятиях иметь с собой поводок длиной 1,5 метра и более длинный поводок 3-5 метров, а вот рулетка для дрессировки категорически не подходит.
Так же потребуется специальная амуниция для ездового спорта. Минимальный комплект: ездовая шлейка, потяг, пояс для каникросса. Заранее приобретать ничего не нужно, предварительно мы проконсультируем Вас по моделям шлеек и посоветуем какой размер вам подойдет. Далее заказать снаряжение можно либо у нас, либо самостоятельно в интернете.
Тем у кого, собаки уже более опытные, желательно брать с собой спортивный инвентарь: велосипед, лыжи, нарты (в зависимости от времени года). Наличие шлема ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Чем мы занимаемся летом?
Летом мы занимаемся бесснежными видами: каникроссом (бег с собакой) и байкджорингом (собака буксирует велосипедиста) . Правда в виду жарких температур, делаем это менее активно и в ранние часы дня, как правило это очень короткие забеги в закрытой от солнца местности. Летом мы делаем основной упор на послушание и отработку элементов управления собакой, часто проводятся занятия в воде (собака буксирует пловца).
Мероприятия на осенне-зимний (2014 г.) период проводимые и планируемые ПРИМЦЕСом
ПРИМОРСКИЙ ЦЕНТР ЕЗДОВОГО СПОРТА И Кинологический лагерь МОРПЁС 1-14 сентября. Партизанский район п. Лозовый
Пост N: 5245
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 26.10.14 16:33. Заголовок: Занятие в Покровском..
Занятие в Покровском парке вечером в ПТН. Послушка в этот раз тоже была не совсем обычная. Задача хозяина собаки была ОБЪЯСНИТЬ собаке задание, чтобы она могла его выполнить радостно и правильно.
Нордику на маленькую табуреточку сложнее всех было усесться)))
Еще задания)))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5246
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Пост N: 5251
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 02.11.14 10:45. Заголовок: Наши занятия в Покро..
Наши занятия в Покровском парке. В ПТН. Прокрутили обычную программу послушки, а потом повеселили собак и повеселились сами))) Задание называлось " Пройди (кому-то проползи
А Кто-то ПРОПОЛЗАЕТ
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5252
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 02.11.14 11:39. Заголовок: Пока ждем фото от ре..
Пока ждем фото от ребят, я не щелкала в этот раз)))... Кидаю фото с наших пробежек на неделе
Проходим стадо пасущихся коров на ускорении))) Дистанция идет в горку. Пологий подъем в 5 км...
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5253
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 02.11.14 12:03. Заголовок: А! У меня есть пара ..
А! У меня есть пара фоток с маламутами. с занятий в СБ на Варяге... Старт Нордика с Димой в начале занятий. Больше, к сожалению не фотала. Ждем от Гали))).
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5254
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Пост N: 5260
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 10.11.14 10:02. Заголовок: Фотки с ПТН есть тол..
Фотки с ПТН есть только у Гали с Борейкой. Но зато есть немного фотографий от Гали с Нордей с СБ))) В СБ помимо разгона, мы сделали упор на двойной-тройной одновременный старт. Задача кобелей (сук) пройти друг друга (отработка обгона на ходу) и не отреагировать агрессией... Тропинка узкая, собаки в азарте... Мальчишкам давалось это не легко)))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5261
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 11.11.14 14:44. Заголовок: Самый маленький чело..
Самый маленький человечек на тренировках)))
Борей
Пост N: 13
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.11.14 19:03. Заголовок: Тренировки в пятницу..
Тренировки в пятницу 07.11.14
Борей
Пост N: 14
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.11.14 19:03. Заголовок: Тренировки в пятницу..
Леша, Галя, спасибо за фоточки с послушки! Вы сразу за два занятия скинули?)))
Наташин мячик роли раздражителя на выдержке-замечательно подошел Он летал над головами у собак и катался перед носом.
Летающий через собак рюкзак-тоже веСЧь
Кирюша27082012
Пост N: 50
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.11.14 14:06. Заголовок: Ну немножко не о соб..
Ну немножко не о собачках и тренировках ))))) и фотки только от друзей с телефона пока что ))) К 20 сентября успели и арку собрать, и столы, и лавки, и качельку ))) Правда общее нервное состояние и чувство тревоги прошло только недавно..)) Все указатели и табуреты собственного производства!! )))) Вовка не скучал, пока мы с Кирюхой шашлыки лопали под Партизанском ))
Кирюша27082012
Пост N: 51
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.11.14 14:17. Заголовок: А мы уже покататься ..
А мы уже покататься успели!!! ))))) По всей банде сумасшедшых собачников скучаем очень-очень!!!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5263
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Блииин, Каринка !!! Какая красотень с аркой и все-все-все !!! Вообще, СУПЕР!!!!!!!!!!!!! Поздравляем вас !!! Мы тожА скучаем !!!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5264
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 12.11.14 15:00. Заголовок: Карин, ты такааая КР..
Карин, ты такааая КРАСИВАЯ Кирюша27082012 пишет:
цитата:
К 20 сентября успели и арку собрать, и столы, и лавки, и качельку ))) П
А фото качельки и лавок со столами можно тоже ? Стульчик клевый!!!
У вас столько снега! Здрово!!! А У меня идет дождик , а у ребят во Вл-ке с утра был град, дождь и метель))))
Ванина
Пост N: 291
Отправлено: 12.11.14 20:43. Заголовок: Все желающие послу..
Все желающие послушать сегодня 12 ноября в 23.00 (время местное) on-line лекцию на тему «Особенности поддержания работоспособности и здоровья спортивной и рабочей собаки» (разминка и окончание тренировки, осмотр собаки после нагрузки, потребности в воде и особенности поения, классические приемы массажа) могут подключиться к вебинару по ссылке - http://connect1.webinar.ru/go/e_kukarina@poster-one.ru/IhiqVMP или скопируйте ее в новое окно.
Чтобы принять участие в обучении : -нужен компьютер с доступом в интернет и возможностью воспроизведения звука и видеоизображения, - за 5 минут до начала (чтобы проверить и настроить оборудование), необходимо подключится к вебинару по указанной ссылке. При регистрации на сайте в поле «введите Ваше имя» укажите свое имя, фамилию, город.
Карина, фотки СУПЕР!!!!!)))))) ты такая красивая)))) счастья и взаимопонимания вам)))) И здорово, что у вас уже снег)))))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5265
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 13.11.14 11:10. Заголовок: Погода вчера была мо..
Погода вчера была мокрая и тоскливая. Собрались на пробежку-пошел дождик. Стало жаль мочить собачек и мы заменили пробежку прогулкой (т.к. собаки уже засобирались и не поняли бы отмены мероприятия))) ). Заодно позанимались послушкой. Стая остается на выдержке, я ухожу по тропе за поворот
Оттуда зову собак "ко мне!" И "сидеть"
Выдержка "лежать" и подзыв одной собаки из стаи. Это для того, чтобы можно было ставить собак в упряжку без помощников (которые не всегда имеются под рукой))) ).
Любимая команда "гуляй" происходит так быстро, что фотоаппарат не успевает сфотать)))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5266
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 13.11.14 13:19. Заголовок: olreg67 пишет: А фо..
olreg67 пишет:
цитата:
А фото качельки и лавок со столами можно тоже
Ленчик, спасибо!! )))) Если хочешь, я скину пару фоток наших самоделок, как только фотограф нам их отдаст. А так оно сейчас в разобранном виде в гараже.
Давно хотела узнать, а собачка садится на стуле с командой сидеть или прыгай или как? А под стульчиком лежать - это "ползи"? или чего?
Ириш, спасибо большое!! )) Скинь, пож-ста, контакты, как можно заказать большой оранжевый диск для дог фитнеса. Хочу дома ребёнка прокачивать ))
Мне вообще так аджилити понравилось, я в восторге просто!! Кирюха сейчас ходит, бегает, а у неё на ляшках мышцы сразу проступают, раньше я такого не замечала..)))
Если хочешь, я скину пару фоток наших самоделок, как только фотограф нам их отдаст. А так оно сейчас в разобранном виде в гараже.
Хочу, Карин, спасибо ))) Кирюша27082012 пишет:
цитата:
Давно хотела узнать, а собачка садится на стуле с командой сидеть или прыгай или как?
Карин, мы работали с лакомством. Без команды сначала. Давалось задание, а ребята должны были ОБЪЯСНИТЬ собаке (как им это казалось правильным), что от нее требуется. Задача состоит в том, чтобы дрессировщик и собака ПОНЯЛИ друг друга. Задания самые разнообразные.
Извините, пожалуйста, но разве породы сибирский хаски и аляскинский малмут для того выведены, что бы их на стульчики сажать?
Анон, замечательный вопрос ! Сейчас объясню. Правда, не столько вам (по причине вашей анонимности вы мне не интересны), а для читающих новичков , например, пригодится
Собачки большие консерваторы по жизни . Мы учим собак слушаться человека не только, когда он в привычном для нее положении (стоит перед подъездом и орет сто раз "ко мне"))) ) на улице или дома. Но и в других условиях))). Чаще всего, если ты подаешь знакомую команду из лежачего положения или сидя на лошади (на заборе, в машине), например, то собака в лучшем случае сильно удивится и выполнит команду с большой заминкой, в худшем не отреагирует на нее (хаски и маламут точно не отреагирует))). Ну, а нам нужно, чтобы наши собаки нас СЛЫШАЛИ. В каком бы положении мы не находились. Иначе усадить упряжку на выдержку стоя сзади в нартах будет из ряда фантастики . Поэтому мы учим собак СЛЫШАТЬ дрессировщика всегда и в любом положении. Для этого на тренировках подается команда стоя на стуле, или на скамейке, лежа на траве и т.д. Также учим их разнообразным новым навыкам, в том числе и сесть на стул по команде, проползти под стулом, сесть на матерчатое походное креслице и т.д. ДЛЯ ЧЕГО? Собака привыкает выполнять любое наше требование. Даже если новая поверхность кажется ей не самой комфортной. Стул, например, скользит... А матерчатое креслице кажется неустойчивым. Именно поэтому далеко не каждый хозяин сможет усадить на него свою собачку))). Выдержка на стуле и отход дрессировщика-это совсем высший пилотаж. Потому что собака хочет по началу спрыгнуть поскорее. Лежать под стулом на выдержке тоже не просто. Над собакой что-то нависает и она старается либо не залезать туда, либо поскорее проползти. Только человек имеющий отличный контакт со своим питомцем сможет словом удержать собаку на выдержке на стуле или под стулом (стул просто, как пример. И его легко принести с собой. Можно использовать горку, скамейку, трубу )мы используем матерчатую трубу для аджилити, например) бордюр... Все, что угодно... Отработка выдержки в самых разных условиях-это один из главных навыков отвечающих за безопасность каюра в упряжке. Для чего мы работаем с раздражителями - двигающаяся игрушка, летящий мимо мячик, выскакивающая из кустов фигура или раздувающийся огромный черный мешок... Перелетающий через собаку рюкзак и т.д. На трассе нам нужна управляемая упряжка, которая не будет реагировать, на пробегающих мимо кошечек, собачек, коров, козочек и т.д. И уж тем более, которая не шарахнется (или наоборот не кинется радостно нюхать или жрать) человека несущего на плечах огромный мешок и не побежит к детской коляске.
Все эти моменты взяты из практики. Это то, что может сбить скорость собак на трассе, либо увести их в нежелательном направлении (можно остановить силой одну двух собак, но вы никогда не остановите силой даже четверку-шестерку беговых хасей). А сбитое дыхание-хуже результат, это первое Второе- Мы все в первую очередь обычные владельцы собак (только потом спортсмены и т.д). Так вот, нам нужны умные, приятные в общении и УПРАВЛЯЕМЫЕ в любых ситуациях собаки . Даже если они ЕЗДОВЫЕ и все вокруг твердят, что породы эти необучаемы . Третье-подобные упражнения очень укрепляют контакт человека и собаки. Они учатся ПОНИМАТЬ друг друга. Если бы уважаемый аноним хоть немного понимал собак, он не задавал бы подобных вопросов . Четвертое-чем больше навыков у собаки, тем быстрее она учится новым вещам. Спросите у наших ребят, как много им надо времени, чтобы научить своих друзей новому навыку)))... И пятое-подобные упражнения хорошо развивают координацию, как у собаки, так и у дрессировщика (он учится во время подкреплять нужное поведение ).
Поэтому мы считаем, что нашим ездовым собакам нужен не только бег (этим можно заниматься самостоятельно дома), но и Отличная УПРАВЛЯЕМОСТЬ (как на поводке, так и без), быстрая ОБУЧАЕМОСТЬ (поверьте, порой ездовой собаке приходится работать в самых разных условиях,на разных поверхностях, и при небывалых раздражителях ),хороший КОНТАКТ ( доверие ) с хозяином и развитая КООРДИНАЦИЯ (попробуйте пролететь по узенькому мостику, например) . Ну, а самое главное-это все НРАВИТСЯ собакам! Они работают с большим удовольствием и невероятным интересом .
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5269
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Карин, тут вся фишка в правильной работе твоей руки с лакомством. Помнишь, как Ирина показывала в лагере? А команду к навыку потом любую можешь прикрепить)))
Карин, поздравляю! Счастья вам и взаимопонимания Очень красивые фотки, выглядишь великолепно
Я Бэське командую "залазь". Обычно ей этот процесс не нравится. А сегодня она сама, пока я одевалась для прогулки, залезла на табуретку, и возмущенно тявкала, почему ей за это вкусняшек не дают
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5270
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Извините, пожалуйста, но разве породы сибирский хаски и аляскинский малмут для того выведены, что бы их на стульчики сажать?
Странный вопрос А разве ездовые собаки были выведены для того, чтобы в квартирах жить?? Спать на диванах и есть сухой корм?? Ходить по городу рядом с хозяином?? Есть еще много чего, что делали те собаки, которых вывели первоначально и делают/не делают сейчас. Главное, что твоя собака должна понимать, она твоя собака, а не ты ее "собака"
olreg67 пишет:
цитата:
Поэтому мы считаем, что нашим ездовым собакам нужен не только бег (этим можно заниматься самостоятельно дома), но и Отличная УПРАВЛЯЕМОСТЬ (как на поводке, так и без), быстрая ОБУЧАЕМОСТЬ (поверьте, порой ездовой собаке приходится работать в самых разных условиях,на разных поверхностях, и при небывалых раздражителях ),хороший КОНТАКТ ( доверие ) с хозяином и развитая КООРДИНАЦИЯ (попробуйте пролететь по узенькому мостику, например) .
Ps я тут хотела свою собаку научить чему либо новому (когда она мне свои глаза продает из под стола) должна же она хоть какую то плату мне, за вкусняшки И вот...новая команда "Проси" придумана, Дамми делает поклон и при этом подает одинарно голос (Ав) Мой муж вчера смеялся пол вечера, вот для ЭТОГО выведены все наши собаки, приносить нам положительные эмоции
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5271
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Мой муж вчера смеялся пол вечера, вот для ЭТОГО выведены все наши собаки, приносить нам положительные эмоции
Мои собаки умеют находиться, как в нартах, так и спокойно сидеть на ходу скутера, например... Или даже на квадрацикле (сорри, фотку искать лень). И я специально обучаю их этому. То же самое делают наши ребята на тренировках))).
Если собака обучена по команде запрыгивать и сидеть на выдержке там, куда ее послал дрессировщик, то проблем при ее транспортировке в случае травмы, например, никогда не возникнет. А вот если собака обучалась только бежать и ничему больше, то возникнут проблемы.
И просто пример из жизни, первый, что пришел в голову . Гуляем по лесу со стаей (не помню точно сколько, примерно, восемь) собак... Собачки убегают вперед (в поле видимости, есстесственно) и возвращаются, скачут по кущам. Вдруг собачий вопль... Вся стая туда и я тоже... Одна из собак неистово бьется в... капкане... Сразу мысль: А ОДИН ли тут капкан? И машинально команда всем-СИДЕТЬ!!! Все сели на выдержке там, где их застала команда, а я к той, что в капкане бьется и орет... Та же команда ей. Она села и поскуливает, я беру лапу в руки... Пока доставали лапу из капкана-она сидела и ждала. Не обученная (и не доверяющая хозяину) собака в истерике искалечит в подобной ситуации себя и окружающих. Затем всем команда "рядом" и мы уходим с того места. А теперь представьте даже двух-трех (даже одну) не обученных собак в такой ситуации. Однозначно гарантированы травмы.
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5272
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
. Иначе усадить упряжку на выдержку стоя сзади в нартах будет из ряда фантастики
А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему olreg67 пишет:
цитата:
Они учатся ПОНИМАТЬ друг друга. Если бы уважаемый аноним хоть немного понимал собак, он не задавал бы подобных вопросов .
Моей собаке бы было неуютно на этой хлюпенькой табуреточке, хотя собака моя поменьше маламута будет..Причём вообще здесь понимание друг друга, если собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию olreg67 пишет:
цитата:
Отличная УПРАВЛЯЕМОСТЬ (как на поводке, так и без), быстрая ОБУЧАЕМОСТЬ (поверьте, порой ездовой собаке приходится работать в самых разных условиях,на разных поверхностях, и при небывалых раздражителях ),хороший КОНТАКТ ( доверие ) с хозяином и развитая КООРДИНАЦИЯ (попробуйте пролететь по узенькому мостику, например) .
Так ваши собаки итак вас прекрасно слушаются, им просто деваться некуда, электроошейники ведь прекрасно помогают, не правда ли Елена?
Belka
Пост N: 872
Откуда: Москва
Отправлено: 15.11.14 02:48. Заголовок: Из всей неумной болт..
Из всей неумной болтовни этого забавного пользователя мне действительно стало интересно обсудить с ПримЦесовцами и Морпесовцами два его утверждения.
Анонбатон пишет:
цитата:
собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию
цитата:
собаки итак вас прекрасно слушаются, им просто деваться некуда, электроошейники ведь прекрасно помогают
Народ, как вы считаете, насколько это верно?
Является ли для собаки в первом утверждении еда - самоцелью, ради которой только и стоит работать, а во втором электроошейник - инструментом, под устрашающим давлением которого собака вынуждена выполнять требования дрессировщика.
И чем на самом деле в ваших взаимоотношениях с собакой является еда, и чем - электроошейник?
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5273
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 15.11.14 09:31. Заголовок: Хорошо :sm12: . Подо..
Хорошо . Подождем ответа от ребят))). Правда, не все здесь зарегистрированы, но кто-нибудь, думаю, отпишется))) Можно я отвечу на первый вопрос он меня тоже позабавил))) Отвечу для того, чтобы читающим людям стало понятно-ЗАЧЕМ все это))) Анонбатон пишет:
цитата:
А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему
Если собака в предстартовой суете извивается каждый раз в ваших руках и орет, то энергия этой собаки уходит в никуда . Вы перед стартом (в любой человеческой дисциплине если будете скакать и орать, как резанный (по вашему рваться к победе ), каков получите результат на финише? Нет, если соревноваться вдвоем-втроем с такими же участниками, то, конечно... Выигрыш обеспечен . А вот если по серьезному ...
ВСе спортсмены на старте СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Пересмотрите старты Олимпийских игр . Собака ничем не отличается от нас. И бестолково выбрасывая энергию на старте она покажет результат хуже, чем могла бы. Проверено с секундомером ! Если же псы перед стартом сидят и напряженно ждут команды-вот тут со старта происходит ВЗРЫВ!!! Аноним, вы плохо знаете собак в принципе и ездовых в частности...
Кстати, вот взгляд человека, который участвовал на ЧМ (обсуждали немножко это же на маламутском форуме))) )
цитата:
Посмотрела последние фотки, очень у вас интересно!!!
Цитата: Norta от 05 Март 2014, 10:08:36
Собаки рванули в обоих случаях, естесственно, но... Те, кто скакал и орал перед стартом потратили часть своей силы и энергии на вопли и бесполезные рывки... Они и "сдулись" быстрее, в результате.... Вторая команда-усидевшая на месте - просто взорвалась со старта и они неслись молча и целеустремленно... Вот такие наблюдения из собственного опыта))).
кстати говоря, на ЧМ я наблюдала за такими стартами, выглядит для меня немного странно, все наши орут и ломят, а тут собаки сидели и молчали! :o я первый раз видела, удивилась))))) думаю, логика в этом есть))))))
Думаю, что следует идти вперед и развиваться, а не болтаться пожизненно в хвосте
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5274
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 15.11.14 09:43. Заголовок: Ну и другой плюс выд..
Ну и другой плюс выдержки 1. Мы принимаем в наш центр людей любой спортивной подготовки и собак любых пород. И не все хозяева даже ездовых собак собираются покорять спортивные высоты мира со своими (или даже чужими) питомцами. Они их, в первую очередь, просто любят ... Тем более, что для достижения приличных результатов и собачки нужны спортивные и хозяин спортсмен (я не про любые любые городские соревнования сейчас). Наши ребята занимаются со СВОИМИ собаками для их и своего здоровья, удовольствия, поддержания хорошей физической формы.А это значит, что послушание и выдержка собак нужны не только большим спортсменам, но и обычным владельцам для их же безопасности. Я уже писала... Не просто удержать силой даже двух рвущихся собак... Что уж говорить об упряжке? А нам нужны здоровые и целые участники наших тренировок и соревнований . Нам не нужны сломанные ноги, шеи и т.д. Нам не нужны травмированные собаки (убежавшие с велосипедом, например ). Любая травма-это плохо и это кусок вырванный из жизни (я уже не говорю про боль) . Именно поэтому мы учим собак выдержке в различных ситуациях))). У меня вот тоже вопрос к уважаемому Аноним, вы, вообще, тренировали ездовых собак? Или только ездили на них по прямой?
Здрасьте-приехали!! Раз у меня СЕС,так что ж мне только ездить на нём что ль? Я живу в квартире,с мужем и двумя детьми,и если моя собака не будет беспрекословно СЛУШАТЬСЯ меня и СЛЫШАТЬ,дык на фига мне такой пёс,который будет типа "сам принимать решения"??? А как я этого добилась,с помощью жрачки или ЭО,это уже совсем другая история!!!
Kage
Пост N: 273
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.11.14 10:55. Заголовок: Анонбатон пишет: А ..
Анонбатон пишет:
цитата:
А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему
А я вот скажу. Когда у меня такая вот рвущаяся бежать упряжка при развороте (по причине отсутствия снега прошлой зимой бегали не по кругу, а по речке туда-обратно, и в конце отрезка надо было разворачиваться на 180 градусов) выдрала из рук нарты и понеслась обратно, только отработанная команда позволила это безобразие остановить. Благо передней парой стояли мои собственные собаки, приученные даже в пылу азарта меня слушаться: они остановились и не дали очень хотевшему бежать дальше маламуту утащить всю упряжку к чертям. Случись такое на соревнованиях - какой результат будет хуже: потерянные на остановку-разгон полминуты или улетевшая в голубую даль упряжка без каюра? Опять же, был и обратный опыт: очень-очень азартный, но безбашенный и пока ещё не особо послушный лидер привёз меня головой в забор (хорошо, шлем на голове был). Не, бежал-то он хорошо, не спорю)) Только вот управлялся плохо. А просто собака не привыкла тормозить свой азарт по команде и слушать каюра, плюс не отработан был проход мимо раздражителей (чем мы тоже на тренировках занимаемся) - в результате имеем повышенную вероятность травм.
Анонбатон пишет:
цитата:
Моей собаке бы было неуютно на этой хлюпенькой табуреточке, хотя собака моя поменьше маламута будет..Причём вообще здесь понимание друг друга, если собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию
Моим тоже может быть неуютно, но они тем не менее это делают. И когда я прошу, запрыгивают не только на стульчики-лавочки, но и на поверхности выше уровня их глаз - то есть вообще не видя, куда прыгают. И знаете почему? Они мне доверяют. Потому и делают то, что им самим, может, не хотелось бы, но мне нужно, чтобы они это сделали. И это результат именно множества таких необычных и непривычных для собаки упражнений. Потому что каждым таким упражнением я им показываю: то, что предлагает сделать хозяин, во-первых, безопасно (даже если изначально собаке кажется иначе), а во-вторых, вознаграждается (та же вкусняшка или игрушка, или похвалить-погладить), и в интересах самой собаки меня слушаться. И дело тут не в еде и уж тем более не в электооошейнике. Они часто вообще не за кусок работают, а за яркую положительную эмоцию. А для того, чтобы радость хозяина радовала и собаку, как раз нужен хороший контакт. Который именно так и нарабатывается. Хозяин даёт собаке задачу, помогает её решить и вознаграждает за результат. Это положительный опыт, и собаке хочется его повторить, поэтому в следующий раз она на тот же стульчик сама полезет. И следующее задание уже с большей готовностью пойдёт выполнять, зная, что если справится, получит ещё одобрения и ништяков. Так она учится доверять не только своим инстинктивным реакциям, но и мнению хозяина. И чем дальше, тем доверия больше, и тем легче потом обучать ещё чему-то новому. Положительная обратная связь.
akselgrand
Пост N: 179
Отправлено: 15.11.14 11:28. Заголовок: собака делает всё за..
цитата:
собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию
Да легко без "жрачки" мои собаки сделают все что я скажу))) Хоть на голову к динозавру залезут )))
Судя по вашей фразе, для вас это нонсенс, что оказывается собачки без еды тоже умеют работать. Сами то посудите, мы что с собой всегда по жизни вкусняхи тоскаем? Как раз это то мы и тренируем, чтобы собачка слушалась всегда, везде, при любых условиях с вкусняхой или без,с ЭО или без него))) Естесственно, на тренировках как и в любой дрессуре, да и как вообще в воспитании детей мы поощряем все положительные действия. Все просто собачка 20 раз выполнила команду за жрачку, дальше будет выполнять просто так. Просто потому, что она уже знает, что так правильно, что это доставляет радость моему любимому хозяину, а его желание это закон, ведь мой хозяин Бог)))
цитата:
им просто деваться некуда, электроошейники ведь прекрасно помогают
Вы, что реально думаете, что ЭО это средство, что бы заставлять собаку делать то, чего она не хочет? Посмотрите на фото выше, на собачке нет ЭО, да-да у меня собачки делают все, что я скажу не только без вкуснях, но и без ЭО!!! Шок правда? Как раз наоборот ЭО это средство не для того, чтобы заставлять собачку, а что помогать собачке выполнять то, что она хочет (а она искренне хочет выполнить вашу команду, но это если есть контакт с собачкой ). Задача подсказать собачке лакомством и ЭО правильно она или не правильно выполняет команду, но никак не заставлять. Все просто как и с лакомством, несколько занятий и собака у вас послушная и без ЭО. Не нужно иллюзий там не 220В и не электрический стул Собака чувствует просто неприятное покалывание, чрезмерный уровень наоборот мало эффективен в дрессировке, самая эффективная работа на низких уровнях. Куда более болезненны для собачки традиционные методы отрицательного воздействия, которые почему-то ни у кого сомнений не вызывают такие, как рывки поводком, нанесение ударов животному, строгий ошейник и т.д. Вдаваться в подробности не буду, хотите подробностей, приходите на тренировку, узнаете колосальное количество новой информации, по крайней мере ваши стереотипы пропадут сто процентов
Нордяка))
Пост N: 55
Отправлено: 15.11.14 11:39. Заголовок: Поддержу Лёшу в том,..
Поддержу Лёшу в том,что отзываться негативно про ЭО может только тот,кто не в курсе что это такое,не видел его и чувствовал в действии...послушать или почитать про сей девайс можно до фига,а вот увидеть как это работает,может всякий,поприсутствовавший на нашей треньке)
Является ли для собаки в первом утверждении еда - самоцелью, ради которой только и стоит работать, а во втором электроошейник - инструментом, под устрашающим давлением которого собака вынуждена выполнять требования дрессировщика.
И чем на самом деле в ваших взаимоотношениях с собакой является еда, и чем - электроошейник?
Насчёт еды как самоцели - ну, не знаю. Может, только у совсем незаинтересованной собаки еда может быть единственным мотивом работать. И то если собака очень голодная и поблизости нету мусорки, где можно пожрать без этого геморроя с командами))
Вообще и еда, и электроошейник - инструменты для подкрепления, положительного или отрицательного, поведения собаки. Они нужны, чтобы объяснить, что правильно, а что нет, и закрепить нужное поведение. Впоследствии, когда собака уже знает, что от неё требуется, она может работать и без еды, и без ЭО. Конечно, лучше, если она периодически поощряется кусочком (собаки, особенно северные, существа практичные и за работу хотят получать вознаграждение, это подогревает интерес), но на этом этапе она уже вполне способна выполнять команды, не получая еду за каждую из них.
Электроошейник же используется не в качестве наказания, а как инструмент, позволяющий дать понять собаке, что она делает что-то не то или не так и необходимо скорректировать поведение. Ну и как аварийный стоп-кран в ситуациях, опасных для здоровья и жизни собаки, когда необходимо резко остановить её полёт в пасть мимопроходящего питбуля или за кошкой-птичкой через оживлённую дорогу (но это действительно единичные случаи, и ставки тут предельно высоки). Кстати, при обучении с помощью ЭО некоторые вообще используют не электровоздействие, а вибрацию. Как это увязывается с устрашающим давлением?
Да,блин,элементарно...херачат ваши собаки в упряжке,при чем с хорошей скоростью,увидели что-то в лесу,ну или в мозгу чего у них произошло,ломанулись кто-куда,перезапутались в потягах,и,так как их не научили командам "стоять" или "сидеть" в нужный момент,как следствие,они начинают агрессировать друг на друга,пошла собачья возня на скорости,они уже забыли,что они в работе и тащут нарты,вел или другой какой транспорт с КАЮРОМ,человек вылетает,теряет управление...отсюда травмы у каюра,дерущиеся собаки и не дай бог,увечья у них,потому что потяги и вилки запутали собак и их лапы не хило...а скомандуй человек собакам в самом начале "стоять" или "сидеть",распутай их на начальном этапе,и всего плохого можно было бы избежать)
akselgrand
Пост N: 180
Отправлено: 15.11.14 12:35. Заголовок: Добавлю еще в каких ..
Добавлю еще в каких случаях применим высокий уровень ЭО это единственный действенный инструмент, с помощью которого можно отучить собаку подбирать всякую гадость с земли Здесь электроошейнику нет равных! И по скольку речь идет о жизни собаки, тут уже решать каждому хозяину обучать собаку или хоронить. Что лучше нажать несколько раз на кнопку на высоком уровне и не знать бед в дальнейшей жизни или постоянно очковать за собачку ? Мы те люди, которые хотят получать удовольствие от комфортной и без заботной жизни со своим питомцем
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5275
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Ребят, хочется думать,что у писавшего Анонима просто нет такого опыта общения с ездовыми собаками,как у нас, и тем более со скоростными собаками... Потому что иначе такие детские вопросы не пришли бы ему в голову)))... Такие вопросы задаются либо новичком в кинологии, либо ... Недоброжелателем пытающимся как-то задеть примцесовцев ... На второе не хочется думать, потому как, уж очень некрасиво анонимом быть .
Там более, что сам того не желая, человек задал правильные вопросы новичка и теперь на них есть (и еще будут, я думаю))) ) правильные ответы . Отличная тема для обсуждения получилась!
Kage
Пост N: 275
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.11.14 13:03. Заголовок: Лен, да там сразу ви..
Лен, да там сразу видно, что потроллить товарищ пришёл. Иначе не ехидничал бы про еду и ЭО. Но, видимо, не подумал, что, во-первых, этим сам же поднимает нашу тему, а во-вторых, даёт лишний повод подробно расписать и объяснить для заинтересовавшихся наши цели и методы работы с собаками. Чем в конечном итоге нам же на руку и сыграл)) Интересно только, чем же ему ПримЦЕС так покоя не даёт, что даже аккаунт не поленился завести, чтобы нам тут о предназначении СЕС рассказать?
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5276
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 15.11.14 16:18. Заголовок: Насть, согласна с то..
Насть, согласна с тобой полностью Зато можем объяснить свои действия и цели занятий новичкам. Belka пишет: Цитировать
цитата:
Является ли для собаки в первом утверждении еда - самоцелью, ради которой только и стоит работать
Можно тоже попробую ответить?))) Еда в дрессировке не является самоцелью сама по себе... Но изначально собака должна быть замотивирована чем-то (лакомство, игрушка, прогулка, похвала (вещь нематериальная,кстати, а потому при начальном обучении представляет меньшую ценность в глазах животных). Она должна видеть смысл: если я сделаю ЭТО, то получу "ништячок". Это по началу... А потом собака начинает понимать, что она вполне может ЗАРАБАТЫВАТЬ такие "ништяки"))). Ведь это нам нужно чему-то её научить. А ей и так хорошо. Она может бегать себе по лесу и ловить полевок. Но это касается не только "сидения на стульчике", но и ездового спорта в частности (о котором так радеет аноним). Ни одна собака если у нее будет выбор бегать по лесу и гонять косуль или тянуть лямку в упряже-не выберет второе . И уж тем более, не выберет скучного хозяина таскающегося за ней на поводке утром и вечером... Это мы делаем их такими, какими хотим видеть! Еда по началу нужна для того, чтобы объяснить собаке её выгоду. Только объяснять надо грамотно. От не вовремя данного лакомства результата не будет. Мотивация есть у всех живых существ. Человек за свою работу получает зарплату. И ни один из нас не будет месяц пахать за спасибо и ласковое похлопывание начальником по плечу . Мне, кажется, что при правильном и своевременном поощрении любое живое существо можно обучить чему угодно))). Главное понять, когда и как это сделать/ Именно этому мы учимся на занятиях. Когда я впервые в лагере увидела, как виртуозно управляет чужими собаками Ирина-я была в тихом шоке))). Это казалось фантастикой))). И ведь за какие-то секунды у нее получалось объяснить собаке то, над чем хозяева бились месяцами, а то и годами))).
Ребята выше все очень правильно написали! Да, мы обязательно пользуемся на занятиях различными "ништяками" для собачек. Мы мотивируем собак на работу и они в благодарность выполняют ее быстро, радостно и им всегда интересно! Мои собаки не идут гулять-играть, если видят, что я с кем-то занимаюсь. У нас целая очередь выстраивается))).Да, наши собаки выполняют сейчас команды без ничего... И они бегут давно в упряжке именно ради самого БЕГА. Но шли мы к этому именно через понимание и поощрение за нужные мне действия. И сейчас я имею полное взаимопонимание. Уважаемый аноним, потрудитесь почитать книжки по дрессировке и по психологии, что ли.... Карен Прайор очень доступно объясняет))). Может быть это вам поможет?
Анонбатон врпрос... а как у вас собака в машине перемещается?? и второй, что все собаки должны работать только по "предназначению"???? Оффтоп: Анонбатон это типа ..... Баранвабам как то не совсем правильно, анониму писать такие вещи Спасибо Морпесу, Лене, Ире,Саше,Мише!!!!!!!!!!!!!!
Флэт
Пост N: 532
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.11.14 00:30. Заголовок: Про имена, кто знает..
Про имена, кто знает тот.................. поЙмет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5277
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Ребята, напоминаю, занятие сегодня (в ВС). ВСтречаемся на Варяге в 11.00. Не опаздывайте, пожалуйста. Надо многое успеть. Будет костер для погреться и пожарить чего-нибудь вкусненькое. Берем лакомство для собак и для себя любимых . Галя уже крылышки размораживает
Борей
Пост N: 16
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.11.14 17:29. Заголовок: тренировки на Русско..
тренировки на Русском острове)
Belka
Пост N: 873
Откуда: Москва
Отправлено: 16.11.14 23:03. Заголовок: Народ, молодцы прави..
Народ, молодцы правильно все отписали! Офигенно приятно видеть, что результаты шестилетней работы привели устойчивому, правильному пониманию самой философии той дрессировки, которую мы используем. А понимание философии - это основное, остальное - дело техники, которую уже тоже все научились правильно использовать (речь тут не только и не столько об ЭО, сколько о технике использования мотивационных средств, работы с поводком, работы корпуса-рук-ног дрессировщика и проч).
Еще хотела от себя добавить. В "нашей" дрессировки и ЭО, и лакомство являются всего лишь средствами коммуникации с собакой, которыми мы ей можем легко и доступно объяснить, что ей следует делать. Как говорит один из ведущих дрессировщиков Америки, Фред Хассен (я у него училась), "мы говорим с собакой на языке ее тела". Лакомство и ЭО - "азбука", легко доступная любой собаке. А когда собака выучила азбуку, с ней уже легко разговаривать, не думая о том, как писать буквы так, чтобы она поняла.
Что же касается амбициозных устремлений анонима, все совсем просто. Анонбатон пишет:
цитата:
собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах
Пусть анонимчик придет на соревнования(ну или тренировку) со своей собакой и покажет, как она рвется к победе, и насколько успешно ее достигает. Трасса покажет. Остальное - пустой треп и бахвальство.
Народ, молодцы правильно все отписали! Офигенно приятно видеть, что результаты шестилетней работы привели устойчивому, правильному пониманию самой философии той дрессировки, которую мы используем. А понимание философии - это основное, остальное - дело техники, которую уже тоже все научились правильно использовать (речь тут не только и не столько об ЭО, сколько о технике использования мотивационных средств, работы с поводком, работы корпуса-рук-ног дрессировщика и проч).
Спасибо, Ирин . Благодаря тебе мы научились главному. Взаимодействовать с собаками. А умея это научить питомца можно чему угодно .
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5280
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Пусть анонимчик придет на соревнования(ну или тренировку) со своей собакой и покажет, как она рвется к победе, и насколько успешно ее достигает. Трасса покажет. Остальное - пустой треп и бахвальство
Ирин, но для этого же нужно "Гюльчатай" открыть личико ... Да и соревнования ЗДЕСЬ бы провести, а не только по чужим ездить... Иначе о каком развитии ездового спорта именно в НАШЕМ крае может идти речь? Спорт нужно у себя поднимать, а там уже и так все есть))).
Анонбатон пишет: [quote]` А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему
ниже преведён отрывок с сайта про ездовые упряжки севера и Камчатки..... Лена Сидорова на Камчатке каждый год несчастные случаи с участием упряжек. 4 ч. · Нравится
Дарья Ляшко Жесть.. Совсем.. 4 ч. · Нравится
а это отрывок из документов начала 20 века....
И ПОЛУЧАЕТСЯ)))))) ЗАЧЕМ ЕЗДОВОЙ СОБАКЕ ПОСЛУШАНИЕ?, А АНОНБАТОН? ДОЛЖНЫ БЕЖАТЬ ВПЕРЁД И ТОЛЬКО)))))
ХОТЕЛА БЫ Я ПОСМОТРЕТЬ, КАК ВЫ ПОЕДИТЕ НА ТАКОЙ, ОТЛИЧНО БЕГУЩЕЙ ВПЕРЁД УПРЯЖКЕ)))))
а стульчики, ЭШИ и прочая байда... это так , от нечего делать)))0
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5285
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 19.11.14 11:23. Заголовок: Ириш, очень интересн..
Ириш, очень интересная статья. Спасибо. Проблемы то не меняются во все времена))). Просто опыта у Анонбатона маловато... А амбиций много... Если они касаются одного человека-это не так страшно, а вот если он учит этому других-это очень плохо. Сломанные руки,ноги,травмированные собаки это уже грустно и никаким высоким спортом не оправдываются.
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5286
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 20.11.14 09:35. Заголовок: Мы вчера отлично пот..
Мы вчера отлично потренировались! Пробили с собачками с квадром заброшенную дорожку. Кущи были выше человеческого роста))). Квадром мы их положили... Готовим круговые трассы на зиму))).
Где-то там впереди бегут за солнышком 14 наших собачек)))
Дорога домой))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5287
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 20.11.14 09:45. Заголовок: Просто прогулки, по ..
Просто прогулки, по ходу которых обязательно стараемся отрабатывать кусочки послушания. Это одинаково необходимо, как для работы на трассе, так и по жизни. http://www.youtube.com/watch?v=bMKTOj-fmVM
Отправлено: 20.11.14 20:43. Заголовок: В нашем полку попол..
В нашем полку пополнение))))
Кевин и Ганеша
Гренычи))
У Капи новый напарник))))) ЯЛ Жак
Наши " новобранцы" Рыжий и Джина.
Первые метры в упряжке, очень порадовал собаки))))
Первые совместные пробежки с гренками)))), думаю, у маламутов впечатлений много)))))
Неугомонные австры))))
Varley
Пост N: 1
Отправлено: 20.11.14 22:02. Заголовок: всем привет)) мы с Н..
всем привет)) мы с Нордей тоже решили отметиться в обсуждении, обобщив свои впечатления за то недолгое время, которое занимаемся. возможно, бывалым товарищам будет скучновато читать прописные истины, но новичкам может пригодиться мнение таких же "зеленых юнцов" итак, мнение новичка. моему кобелю-маламуту чуть больше 2-х лет. целенаправленно заниматься послушкой мы начали недавно, около месяца. если честно, никаких благородных целей установления особого взаимопонимания и прочей философии этот шаг не преследовал. мне просто надоело, что 40-ка килограммовая махина, будучи на поводке, вырывает мне руки из суставов, когда ей очень хочется вооооооон к той кошечке/ собачке/ птичке/ велосипедисту и т.п., а без поводка и вовсе творит беспредел по своему кобелиному усмотрению. за 2 года головокружительной свободы мой мэл жрал голубей, травился тухлятиной, попадал под машину, нападал на собак, гонял кошек, баранов, коз, коров, сбегал со двора со сворой, заваливался в чужие дворы и пытался бить морды обалдевшим от такой наглости цепным псам... в общем, жил «нормальной собачьей жизнью». а вот я жила в постоянном страхе, что с ним что-то случится, и это будет МОЯ вина. короче, на занятия в ПримЦЕС я пришла за инструментами управления своим хомяком-переростком. пришла именно сюда, потому что мне понравился подход, рациональный и в то же время гибкий, основанный, как мне показалось, на любви к животным не в смысле розовых соплей, а в смысле понимания их природы и уважения к ней. результаты менее, чем за месяц. самое главное, под руководством инструктора мне удалось переключить фокус внимания собаки с чего угодно на СЕБЯ, с помощью пресловутой жрачки, ага)) на первом занятии он ее (а заодно и меня) в основном игнорировал, ибо был не голоден, на неделе, когда было принято решение кормить «малыша» только за «работу», ужасно обиделся и несколько дней дулся, а потом (для меня это было удивительное и радостное открытие) у собаки появился энтузиазм и интерес в глазах. он стал просить пищу с готовностью ее заработать. «скажи, что я должен сделать, чтобы ты дала мне кусочек». и мне самой стало интересно. нудное занятие нудной послушкой, до этого заключавшееся в дергании за поводок и повторения до одури одного и того же, превратилось в творческий процесс. ездовые тренировки «на жрачку» тоже пошли гораздо лучше. никаких из ряда вон выходящих чудес с ним, конечно, не произошло. собака не перестала быть собакой, инстинкты никуда не делись. он не перестал гонять кошек и агриться на кобелей, будучи не пристегнутым к поводку, частенько игнорирует команду «ко мне», если заметил что-то уж очень интересное. но по сравнению с тем, что было, пес стал гораздо более управляемым. более того, я вижу, что ему нравится «работать». не только потому, что за это угощают вкусным. ему интересно. и мне интересно. я учусь общаться с собакой на понятном ей языке. честно, мне это дается непросто, я конкретный псих, а тут надо быть последовательной, сосредоточенной, внимательной, спокойной и терпеливой. с занятий мы оба приползаем отжатые, но довольные, и рухаем спать. короче, пока мы в самом начале пути, но он точно верный. отдельно несколько слов об электроошейнике. первоначально у меня было к нему некоторое предубеждение. «любимого масика – электрическим током?! садисты!». сейчас я планирую все-таки освоить этот «страшный» инструмент. я заметила, что на обычном поводке Норд ведет себя очень послушно. и мне нужен «виртуальный» вариант поводка, которым я смогу управлять им, даже когда мы друг от друга на почтительном расстоянии. потому что есть вещи, которые я не смогу объяснить собаке никогда. лезть на табуретку или ползти по туннелю – это одно. ты у меня, мать, конечно, с придурью, но надо так надо, как говорится. но почему нельзя подбирать тухлятину, браво наваливаться на алабая, драть чужую козу или радостно нестись через автомобильную дорогу за случайным велосипедистом или кошкой? более опытные люди писали выше о безопасности на спортивной трассе. у нас с Нордом пока нет опыта участия в соревнованиях, но по-моему, вопрос безопасности в принципе - это аксиома, из которой надо исходить в ЛЮБОЙ ситуации. и это ответственность хозяина. электроошейник, насколько я поняла, дает возможность контролировать поведение собаки на расстоянии. на мой взгляд, это не только очень удобно, но и необходимо. ибо беспечность чревата. я убедилась в этом на собственном опыте. и, честно говоря, мне, с моим опытом вытаскивания Норда из разнообразных ж…, сложновато понять мотивацию людей, которые на вопрос «почему ваши собаки бесконтрольно группой шарятся по лесу, полному людей и других собак?» невозмутимо отвечают: «гуляют». а потом ехидничают про электроошейники и усаживание на табуретки на форумах...
Надь . Всегда интересен взгляд со стороны. Свеженьий)))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5290
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 21.11.14 20:02. Заголовок: Г аль,ты не равнодуш..
Г аль,ты не равнодушна,смотрю,к рыжикам Ребята,девчата, занятие завтра в 18.00 в Покровском парке. В ВС встречаемся в тупике на о. Русском в 11.00. Или сразу на место поедем? Как удобнее?
Ну согласитесь,что рыжих маламутов по пальцам посчитать!)) поэтому глаз и радуется) А вообще,да,рыжиков люблю-они яркие какие-то что ли...))) мы тоже были когда-то одни рыжики в нашей секте...
Нордяка))
Пост N: 66
Отправлено: 21.11.14 21:15. Заголовок: Давайте наверное в т..
Давайте наверное в тупике...если мы с утреца проедемся туда,где мы надыбали прямую,то лучше поедем туда) А для этого вернемся в тупик и от туда вместе со всеми и поедем!!)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5291
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 23.11.14 01:09. Заголовок: Все поняла, Галь, с ..
Все поняла, Галь, с рыжиками Твоя любовь это .. Ребята, Завтра встречаемся в тупике на о. Русский в 11.00. Девчата(кто везет собак кровь сдавать для хасочки). Если получится присоединиться позже-звоните. Мы пока не знаем нс какой дороге будем бегать. Завтра с утра поедем еще смотреть трассы.
Щас напишу специально для любителей задавать вопросы "нафиг ездовым собакам послушка".
Как раз вчера на тренировке со мной произошла ситуация, которая, если бы не обученность моих собак, могла бы закончится трагедией. Вчера мы решили на тренировках обкатать новую трассу. Все отлично, покрытие супер, отрезок трассы проходит вдоль побережья, очень живописно, погодка теплая, плюсовая, красота. Я поставил свою двойку в скутер и погнал. И тут, проезжая мимо лодочной базы, на нас вылетает непривязанный огромный кавказец. И начинает гнаться за нами с ужасающим лаем. За то, что он нас догонит я не переживал, собаки у меня очень быстрые, оторваться от тяжеловеса проблем никаких. Но мой кобель, естественно захотел попытаться ответить, и стал было уже разворачиваться в сторону монстра. Слава богу, все ездовые команды они у меня знают очень хорошо, а такую команду как "Нет! Мимо!" они знают как молитву, ибо проходы мимо любых раздражителей (собаки, кошки, лошади, коровы, бараны, пантеры, да-да, пантеры :) ) мы отрабатываем на тренировках постоянно. Как итог, мой кобель получив команду "Нет! Мимо! Вперед!", отвернулся от кавказца, и помчался дальше. И достигнуть такого уровня можно лишь постоянной работой над послушкой.
Вы только представьте что могло произойти, если бы мои собаки не были обучены. Скорее всего кобель мой все таки развернулся бы на кавказца, и началась мы драка, а так как к кобелю была пристегнута еще и сука, то свора бы получилась бы уже из трех собак. Смог бы я ее разнять? Да конечно же нет, скорее сам бы огреб, а мог бы и кони двинуть, ибо работа кавказца - охранять, и в случае чего есть людей, а мы как бэ оказались на его территории. В лучшем случае мои собаки были бы покалечены, в худшем убиты. А теперь вопрос, что делать в этой ситуации, когда у тебя в наличии две/одна подранные собаки, а ты находишься один за несколько километров от своих товарищей и тебе некому помочь, да еще и скутер баластом? Да, конечно, может я и сгущаю краски, но я должен отдавать себе трезвый отчет, что с высокой долей вероятности это могло произойти.
И последний самый главный вопрос: итак нужна ли послушка ездовой собаке? Кто-то скажет, "да у меня куча собак было, я уже пятьсот лет гоняю на них на упряжке и нифига ничего плохого не было". Возможно это и так, но как правило жопа происходит всегда в самый неожиданный и неподходящий момент, за секунды, и либо человек берет ситуацию под свой контроль, либо происходит трагедия. И пусть их хоть миллион было этих "и нифига ничего не было", но может произойти всего один случай, и этого будет достаточно. Примеров, в интернете масса, трагедии по разгильдяйству и ротозейству хозов происходят сплошь и рядом. В 99% случаев виноват только хозяин собаки. Все зависит от того, как к этому относится сам человек, либо считает это за данность и даже не догадывается, что этого можно было избежать, либо старается заранее максимально обезопасить свою собаку. Мы к этому относимся по свойму, мы хотим всегда управлять ситуацией и держать ее под контролем, чтобы наше дело было прежде всего безопасным как для собак, так и для людей. По этому у нас на первом месте послушка. Потому что научить собаку бежать, это совсем не сложно, а вот научить собаку КАК бежать, для нас это самое главное.
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5294
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 24.11.14 14:18. Заголовок: Леш, молодчина, что ..
Леш, молодчина, что написал про этот случай . Я его уже тоже в разговоре вспоминала сегодня.
akselgrand пишет:
цитата:
Кто-то скажет, "да у меня куча собак было, я уже пятьсот лет гоняю на них на упряжке и нифига ничего плохого не было".
Да было Леш... И случается очень часто. Только говорить о таких вещах не принято... И в пример их не приводим никогда из корректных соображений. Потому что-это всегда несчастье(((... Все знаем наш любимый ХФ . Легко пройтись по темам... Люди оч. часто теряют собак (их расстреливают из ружей (погоня за лошадью, овцами), знаю случай насаживания на вилы (опять-таки, охота на дом живность), расстреливают из пневматики несущуюся без каюра (потеряли по дороге и не остановились) упряжку, упряжки без каюра сбивают людей, попадают собаки под машины и.т.д. Примеров достаточно, чтобы задуматься... И это только те, о которых люди пишут сами... . Я уже не говорю про обычных потеряшек. Про возможную агрессию собак друг к другу, над которой тоже нужно работать... Ведь работая со своей собакой владелец облегчает и делает безопаснее жизнь свою, и собаки. Не поверишь, но чтобы собаки не ушли с нартами на треньках (была темка) и не выскочили на авто трассу, люди... Привязывали себя к... Нартам!!! Они делились за какую часть тела лучше привязаться ...
Я не понимаю людей (как Анонбатон), которые готовы рисковать своим здоровьем и своими собаками ради каких-то непонятных, воздушных и якобы "высоких" целей (там что-то про спортивный азарт писалось на гонках и ненужность выдержки на стартах ). Тем более, что основная часть наших дальневосточных собак-самые обычные домашние любимцы (хаски и маламуты), а не супер спортивные ездовые "машинки", которые реально претендуют на победу))). Хотя, я уже писала, что и "ездовые машинки" идущие на высокий результат в серьезных соревнованиях, пооочень управляемы !!! И для чего нужна выдержка на трассе всем собакам-отписывалась выше... На старте собаки должны взорваться, а не прыгать мячиком на потяге с воплями и криками расходуя свою энергию в воздух.... Я выкладывала ролик с Пашиным (Отбеткин) Хорри... Собака-УПРАВЛЯЕМА!!! И Хаку-УПРАВЛЯЕМ и Паша, на минуточку-Чемпион Мира .
Поэтому, я считаю,что все речи о якобы "высоких спортивных (выставочных) результатах" и не совместимости их с послушкой - это всего лишь красивенькое прикрытие своего неумения и нежелания работать с собакой.
А по части случаев и ситуаций, где послушка порой спасала жизнь не только собак, но и людей можно очень много случаев рассказать. Потому и сказала, что нет пока ОПЫТА у уважаемого анонима в управлении и содержании ездовых собак.
Ребятушки, подскажите, пож-ста, с чего начать тренировку в новичком? Гуляли мы в лесах, а тут маламутик девочка к нам вышла с хозяином. У них ничего пока нет, но СПАСИБО Наташе, теперь у нас две шлейки! )) два потяга. Но они вообще ничем не занимались, девочке полтора года, игривая, с характером. Думаю, вместе с девчонкой Кирюха не побежит, но обгоны хотя бы, проходы мимо очень хочется потренировать. С мисочками поработать? или как? Как выстроить занятие для начинающих из двух собачек?
akselgrand
Пост N: 182
Отправлено: 24.11.14 14:59. Заголовок: А я сейчас добавлю э..
А я сейчас добавлю это видео, так как оно является отличным доказательством наших заявлений :)
Вот тут, скажем, обратите внимание, как спокойно и без суеты проходит весь процесс, насколько высок уровень послушания у собаки, главное обратите внимание, собака на старте сидит на выдержке, а не рвется в истерии. Ладно, можно было бы сказать, что это мы балбесы тут в нашей деревне нифига не понимаем. Так ан нет, вот человек, чемпион мира по ездовому спорту, оказывается, тоже так делает. А ведь если не правильно тренировать собаку, чемпионами не становятся, выходит это правильно.
А вот посмотрев это видео, пожалуй, отпадают вообще все вопросы. Представьте, вот вы сели на неуправляемую упряжку, как вы будете ей управлять на перекрестках? Или вам только закрытые трассы подавай, без поворотов и развилок?
akselgrand
Пост N: 183
Отправлено: 24.11.14 15:02. Заголовок: Карин, для начала я ..
Карин, для начала я думаю нужно индивидуально поработать, с мисочками да))) А проходы и обгоны, наверное пока рановато будет для первых занятий))) Поработайте так же послушку вдвоем, чтобы собачки ваши не цапались, и со временем еще и двойка получится :)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5295
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Карин, начните просто бегом с команды "вперед". Помнишь, как делали? Сейчас в личку отвечу.
akselgrand
Пост N: 184
Отправлено: 24.11.14 16:57. Заголовок: Кстати, чтобы эти ви..
Кстати, чтобы эти видосы вставить, пришлось залазить к Тане на канал в ютубе. По трассе наткнулся на видео нашего поздравление с ДР Паши Отбеткина. Короче, улыбнуло)))) Вот для поднятия настроения:)
akselgrand
Пост N: 185
Отправлено: 24.11.14 18:01. Заголовок: Так, чисто поржать: ..
Так, чисто поржать:
На хаскифоруме обсуждение идут. Чувак жалуется, что у него собака стала убегать от него когда с поводка спускает. Вот, что ему советуют:
цитата:
А может просто гулять на поводке и повода для наказания не будет.
на что он справедливо возражает:
цитата:
я его часто отпускаю с поводка как вообще хаски можнот водить только на поводке?
И тут последовали следующие комменты:
цитата:
Не поверите, но мы гуляем только на поводке.Да,собаки бегают в упряжке,но гуляют только так.Зато риск попадания под машину сведен к минимуму и бегать ,ловить неуправляемую собаку не придется.Потеря одной собаки очень многому научила.
цитата:
убежит вот он так у вас за течной сукой, и хоть обкричитесь тогда
цитата:
мы в городе тоже только на поводке гуляем, отпускаю только в лесу
цитата:
Купите поводок-рулетку метров на 8. Не отпускайте. Берегите его и свои нервы. Бегайте вместе с ним. Детство у парня закончилось. Он расширяет свой кругозор и приложение себя самого...
цитата:
Про бесповодочные прогулки в лесу... Не стоит оно того. То стадо овец, то змеи, то лось, то заяц... лучше спорт. На привязи. Если уж кровь зовет к свободе.
Это люди советуют на полном серьезе!!! Они даже понятия не имеют, что может быть все совершенно по другому
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5296
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 24.11.14 19:35. Заголовок: Да там в темах о вос..
Да там в темах о воспитании сплошь это(((...
цитата:
Это люди советуют на полном серьезе!!!
Там же, Леш, еще на полном серьезе по два карабина на собак цепляют (один расстегнуться может или сломаться и собаку не догнать-уйдет в дали дальние). И думают как сотовые или JPSки к собакам прицепить понадежнее на случай убегания...
Наталья&Бэсси
Пост N: 28
Откуда: Владивосток
Отправлено: 24.11.14 21:49. Заголовок: Вот ещё темка с поте..
Вот ещё темка с потеряшек на ХФ Re: Ребята у Ленки - Пенки СБЕЖАЛ ЛЕСТО !!!!! СОКОЛЬНИКИ! « Ответ #42 : Сегодня в 10:57:16 »
а еще вопрос про ЭШО, где их можно купить нормальные? Был у меня, но не доставал до кожи....и как с гуся вода....Есть какие-то дополнительные штырьки....я в этом ни алле...
И модераторы молчат...
akselgrand
Пост N: 186
Отправлено: 24.11.14 22:03. Заголовок: Хана этой темке посл..
Хана этой темке после этого сабжа
akselgrand
Пост N: 187
Отправлено: 25.11.14 07:49. Заголовок: Руки, наконец, дошли..
akselgrand
Пост N: 188
Отправлено: 25.11.14 09:16. Заголовок: Сделал ролик с весен..
Сделал ролик с весеннего драйленда :)
К сожалению ютуб заблокировал доступ с модильных устройств :( По позже залью на другой хостинг, тогда все будет ок :)
Кирюша27082012
Пост N: 58
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 25.11.14 09:37. Заголовок: И ещё маленький вопр..
И ещё маленький вопросик: как усадить собу на табурет??? решила вчера поэкспериментировать, а Кирюха только лапы ставит на него, а как объяснить, что надо попу туда загрузить, не знаю..
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5297
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Карин, помнишь Ирина Шевцова показывала выполнение различных полезных действий за рукой? В лагере? Так со щенками удобно начинать. Щенок (не обученный) всё, что надо делал тогда без всяких команд. Сам садился, ложился, вставал, шел рядом... Руками его никто не трогал при этом?))) Всё только при помощи её руки с лакомством. Здесь то же самое...Мы примерно так же со стулом делаем. Подкрепляешь лакомством (из руки) каждый правильный шаг. Т.е. собака получает лакомство подойдя к табуретке, потом за то, что лапу поставила, две лапы поставила... Потом за то, что тянется к лакомству и пробует задрать третью лапу)))). Здесь главное правильно работать рукой с лакомством и рукой с поводком (за поводок придерживаешь, но не тащишь (некоторые собаки пугаются,если тащить начать, а мы подобные вещи делаем только на положительном подкреплении). Придерживаешь для того, чтобы притормозить, когда собака в первый раз запрыгнет (она по инерции может перепрыгнуть, а нам надо объяснить, что она задержаться на стуле должна).Тормозишь поводком и лакомством одновременно. Собака может спокойно сидеть на стуле дома и не зайти на табуретку на улице))). Просто потому, что никогда раньше этого не делала))). Также влияет поверхность табурета. Сначала лучше взять матерчатый, например (не скользит который). И обязательно придерживаем табурет ногой пока учимся (чтобы не поехал и не перевернулся если вдруг пёсик спрыгнет резко. ) Кто-то запрыгивает с первого раза, а кому то чуть дольше надо объяснить. У нас Борейка сел на табурет ,если правильно помню, только со второго занятия. Он все делает постепенно и основательно. Зато сейчас едва видит табуретку-топает к ней и... Старательно на нее взгромождается . У нас все собаки теперь так радостно карабкаются на табуретки))). Понравилась им эта игра . Если собака зашла передними лапами, а потом резко соскочила (типо, не понимаю! надоело!) Значит вернись немножко назад и подкрепи то, что уже делает собака.
Мы подобные упражнения делаем не только для собак, но и чтобы хозяин самостоятельно мог объяснить собаке, ЧТО он от нее хочет. Если у кого-то не получается, тогда приходят на помощь (советами, не руками. Руками стараемся пользоваться очень редко ) остальные))).
Наталья&Бэсси
Пост N: 29
Откуда: Владивосток
Отправлено: 25.11.14 10:47. Заголовок: Карин, да так же, ка..
Карин, да так же, как Кирилов Бэрьку-слоника на бум и качели заводил, с помощью поводка и лакомства.
Подкрепляешь лакомством (из руки) каждый правильный шаг
Наталья&Бэсси пишет:
цитата:
с помощью поводка и лакомства
Спасибо! Будем пробовать! )) а то после аджилити Кирюха скачет через всё, а перед остальным садится на попу, так как не понимает, чего я от неё хочу... Ох уж нужен срочно Морпёс 2015!! ))))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5298
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 25.11.14 15:22. Заголовок: А давайте "ПРИМЦ..
А давайте "ПРИМЦЕС" из собачков выложим, как на поздравлении, и куда-нить на баннер повесим? И прикольно, и демонстрация благотворного влияния послушки на неокрепшие собачачьи умы)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5299
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 25.11.14 15:33. Заголовок: Насть, идея СУПЕР :s..
Насть, идея СУПЕР Давайте!!! Можно в СБ после занятий. У меня ролик не грузится((((... Это только мой интернет не тянет?
Ребят, на этой неделе тренировка, как обычно вечером в ПТ и в СБ утром. По времени на СБ, что на 9.00 делаем?
Отправлено: 26.11.14 10:09. Заголовок: Фиг его знает, но на..
Фиг его знает, но на другом видео чувак на втором квадре ездит перед упряжкой и перекрывает развилки, чтобы упряжка шла в нужный поворот, походу с управлением есть какие-то проблемы.
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5301
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 26.11.14 10:59. Заголовок: Леш, все просто))). ..
Леш, все просто))). Чудес не бывает
1.В больших питомниках никто не будет нянчиться с неуправляшкой. Там все просто решается. Жрешься-в расход. В лучшем случае в добрые руки, а чаще просто на отстрел-усыпление.То бишь-идет естественный отбор материала . Такой способ подходит для больших питомников, но ни один обычный владелец не признает своего любимца агрессивным (разве, что тот хозяина сожрет))) ). Найдут миллион причин почему пёсик шваркнулся и оправдают его))). У нас в городе занимаются люди с одной-двумя собаками и способ больших питомников, думаю, им не подойдет
2.В таких упряжках, скорее всего, по большей части стоят не матерые собаки (до 4 лет). Самые страшные драки (большинства собак) происходят, как раз во взрослом состоянии, когда одна собака стареет, а другая набрала силу. Старшая продолжает цепляться за свой авторитет (чувствует, что он пошатываться начинает), а младшая (но уже матерая!) в конце концов отвечает. Но если собаки рабочие, то в упряжке подобные стычки -реже. Только при вольном выгуле-содержании.
3. У рабочих собак (реально работающих, а не раз в месяц) если заниматься правильно уже выработан четкий рефлекс - БЕЖАТЬ. И если к этому начать отрабатывать обгоны (что 'это делается видно на видео!), то все много упрощается))). Но упрощается в упряжке. В одном вольере, вряд ли, собачки будут столь же дружелюбны друг с другом.
4. Все обгоны там ОТРАБАТЫВАЮТСЯ (точно так же, как мы работаем на своих занятиях).
Вик, спасибо за видео-интересное . Думаю, ты сама все это знаешь
И как пример, могу выложить прошлогоднее видео своей упряжки (половина щенков в упряжке (в силу возраста) еще не обучена так, как хотелось бы))), но тем не менее азарт берет вверх над желанием съесть нахалов))) ). В упряжке 14 собак. http://www.youtube.com/watch?v=lra-oMddfRs В начале видео видно, как на упряжку НАПАДАЮТ!!! Две крупные агрессивные собаки.... Но упряжка в таком азарте, что старшие (Направляющие) собаки просто уходят (и соответственно уводят) за собой от конфликта всю упряжку. Стычки не получилось. А могло быть месиво.Собачки кинувшиеся очень крупные... У меня все это отрабатывается с каждой парой на велосипеде, проход мимо раздражителей и управляемость (право, лево и т.д.). Ну и в большой упряжке тоже, естественно... Еще тут срабатывает подражание старшим))).
Судя по видео в таких питомниках тоже существует своя практика обучения + к грамотному подбору не агрессивных особей .
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5302
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 26.11.14 11:16. Заголовок: К разборкам из собст..
К разборкам из собственного опыта, как со своими, так и с чужими собаками... Собачки очень мило растут и взрослеют в стае. ОБОЖАЮТ друг дружку и бегают скопом, но... Повзрослев ( у кого-то после 2 лет, у кого-то после 4х (есть у всех собаки более позднего созревания), если не вмешаться в процесс-начнется ранжировка стаи. Здесь остается либо рассадить пёсиков по отдельным вольерам (но тогда сложнее потом собрать большую упряжку из того, что есть), либо заняться вплотную послушкой, изучить законы псовых и использовать все это с пользой для себя.
А уж из-за чего случиться стычки, поверьте, всегда найдется))). Камешек, палочка, сука, кобель, подросший отрок, перевозбуждение у холеричных собак (может пойти переадрессация). Как результат, При падении одного члена стаи-инстинктивно вся стая может кинуться на упавшего... Если не вмешаться-конец понятен.
Потому варианта только два (РАЗДЕЛЕНИЕ СОБАК или отработка ПОСЛУШКИ ). А! Ну еще можно вывести из упряжки тех, кто дозрел до драк и изолировать от стаи)))! Но через какое-то время все повторится и никакой пресловутый вожак (кроме, разве что, человека), тут не поможет... Маугли все смотрели?
Наталья Смирнова
постоянный участник
Пост N: 10442
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 26.11.14 12:40. Заголовок: olreg67 пишет: И ка..
olreg67 пишет:
цитата:
И как пример, могу выложить прошлогоднее видео своей упряжки (половина щенков в упряжке (в силу возраста) еще не обучена так, как хотелось бы))), но тем не менее азарт берет вверх над желанием съесть нахалов))) ). В упряжке 14 собак. http://www.youtube.com/watch?v=lra-oMddfRs
Супер!! С удовольствием посмотрела
akselgrand
Пост N: 192
Отправлено: 26.11.14 13:49. Заголовок: Посмотрел все видео...
Посмотрел все видео. ИМХО, видно, что с собаками реально занимаются и обучают, слышно как упряжка управляется голосовыми командами каюра. Да и вообще нужно быть нереальным экстрималом-самоубийцей, чтобы сесть на необученных собак в таком количестве, там же просто тормоза не справятся с такой инерцией, упряжку в случае чего просто не удасться остановить, квадр так и продолжит движение на заблокированных колесах :) Так же на одном из видео показано как эта упряжка вплотную проходит мимо стада коров, по-любому собаки этому обучались (да и видео называется "Снова коровы").
Спасибо за видео, узнал много интересной информации, почитал об авторе, его интервью, посмотрел его питомник. Автор с со своими собаками работает не на скорость, а на киллометраж :) Прикольно, он рассуждает, что у него возраст собак измеряется не в годах, а в милях :) Очень интересно, конечно, люди живут в глухой тайге в 11 километрах до ближайшего соседа :) Крутяк, вот бы так же :) И вот бы нам бы тоже в такую же экспидицию сходить :)
akselgrand
Пост N: 193
Отправлено: 26.11.14 14:17. Заголовок: Да, эти собаки обуча..
Да, эти собаки обучаются послушке, нашел таки видео, где их обучают голосовым командам :) Еще одно подтверждение, что без дрессировки на трассе никуда :)
Вот, например, по команде вся упряжка разворачивается на 180 градусов:
Вот на видео упряжка из 16-ти собак, которая по команде, как по щелчку пальцев разворачивается в обратную сторону. Если бы эти собаки были не обучены, то этой бедной женщине, пришлось бы слазить с квадра, вручную разворачивать всю эту махину, в тоже время нужно, чтобы кто-то тормоза держал, иначе бы вся эта свора убежала бы без нее в далекие дали, ни один якорь бы не удержал. (Кстати, на других видео наглядно видно, что собаки обучены выдержке, они спокойно стоят после остановки упряжки и ждут следующую команду.)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5303
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
видно, что с собаками реально занимаются и обучают, слышно как упряжка управляется голосовыми командами каюра.
Леш, занимаются, это да ... Видно при обгонах, что тренируют их... Но не со всеми собаками (при таком большом кол-ве их в питомнике!) даже при хоть каких супер занятиях возможен такой результат. Здесь еще, конечно, нужна хорошая генетика . Слишком много собак. Плюс то, что я написала выше про возраст...
У меня пока комп не грузит видео... Не могу посмотреть все...
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5304
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Леш, занимаются, это да ... Видно при обгонах, что тренируют их...
Вот, просто, еще одно подтверждение, что без дрессировки на трассе никуда :) Причем люди вообще из другой страны :) Еще одно подтверждение, что упряжка это не бездумная, несущаяся куда глаза глядят куча собак с наибольшей скоростью вперед к победе :) А высоко-интелектуальное, многофункциональное устройство, с удаленным голосовым управлением, с функцией добавления новых элементов управления, с высококлассной системой безопасности, обладающее повышенной проходимостью, безотказной коробкой передач и автономной системой GPS:) Утрирую, конечно, но именно к этому следует стремиться, а достигнуть можно именно дрессировкой :)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5305
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
А высоко-интелектуальное, многофункциональное устройство, с удаленным голосовым управлением, с функцией добавления новых элементов управления, с высококлассной системой безопасности, обладающее повышенной проходимостью, безотказной коробкой передач и автономной системой GPS:)
Лёх, во ты техническую характеристику составил ! Класс !!! И ведь,правильно !!!
Пост N: 5309
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 02.12.14 08:35. Заголовок: zaika пишет: ВСЕМ ..
zaika пишет:
цитата:
ВСЕМ ПРИВЕТ ОН ЖАКА)))) ЭТО он снег набубнил)))))
Ириш, ну не зря ж я его в лагере все хотела Шаманом обозвать
Наталья&Бэсси
Пост N: 30
Откуда: Владивосток
Отправлено: 02.12.14 13:55. Заголовок: Ир, ты его почаще к ..
Ир, ты его почаще к бубну подводи много снега не бывает )))))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5310
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 03.12.14 07:15. Заголовок: А у меня вопросик :s..
А у меня вопросик . Иииир, а бубен шаманский хде взяли?
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5311
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 03.12.14 07:37. Заголовок: Сделал ролик с весен..
цитата:
Сделал ролик с весеннего драйленда :)
О, инет быстрый поймала и ролики посмотрела . Лешк, я не могу скопировать ссылку с ютуба((((.... Хотела в главный пост скинуть ролик. Скопируй, плиз... Я вставлю.
Кирюша27082012
Пост N: 60
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.12.14 10:28. Заголовок: zaika пишет: ВСЕМ П..
zaika пишет:
цитата:
ВСЕМ ПРИВЕТ ОН ЖАКА)))
Жак... Нежный, мягкий, хитрый и с неземным взглядом.. Красавчик, как всегда! А какая команда! )) Какие костюмы! Ну вы и придумщицы! А кто нарядами занимался? и вообще, как вам это в голову пришло?)) Жак там больше с бубном не играется? а то у нас в Хабаровске до сих пор ещё снег порошит! ))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5312
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 04.12.14 01:01. Заголовок: Вау у меня все фотки..
Вау у меня все фотки загрузились и Великолепный Гаррик тоже
Перевал почистили, так что завтра тренировка состоится))) В ПТН в Покровском парке в 20.00. Норм по времени? Или раньше? ребят, по возможности, не опаздывайте, плиз. Нужно еще кое что будет обсудить.
В СУбботу тренировку проведет Настя. по времени и месту она сама отпишется.
Kage
Пост N: 285
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 04.12.14 21:47. Заголовок: Тренировка в субботу..
Тренировка в субботу на Русском. Встречаемся в 10:00 в тупике (кто не в курсе, это сразу после съезда с моста на кольце направо, там ещё блоки бетонные лежат).
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5315
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 05.12.14 03:46. Заголовок: Приморский центр езд..
Приморский центр ездового спорта приглашает всех желающих на первое зимнее мероприятие - тестирование собак на управляемость, или "Новогодние ВЕСЕЛЫЕ СТАРТЫ ЕЗДОВЫХ СОБАК".
Нами давно планировалось проведение нового по формату мероприятия для ездовых (и не только!) собак. На занятиях "ПримЦЕС" не только ведётся работа по развитию спортивных качеств ездовых собак и их хозяев и обучению их основам ездового спорта, но также немало внимания уделяется работе над послушанием и установлением необходимого для успешной дрессировки контакта между человеком и его питомцем. Наша цель - получить управляемых в быту и на трассе собак, готовых с удовольствием работать вместе с хозяином и учиться чему-то новому. Для того, чтобы оценить достигнутые в этом направлении результаты, и проводится данное тестирование.
Итак, цели мероприятия: 1. Популяризация ездового спорта, здорового образа жизни в условиях города, любви к природе и животным. 2. Привитие владельцам культуры и безопасности собаководства. 3. Создание позитивного образа собак и их владельцев в глазах общества. 4. Проверка управляемости ездовых собак в различных условиях.
Мероприятие будет проходить в г. Владивостоке, место проведения сейчас уточняется.
Нам интересно в будущем провести соревнования в таких рамках. Интересно посмотреть на работу своих собак в условиях соревнований. Для ездовых пород таких нормативов нет, поэтому разрабатываем их сами))). Естественно, рамки будут гибкими, и для участников со стороны требования упрощенные. Предусмотрены группы для новичков и щенков, группа "продвинутых". Работать можно как на поводке, так и без. Записаться можно в любую группу, никаких ограничений на этот счёт нет. Задания будут как на выполнение стандартных элементов послушания (команды сидеть, стоять, ко мне, рядом), так и на смекалку собак и умение хозяев понимать своего питомца. Предусмотрены всевозможные шуточные тесты. Цель тестирования - оценка управляемости, умения дрессировщика объяснять задание собаке, контакт животного и владельца. Мероприятие будет проведено в рамках подготовки-тренировки.
Запись до 13 декабря включительно. Заявки можно присылать в личку olreg67 или на почту Norta2008@mail.ru. При этом необходимо указать ФИО владельца, породу собаки, кличку, возраст, в какой группе желаете выступить.
План мероприятия и примерные задания. 1. Небольшое выступление (собаки включаются в работу) группы "Крутышка". Во время выступления каждая команда (человек и собака) получает оценочные баллы. Примерные задания: выдержка с отходом от собаки и обходом вокруг, реакция на прохождение рядом людей-собак, движение рядом, останов собак из движения. Работа по направлениям (высыл вперед на 10-20метров и по направлениям с последующей остановкой). 2. Выступление продвинутых (то же самое, но работа на поводке) 3. Группа начинающих (ко мне, рядом, сидеть, лежать, вперед) 4. Новички и щенки ( показать то, что умеете)
Все собаки соревнуются группами.
Дальше веселое тестирование собак. Задания заранее не объявляются, это сюрприз, из серии "удиви собаку!" Упражнения с различными предметами. Требования: допускается ЛЮБАЯ (кроме жесткого воздействия) помощь собакам. Выигрывает тот, кто выполнит задание чище.
После тестирования планируется небольшой забег упряжек для популяризации ездового спорта в городе.
По окончании мероприятия будут объявлены победители и на общем построении вручены призы. Все участники тестирования получат красивые дипломы.
akselgrand
Пост N: 197
Отправлено: 05.12.14 10:28. Заголовок: Добавил новость на с..
Приморский центр ездового спорта приглашает всех желающих на первое зимнее мероприятие - тестирование собак на управляемость, или "Новогодние ВЕСЕЛЫЕ СТАРТЫ ЕЗДОВЫХ СОБАК".
Пост N: 5318
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 06.12.14 22:28. Заголовок: Два дня тренировок п..
Два дня тренировок прошли плодотворно,) В ПТН из-за пробок на дорогах (дорога сплошной лед и добирались все до Покровского парка очень сложно) потому занятия начались позже. Успели позаниматься и обсудить планы на зимний сезон. Краткий (более подробная информация будет вывешена на нашем сайте. http://primces.ru/
План работы ПРИМЦЕС на зимний сезон
13.12.2014-Новогодние веселые старты ездовых собак (+тестирование на управляемость).
28.12.2014- Традиционная поездка ПРИМЦЕСа в детский дом Парус Надежды с развлекательной программой и покатушками на упряжках.
07.01.2015 традиционные рождественские гонки.
10.01.2015 Впервые организуем дружественную гонку в г. Арсеньеве
Конец января ориентировочно (31.01-01.02.2015) соревнования в г. Уссурийске
14-15.02.2015 Ночная гонка "Таежное сияние". Партизанский район
Субботняя тренировка проводилась Настей и ребятами (ждем фото и рассказы))) ). Наша группка из трех человек была отправлена на разведку беговых трасс))). Разведка прошла очень удачно
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5319
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 06.12.14 22:35. Заголовок: Место проведения ..
Здравствуйте! Ищу "сумашедшего" владельца хаски, маламута или самоеда для участия с собакой в новогоднем утреннике в Монтессори-детском саду на Чайке (14 км). утренник 19.12 (это пятница) в 10.00, ближйшая репетиция в среду 10.12 в 17.40. Идея номера - показать жизнь народов Севера. Вопросы в личку или по телефону 253-11-70, 8-914-961-02-09. В теме смогу ответить вечером :-) Очень надеюсь на сотрудничество :-)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5321
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Здравствуйте! Ищу "сумашедшего" владельца хаски, маламута или самоеда
Nana, мы не против предоставить вам даже парочку и больше "сумасшедших" хасей-маламутов))) . Какие требования к собакам и владельцам, кроме собак? Вы можете прийти 13 декабря к нам на праздник в мингородок (13.00 на площадку центра "Фаворит") посмотреть на участников и там мы подумаем кого к вам "откомандировать"))))
Nana
постоянный участник
Пост N: 544
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.12.14 15:05. Заголовок: Требования - спокойн..
Требования - спокойное отношение к детям, которых будет много, подозреваю, что после мероприятия дети захоят с собаками познакомиться. Мероприятие общесадовское, так что детей будет около 80:-) Желательно, чтобы собака спокойно (без лая и подвываний) могла подождать своей очереди, т.к. номеров планируется 6 или 7 (не помню точно). Хозяин (при желаниии) может участвовать в номере вместе с нами. Будет о-о-очень классно, если собака и хозяин смогут присоединиться к нам на репетиции в эту среду - номер нужно поставить полностью, чтобы детки смогли его потом повторять с педагогами, а для этого нужно понять, как себя поведет собака. скорее всего, везти никого никода ей не придется, но если есть какие-то легкие складные санки, просто показать их в миниатюре - это будет просто супер. Нет - уже само присутствие собаки очень-очень сильно его оживит :-) что еще сказать? 13-го скорее всего быть у вас не смогу - работа. Спрашивайте, отвечу :-)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5323
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Требования - спокойное отношение к детям, которых будет много, подозреваю, что после мероприятия дети захоят с собаками познакомиться. Мероприятие общесадовское, так что детей будет около 80:-)
Думаю, что найдем вам собачек. Сегодня проведем опрос нашей "секты" и отпишусь.
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5324
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
РЕБЯТА, ДЕВЧАТА!!! Ежегодняя традиционная ПОЕЗДКА наших питомцев В ДЕТСКИЙ ДОМ "ПАРУС НАДЕЖДЫ" с представлением номеров и катанием на упряжках будет проводиться 28 декабря в 12.00. Все подробности по программе и т. д. будут вывешены здесь и на нашем сайте http://primces.ru/
Kenni
постоянный участник
Пост N: 6
Отправлено: 09.12.14 09:22. Заголовок: Фото с субботней тре..
Фото с субботней тренировки часть 1
Kenni
постоянный участник
Пост N: 7
Отправлено: 09.12.14 09:26. Заголовок: Фото с субботней тре..
Фото с субботней тренировки часть 2:
В этот раз пробовали ставить двойки - Бэсси+Сноу, Бэсси+Кенни, Айза + Кенни и Айза+Самур :) Все получилось за исключением некоторых ньюансов, в след раз можно попробовать четверку, каюром будем самый смелый примцесовец :lol: :lol: :lol:
РЕБЯТА, ДЕВЧАТА!!! Ежегодняя традиционная ПОЕЗДКА наших питомцев В ДЕТСКИЙ ДОМ "ПАРУС НАДЕЖДЫ" с представлением номеров и катанием на упряжках будет проводиться 28 декабря в 12.00. Все подробности по программе и т. д. будут вывешены здесь и на нашем сайте http://primces.ru/
Ура ! К нашей поездке и в этом году готов присоединиться ежегодний спонсор по детским подаркам "Ротари-клуб!". Большое спасибо Оле Лузгановой .
akselgrand
Пост N: 198
Отправлено: 10.12.14 16:15. Заголовок: Лен, надо так же сде..
Лен, надо так же сделать флаер по этой акции, укажу там логотипы спонсоров. Только мне нужен план )))
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5330
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Ир, здорово Собака Космос . . Саша Бурмистров в лагере шутил, что у нас тут собаки космические...) Аватары и пришельцы с др. Планет . Только инструктора... Земляне .
Ирина(Belka), спасибо, там смешанные у пряжки). И старшие и младшие... Только самых маленьких начала пробовать в упряжке совсем недавно. Сначала нужно было научить их гулять без поводка, выучить команду "ко мне!" И т.д))). Но сейчас снежок выпал и малышня тоже начинает активные тренировки .
расскажите как проехать на площадку. заезд откуда?
Въезд в парк с центральной арки (со стороны Карской), далее прямо вдоль озёр, после третьего озера упираетесь в ограждение, прямо проезд через парковую площадь перекрыт, с этого места поворот В ПРАВО, небольшой подъёмчик-ровная площадка и дорожка ведёт прямо, по ней метров через 250 увидите слева дресс.площадку , обнесённую сеткой-рабица (на этом месте когда то давно стояло "Колесо обозрения")
akselgrand
Пост N: 199
Отправлено: 12.12.14 15:17. Заголовок: Ира, покажу в картин..
В общем поворачиваешь в этот поворот и едешь прямо вдоль озера. Сразу после озера, перед автомастерской будет заезд в парк. Только вместо шлакбаума, который на фотке, сейчас кирпичная арка и въезд бесплатный:
Потом едешь прямо по парку по этой дорожке вдоль трех озер :)
А далее все как писала Наталья :)
Флэт
Пост N: 535
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.12.14 15:46. Заголовок: Если со стороны "..
Если со стороны "Баляева", проезжаем в сторону "Луговой", далее поворачиваем на "Карскую" (в сторону Шепеткова) на первой "убитой" ливневке поворачивае налево, со стороны площади "Луговая" после светофора, направо (ливневка та же"убитая") все, а приезжаем в итоге в парк "Минный городок", вот и все ориентиры, заезд только с улицы "Карская", там еще аУтобус 54а остонавливается! Площадка находится там, где раньше было "Колесо обозрения" Наталья извините, но это факт! И есчЁ, на въезд в парк проезжаете "Кирпичную арку", а далее все как описали ранее
zaika
постоянный участник
Пост N: 468
Отправлено: 14.12.14 00:20. Заголовок: Вот мы и дома)))) Сч..
Вот мы и дома)))) Считаю, мероприятие удалось))) . Было холодно, но весело и интересно. и хозяева и собачки МОЛОДЦЫ!!!!! Ленчик, ты, как всегда)))) отличный массовик- Затейник, конкурсы интересные и познавательные))))) ВСЕХ были рады увидеть!!!! До скорой встречи))) Лена Панишева, тебе отдельное СПАСИБО!!!!!о!!!!!))))))!!!!
Отправлено: 14.12.14 11:51. Заголовок: Вот это мероприятие!..
Вот это мероприятие! Вы там по-моему почти весь парк задействовали, судя по фото :-)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5335
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 14.12.14 12:04. Заголовок: Насть, да мы старали..
Насть, да мы старались по скромному) . Но площадку "Фаворита" Наташи Смирновой точно всю здействовали . И немножечко снежных дорожек .Потом еще и сосиски жарили . Сейчас мне бы еще до дома добраться и фотки не с тел. Посмотреть, а то я там толком ничего и не видела . Все бегом и бегом
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5336
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 14.12.14 12:33. Заголовок: Иришка,фо точки оба ..
Иришка,фо точки оба л данные. Спасибо тебе огромное за все! И за замечательные медали и кубочки участникам! Твоя упряжка- !А детский садик в нартах -это просто гвоздь программы . Я в восторге
Добрый вечер у меня австралийская овчарка, зовут Латте, 2,5 года хотим присоединиться к вам научится ездовому спорту, провести время с пользой
Здравствуйте! Будем рады вас видеть У нас тренировки каждую неделю по выходным, о времени и месте заранее пишем в этой теме. Можно позвонить Лене Панишевой (olreg67, телефон у неё в подписи) - она вам всё расскажет.
Kage
Пост N: 289
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.12.14 13:13. Заголовок: Ира, спасибо за фотк..
Ира, спасибо за фотки! Было очень здорово вас снова увидеть. Надо теперь нам к вам в гости как-то собраться.
akselgrand
Пост N: 200
Отправлено: 14.12.14 15:04. Заголовок: Собрал все сообщения..
Ребята, девчата, спасибо всем за участие! За помощь в организации! За праздничную атмосферу! Смирновой Наталье за судейство и всем всем за отличную компанию!
zaika
постоянный участник
Пост N: 475
Отправлено: 15.12.14 00:19. Заголовок: Мы сегодня рванули в..
Отправлено: 15.12.14 09:40. Заголовок: А какие малые классн..
А какие малые классные на видео и фотках!!! просто плюшевые комочки!!!! Мне уже все-все звонили с Владивостока и рассказывали про вас, какие вы молодцы, какое шоу устроили! Вы теперь знаменитости!!!
Kage
Пост N: 290
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.12.14 10:15. Заголовок: Карин, в том и идея ..
Карин, в том и идея была - популяризовать и привлечь народ))
У вас всё получилось!!! Молодцы!! Крутышки уже все окд сдали?
Кариночка, спасибо!
Сейчас вкраце расскажу, как все было)))
Итак, по "Веселым стартам"
Приехали мы к 12 часам большинство. Пока прогуляли собак, пока потрепались языками, пока привязали собак, собрали в кучу требуемый инвентарь... Время незаметно подкралось к 13.00
Был мороз и ветерок. На улице не Африка далеко))). Первое задание было групповое. В нем участвовали все хаски-маламуты и ретриверы . Цель была показать управляемость собак в группе.
Затем шла индивидуалка .
И только потом бег на время по одной собаке через препятствия, надевание шлеек, упражнения с нартами и т.д. Карин, подробнее есть у нас на сайте программа, а по веселым стартам, если нужно-напиши, я тебе скину конкурсы и остальное)
А! Еще гвоздем программы были щенки в иришкиной нарте . Честно... Они лично меня просто покорили
Ну и, конечно, катания на собаках .
Цель мероприятия была-популяризация ездового спорта, ездовых собак и активного образа жизни. А также хотели показать людям, что СЕСы являются такими же собаками, как и все другие.Они ничем не хуже и не глупее... И они также должны быть УПРАВЛЯЕМЫ и приятны во всех отношениях. Потому что в первую очередь они компаньоны и только потом спортсмены .
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5340
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 15.12.14 11:54. Заголовок: Очень были рады раз..
Очень были рады разбавлению компании СЕСов. Спасибо нашим друзьям биглям, ретриверам и заглянувшим на огонек овчаркам . Нашей Иришке за разнообразие пород ( ауси, маламуты, гренки, якутская лайка и оленегонка ) Было очень интересно смотреть на работу разных собак ! У всех свои особенности и темперамент. Было много собак, пришедших просто посмотреть. Среди них большая Американская акита, которая тоже желает попробовать себя в ЕС, По работе наших собак. Не смотря на новое место, большое скопление народа, собак и неожиданные упражнения-все хозяева и питомцы отлично справились! Самому младшему участнику мероприятия было 5 месяцев. Самой старшей (Лике) 11 год ...
Очень порадовали наши хаски и маламуты. Ребята, вы ВСЕ большие МОЛОДЦЫ !!!
Спасибо, еще раз, Наталье Смирновой за судейство . Её опыт в подобных мероприятиях был для нас просто неоценим !
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5341
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
"Крутышки" мечтают сдать ОКД Саше Бурмистрову))). Говорят, что он строг и они хотят доказать, что МОГУТ это сделать по всем правилам)))). Но, боюсь, что придется ждать следующего лагеря .
Как вы можете оценить, скажем так, рабочие качества представленной на видео собаки - анатомия, нервная система, желание работать, мотивация, хватка - ну и т.д. И как оцениваете дрессировщика?
Также хотелось бы видеть ваши предположения - почему собака не выполняет требования дрессировщика и ведет себя подобным образом? Какие из 6 причин работают?
Отдельный вопрос к ретриверистам - как считаете, как эта собака проявила бы себя в натаске?
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5344
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Классный песик , только девочка хозяйка ему совсем "не начальник" ...
Gosha
постоянный участник
Пост N: 2765
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.12.14 04:34. Заголовок: "Ты не мой хозяи..
"Ты не мой начальник!" Ох,как этот голдененок напомнил мне отрочество Гоши. У нас тоже такой цирк приключился на первых соревнованиях по аджилити, когда Гоша на середине трассы подхватил номерок от снаряда и прогарцевал радостно перед зрителями и судьей Яной Гавриловой.
Gosha
постоянный участник
Пост N: 2766
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.12.14 04:39. Заголовок: В натаске... хм, раб..
В натаске... хм, работы очень много, но нет ничего невозможного.
Belka
Пост N: 883
Откуда: Москва
Отправлено: 16.12.14 05:05. Заголовок: Gosha пишет: В ната..
Gosha пишет:
цитата:
В натаске... хм, работы очень много, но нет ничего невозможного.
Наташ, работы было бы больше чем другими?
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5345
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 16.12.14 07:38. Заголовок: У голдененка совсем ..
У голдененка совсем нет контакта с хозяйкой. Он НЕ понимает, чего от него хотят. Вот и предлагает различные варианты весело провести время . Не знаю про натаску, но, мне кажется, что выполнить заданные упражнения он сможет легко и быстро при правильном подходе дрессировщика. Просто направить его радостную энергию надо в нужное русло.Хозяйка не знает,как это сделать. Потому в данный момент, никакой мотивации работать для хозяйки у него нет).
Varley
Пост N: 2
Отправлено: 16.12.14 10:40. Заголовок: Ой, какой классный в..
Ой, какой классный веселый пес Я вижу полное отсутствие контакта хозяйки с собакой. Она волнуется чтоли... даже одобрение (хорошо) таким тоном выдает напряженным... Мне кажется, если бы девушка попыталась войти в контакт со своим питомцем и разделила его веселый и боевой настрой, он даже без лакомства работать бы начал, на чистом энтузиазме ну какое то время хотя бы Я элемент игры использую как дополнительный к вкусняхе мотиватор в занятиях, когда собака "сдувается" и начинает "мух считать" по сторонам. Как ни странно, действует даже лучше еды в том плане, что он сосредоточенней себя ведет и меньше ошибается и тупит. Игра - это ж важнючее дело, его надо делать безупречно не то, что эти ваши однообразные "сидеть-лежать-стоять-рядом-ко мне" непонятно зачем
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5346
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Не факт... Отчего-то мне кажется, может потому, что он напомнил мне Гошу, что работать с этой собакой будет интересно. Налицо азарт и хорошая физическая форма. Как всегда, затык в хозяйке. С ней много работы.
akselgrand
Пост N: 202
Отправлено: 16.12.14 23:58. Заголовок: Вот видеоролик. htt..
Посмеялся от души Но не над хозяйкой, не в коем случае, просто пес такой прикольный Клевый пес "Ты не мой начальник :)" Нету контакта, как писали выше :) Остальные причины по мойму не подходят. Ну может, кончечно, они уже сделали это пятьсот тысяч раз, но ролик об этом умалчивает Понимать собака вроде понимает, но срывается. Бояться - не боится, на первый взгляж ничего не болит:) Вроде, хозяин собаке ей не мешает ни чем :) Но первая причина, естесственно, оновное :)
Отправлено: 19.12.14 19:26. Заголовок: Большое спасибо за т..
Большое спасибо за то, что откликнулись на приглашение на утренник!
Настя - СПАСИБО за то, что сорвалась с работы, чтобы поучаствовать в мероприятии! Это было действительно классно!!! Благодарных людей было просто очень-очень много,( а если и были недовольные, то мы их не видели :-) )
Фото пока нет, как будут - обязательно выложу!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5348
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 19.12.14 20:12. Заголовок: Настя, спасибо! Мы б..
Настя, спасибо! Мы будем ждать фото, потому что у нашей Насти их точно нет. Она уже сказала)))... Говорит было очень интересно!
Nana
постоянный участник
Пост N: 549
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 19.12.14 21:15. Заголовок: На утреннике работал..
На утреннике работали вотографы :-)
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5349
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Ребят, может, в связи с пробками нам в ВС на ВАРЯГЕ чуть пораньше собраться? Хотя бы в 10 30? Пока народ не выехал?
Нордяка))
Пост N: 73
Отправлено: 20.12.14 18:27. Заголовок: Не,Лен,пусть уже ост..
Не,Лен,пусть уже остаётся как есть...это щас всё переписывать,а времени мало,чтоб народ залез и прочитал) Просто кто может и далеко живет-выйдет из дома пораньше с погрешностью на пробки (с запасом).
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5350
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Клеймо? Адрессник на ошейнике есть? Фото девочки бы прикрепить, описание собаки...
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5354
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 22.12.14 15:28. Заголовок: По занятиям в ВС Все..
По занятиям в ВС Всем спасибо! Все молодцы ! Народу было много и это тоже очччень радует . Единственно, надо немножко занятия пересмотреть, чтоб совсем простоев не было... Будем новичков к "старичкам" прикреплять. Тогда и "старички" свои навыки дрессировщиков оттачивать будут и "новички" не успеют соскучиться))).
Еще большая просьба, ребята есть... Все свои проблемы знают. Не нужно ждать команды. Есть свободная минутка-занимаемся самостоятельно. Мне вчера Кристина с Латте очень понравилась. Она сразу поняла поставленную задачу и четко ее отрабатывала ! Все равно на занятиях все друг друга видим и если что всегда можно спросить...
По послушке тоже самое. Есть проблема-работаем. Тем более, что все старички все умеют))). Пока послушка в птн из-за безумных пробок отменилась и слегка расслабились и хозяева, и собачки. Собрались в кучку к концу тренировки уже . Ну и, конечно, хозяева должны быть внимательны ВСЕГДА. Собаки сразу чувствуют, когда ведущий расслаблен или отвлекся)))
Сильвер
постоянный участник
Пост N: 2687
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.12.14 17:23. Заголовок: Про потеряшку хаски...
Про потеряшку хаски. Мальчик, потерялся 18 декабря, в районе Тихой. Без ошейника. Есть клеймо. Хозяева ищут каждый день...
Уважаемые спортсмены и любители ездового спорта! 18 01 2015 База отдыха "Южная", спортивный клуб «Снежные Псы» и ПримЦЕС приглашают Вас на спортивную гонку "На кубок Радужного".
Закрытые соревнования будут проводиться на одной из самых известных "площадок" Уссурийска и Уссурийского района ………………………….. Спортивной базе "Южная" ,которая специально для гонки готовит снежную трассу. Девиз соревнований: "Супер – пупер спортивная гонка, с легким оттенком иронии и улыбкой , а не с перекошенным лицом, загнанными собаками и высунутыми языками "
Дисциплины: -скиджоринг - 1 собака (дети, юниоры) -скиджоринг -1 собака (с разделением мужчины-женщины) -скиджоринг - 2 собаки (здесь и далее без разделения мужчины-женщины) -упряжка - 2 собаки (юниоры, взрослые) -упряжка - 4 собаки -упряжка - 6 собак -упряжка - 8 собак Скоростные группы в скиджоринге открываются от 2-х участников, в упряжках от 2-х участников.
Дистанции: старт раздельный 3.5км - 7 км. Более точная информация появится ближе к гонке, в зависимости от снежной обстановки.
Ждем всех! Запись по интернету ТОЛЬКО предварительная. Приём заявок до 10 01 2015.
Как добраться: База отдыха «ЮЖНАЯ» находиться в 8 км от центра г.Уссурийска по направлению к селу Баневурово, напротив микрорайона «Радужный». Если ехать из Владивостока по объездной дороге, развилка после строений ГАЗПРОМА слева , поворот на с.Баневурово, по развязке направо на мост, затем прямо по мосту, примерно через 800м после моста слева п.Радужный, справа поворот на базу Южную.
ПОЛОЖЕНИЕ О проведении гонки "Ну-ка , догони- 2015
1. ОРГАНИЗАТОРЫ СОРЕВНОВАНИЙ. База отдыха "Радужная" спортивный клуб «Снежные Псы» ПримЦЕС
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ. - Популяризация ездового спорта - Развитие юношеского ездового спорта - Привлечение детей и юношества к занятиям физической культурой и спортом - Выявление сильнейших спортсменов - Закладка традиций проведения спринтерских гонок на собачьих упряжках - Презентация гонок на собаках как отдельного, захватывающего и красивого вида спорта
3. МЕСТО И ДАТА ПРОВЕДЕНИЯ Уссурийск База отдыха «Радужная»
4. ПРОГРАММА МЕРОПРИЯТИЯ
- 12.00 регистрация -13.00 начало заездов
- 15.00 подведение итогов, награждения
5. ДИСТАНЦИЯ, КЛАССЫ
- Скиджоринг 10-13 лет - 700 метров . - Скиджоринг-1 собака 14 -16 лет - 3.5 км - Скиджоринг-1 собака 17-18 лет - 3.5 км - Скидроринг -1 собака 18-20 лет - 3.5 км - Скиджоринг-1 собака, взрослые - 3.5 км - Скиджоринг-2 собаки, взрослые - 3.5 км -Упряжка -1-2 собаки 6-10 лет 200м - Упряжка - 2 собаки, 10 -13 лет 1.5 км - Упряжка - 2 собаки, 14-18 лет 3.5 км - Упряжка - 4 собаки 7 км - Упряжка - 6 собаки 7 км - Упряжка - 8 собаки 7 км Happy Dog-2 упряжка 2 собака 8-12 мес-300м
Все дисциплины с одной собакой (скиджоринг) разделяются по принципу девушки-юноши. Кроме того во всех дисциплинах награждение будет производиться в: -Open-1(скоростные) -Open-2(менее скоростные)
- Nordic – 1(хаски) - Nordic - 2 (маламуты, гренландская лайка, ЯЛ ) Группы открываются от 2х участников
5. СОБАКИ
Все собаки должны быть здоровы, привиты по возрасту. За здоровье своих питомцев ответственность несут хозяева. Перемещение собак по территории базы в присутствии хозяина или каюра на поводке, свободный выгул собак ЗАПРЕЩЁН. Возраст собак участвующих в соревнованиях: -Скиджоринг - все юниорские категории, кроме 18-20 лет - 10 месяцев -Скиджоринг - взрослые + юниоры 18-20 лет - 12 месяцев -Упряжки Happy Dog – 8- месяцев Упряжки остальные с 12 мес
6. РЕГЛАМЕНТ
Порядок старта участников определяется - жеребьевкой.
ВНИМАНИЕ! По мере поступления заявок и по ходу проведения соревнований, в зависимости от ситуации, могут возникнуть изменения.
7. СУДЬИ
Маршал гонки – Сидоренко Александр Петрович
8. ПРИЕМ ЗАЯВОК
Заявки принимаются на эл.адрес irina-zayac@mail.ru до 10 января (включительно). Форма: 1. ФИО участника 2. Дата рождения 3. Дисциплина, класс 5. Клуб 7. Контактный телефон
9. СТАРТОВЫЕ ВЗНОСЫ Все дети и юниоры до 18 лет - бесплатно. Все взрослые участники - 500 руб
Если, какая-либо старшая юниорская группа не открывается спортсмен выступает во взрослом классе.
Тел для справок 8-914-711-05-47 Ирина 8-914-711-07-40 Светлана
zaika
постоянный участник
Пост N: 479
Отправлено: 22.12.14 21:48. Заголовок: Были сегодня на базе..
Были сегодня на базе, смотрели трассу. начало лыжни
вот такая лыжня
Вот такие перепады
Чтобы не возвращаться в противоход по лыжне по полю набьют лыжню
Возврат на лыжню в зоне финиша( старта)
Есть ещё один вариант возврата на фишиш, это по реке
.
Ближе к заездам в зависимости от снежной обстановки определимся.
ОЧЕНЬ ЖДЁМ ВСЕХ!!!!!
Въезд на базу платный 150 руб. Участвующие в соревнованиях заезжают по пригласительным билетам. Необходимо отписать кроме самих каюров членов семьи, чтобы выписать пригласительные.
28 декабря к 12.00 Приморский центр ездового спорта (ПримЦЕС), МСКЦ "Фаворит" и СКЦ "Морской пёс" и просто наши друзья едут в гости к деткам реабилитационного центра "Парус Надежды". Каждый год... 28-29 декабря мы со своими собаками едем в "Парус надежды"поздравить ребятишек. Эта поездка давно уже стала нашей традицией . Дети каждый раз очень ждут в гости добрых, мягких, пушистых четвероногих друзей. Их можно обнимать, с ними можно гулять и играть.... На них катаются в нартах.
Сценарий праздника каждый год у нас разный, но одно не меняется никогда))). Это четвероногие друзья собаки и обнимающие их дети))) Ну и, конечно, игры, веселые конкурсы с собаками, быстрые эстафеты и обязательно катания на упряжках!
Подробный сценарий праздника можно будет посмотреть на нашем сайте.http://primces.ru/forum/2-52-1#758
zaika
постоянный участник
Пост N: 483
Отправлено: 23.12.14 23:52. Заголовок: Каталочка под снежок..
Каталочка под снежок))))
zaika
постоянный участник
Пост N: 484
Отправлено: 23.12.14 23:52. Заголовок: Каталочка под снежок..
Отправлено: 24.12.14 11:06. Заголовок: Лена, мы бы тоже хот..
Лена, мы бы тоже хотели к вам традиционно присоединиться. От Ротари-клуба Владивосток Эко будет 3-4 человека с небольшим мешком призов для конкурсов - от шоколадных медалек до наборов фломастеров и т.п. (и, если успеваем, с карманными календариками с породами собак). Можем новогодние загадки загадывать, например. Я могу взять папийона Терри и барьеры для аджилити, если нужно. До встречи
ена, мы бы тоже хотели к вам традиционно присоединиться. От Ротари-клуба Владивосток Эко будет 3-4 человека с небольшим мешком призов для конкурсов - от шоколадных медалек до наборов фломастеров и т.п. (и, если успеваем, с карманными календариками с породами собак).
Ура! Оля, мы будем очень вам рады !!! Рада, что вы тоже не изменяете традиции. Ротари клуб каждый раз присоединяется к нам c подарками для деток .
Наташа, спасибо . Если есть предложения- по сценарию пиши, пожалуйста!
Пост N: 5366
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 26.12.14 18:02. Заголовок: У Наташи (Гоша) тала..
У Наташи (Гоша) талант
Инна (Олимпия)
Пост N: 39
Отправлено: 27.12.14 19:17. Заголовок: olreg67 Лена,а вы пл..
olreg67 Лена,а вы планирует на зимних каникулах в уссурийск приехать.хотела присоединиться к вам да брата с племянником привезти чтоб посмотрели на ваши захватывающие забеги...
.
zaika
постоянный участник
Пост N: 487
Отправлено: 28.12.14 00:43. Заголовок: Мы сегодня впервые б..
Мы сегодня впервые были в детском доме в Уссурийске. Многие из этих малышей впервые увидели собак, да ещё так похожих на волка)))), поразили детей и большие доги в королевских попонах)))), детской радости на было предела
Gosha
постоянный участник
Пост N: 2774
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 28.12.14 05:42. Заголовок: Ира, какие вы молодц..
Ира, какие вы молодцы! Расширили географию "Доброго дела", такой подарок деткам сделали! Им будет, что вспомнить радостного и о чем помечтать (Вот вырасту большой и куплю такую собаку-у-у!!!).
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5367
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Наташа,фотографии чудесные! Спасибо всем за помощь и организацию замечательного детского праздника!! Вчера с воспитателями попробовали посчитать сколько лет мы уже вместе ... Получилось что то около шести.. Спасибо нашим замечательным Снегурочке и деду Морозу ( Леше и Юле). Ребята,вы супер! Спасибо Оле Лузгановой и коллективу ротари клуба, за подарки и за то(что они уже много лет ездят вместе с нами! Спасибо Наталье Смирновой и центру " Фаворит". Спасибо Наташе Макарчук за эскиз и печать значков. И всем всем всем за подарок детям! Ребята,девчата,вы самые лучшие! Все сюрпризы,что были преготовлены,но не розданы детям сразу, подарят им новогоднюю сказку. Подарочки будут среди ночи уложены под подушки и утром детки обязательно их найдут!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5371
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 30.12.14 00:38. Заголовок: Утро в "Парусе Н..
Утро в "Парусе Надежды". Идем в гости к детям
А вот такие подарочки подарили нам детки))) Рисунки собачек и новогоднюю ёлочку!
Представление пород деткам. Рассказ о предназначении каждой породы и показ талантов четвероногих друзей.
После знакомства с собачками, их породами и талантами, к деткам на собачьей упряжке примчались дед Мороз и Снегурочка!
Стихи, игры и конкурсы с подарками
Конкурс-ПАУТИНКА!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5372
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 30.12.14 09:09. Заголовок: olreg67 пишет: Все ..
olreg67 пишет:
цитата:
Все сюрпризы,что были преготовлены,но не розданы детям сразу, подарят им новогоднюю сказку. Подарочки будут среди ночи уложены под подушки и утром детки обязательно их найдут!
Чудесно!!!
Русское Сафари Чойс
Пост N: 214
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 31.12.14 15:53. Заголовок: Дорогие наши ПримЦе..
Дорогие наши ПримЦесовцы! Поздравляем вас с наступающим Новым 2015 Годом! Искренне желаем вам крепкого здоровья, счастья, удачи и успехов в спорте! С Уважением коллектив ЦЕС "Спутник ".
Марина ЮС
постоянный участник
Пост N: 6302
Откуда: Владивосток
Отправлено: 31.12.14 16:47. Заголовок: С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ..
Отправлено: 04.01.15 23:29. Заголовок: Мы сегодня участвова..
Мы сегодня участвовали в Новогоднем утреннике на базе "Южная". Заодно получилась тренировка на послушане, управляемость и сбеганность по двойкам. Дети рады, мы убегались, собашки укатались))))
У нас пополнение, в нашей секте ...ЕЗДОВАЯ МАСТИНО)))))
Иришка, СУПЕР!!! Упряжка догов Крааааасавцы все!!! Дети довольныыыы!!!
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5380
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 05.01.15 09:42. Заголовок: zaika пишет: У нас ..
zaika пишет:
цитата:
У нас пополнение, в нашей секте ...ЕЗДОВАЯ МАСТИНО)))))
О КАК! Круть !Вот ездовых мастино еще ни у кого не встречала))))
Нордяка))
Пост N: 75
Отправлено: 05.01.15 23:24. Заголовок: У нас намечена тради..
У нас намечена традиционная рождественская гонка на 7 января!!! Карту и схему проезда разместить не могу,т.к. не умею)),но на словах напишу: Соревы будут проходить на о.Русском!! Проезжаем весь остров по центральной трассе до самого конца,где заканчивается асфальт,и поворачиваем направо в лес...далее едем,никуда не сворачивая,до развилки...вот ориентир,возле которого мы поворачиваем НАЛЕВО:
И едем дальше по главной дороге... Если вы проезжаете вот этот мостик с пенёчками бетонными,то значит вы на правильном пути))):
Дорога от конца асфальта до места соревнований составляет около 5 км)
Нордяка))
Пост N: 79
Отправлено: 06.01.15 09:43. Заголовок: ВРЕМЯ СБОРА!!!! Для ..
ВРЕМЯ СБОРА!!!! Для участников-10.00,потому как организационные моменты Для присутствующих и болельщиков-11.00!!)
Пост N: 5398
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 11.01.15 11:04. Заголовок: ЖДем новостей от наш..
ЖДем новостей от наших ребят из Арсеньева! 9января ПримЦЕСовцы выехали к нашим друзьям в город Арсеньев. Потренироваться самим и поделиться своим опытом с местными ребятами-девчатами . Фотоотчет обалденный! Сегодня ждем их возвращения
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5399
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 11.01.15 11:15. Заголовок: Пока ждем фотоотчет ..
Пока ждем фотоотчет от поездки скину несколько фото с наших НГ каникул Иришка в своей выигранной на соревнованиях 7 января маламутской шапке
Детвора)))
Упряжка наоборот
olreg67
постоянный участник
Пост N: 5400
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 11.01.15 11:19. Заголовок: Немножко обгонов по ..
Немножко обгонов по нашим трассам)))
zaika
постоянный участник
Пост N: 517
Отправлено: 11.01.15 23:18. Заголовок: Ребятя! как поездка ..
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1801
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
!!! 
, а у ребят во Вл-ке с утра был град, дождь и метель))))
Очень красивые фотки, выглядишь великолепно 
должна же она хоть какую то плату мне, за вкусняшки 
. Сейчас мне бы еще до дома добраться и фотки не с тел. Посмотреть, а то я там толком ничего и не видела 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума