| Автор | Сообщение |
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1515
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 31.12.10 00:47. Заголовок: Ездовой спорт и всё что с ним связано (ПримЦЕС новый сезон) (продолжение)
САЙТ ПРИМЦЕСа http://primces.ru/ Профессиональное снаряжение для занятий ЕС и мн. другое ПЕТТРА http://www.pettra.ru/ ЗООТОВАРЫ Все для дрессировки и Спорта с собаками ( шлейки, потяги, пояса и т.д.). Адрес Иртышская 15 т. 8 9502995436
НАША ЖИЗНЬ
Скрытый текст
Подробную диспансеризацию с ездовыми собаками (а также УЗИ, РЕНТГЕН, Эхокардиограмму сердца)) можно пройти в КГВБУ "прим.вет.служба" Владивостокская Станция по борьбе с болезнями животных. Врач Ахмадеев Станислав Миназинович .
Шишкинская 23
т.2 33 48 43
Контактный тел. 8 924 230 83 90 Елена
НОВЫЙ!!! ролик Лёши с осеннего похода (Партизанский район) 
Скрытый текст
`
ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ НА НАШИХ ТРЕНИРОВКАХ И ЧЕМУ УЧИМ СОБАК
Скрытый текст
На любимом ХФ возникли вопросы о том, КАК проходят наши тренировки :D.
Для ясности решили написать статью на нашем сайте http://primces.ucoz.ru/index/nashi_trenirovki/0-41 . Автор Алексей Жмака.
Переношу сюда тоже для информации.
Если есть вопросы, замечания или интересные предложения будем очень признательны... С удовольствием пообщаемся. Обмен опытом это всегда здорово!
Наши тренировки
Чем мы занимаемся на тренировках?
Наши тренировки направлены в первую очередь на обучение собак и их владельцев ездовому спорту.Но оговоримся сразу, что ездовой спорт не возможен без хорошей кинологии. Одеть на собаку шлейку и поставить ее в упряжку - это малая часть предстоящей работы. Задача собак четко слышать каюра. Собаки должны по команде как стартовать, так и останавливаться. Не обойтись на трассе и без команд "влево", "вправо", чтобы упряжка поворачивала в нужный поворот на развилке, важно чтобы собака умела по команде снизить темп бега или прижаться к обочине дороги или пройти мимо не обращая внимания на раздражителя. Без всего этого ездовой спорт просто напросто опасен для здоровья, так как без травм обойтись вряд ли удастся.
Именно поэтому мы огромное внимание уделяем послушанию собак. Важно добиться контакта между собакой и ее владельцем. Начинаем обучение собак, а в первую очередь их владельцев, с общего курса дрессировки. В своей работе мы используем все известные методы дрессировки - это и классическая механика, это работа с кликером, это и работа с помощью современных методов дрессировки - радиоэлектронной дрессировки и многое другое. По РЭД у ПримЦЕС накоплен уже очень большой опыт и солидный багаж знаний, который был перенят у лучших дрессировщиков Москвы и Европы, таких как Шевцова Ирина и Барт Бэллон
 
В каком возрасте можно приходить на занятия?
На занятия можно приходить в любом возрасте. Желательно приводить щенка с самого щенячьего возраста, даже сразу после окончания карантина. Конечно же, щенка никто не будет ставить сразу в упряжку, этого делать просто нельзя. Но вот для социализации среди людей и незнакомых собак это будет очень полезно. На самом раннем этапе с щенками на занятиях нужно будет заниматься послушкой. А так же можно с самого раннего возраста обучать щенка команде «вперед», и командам направлений «влево», «прямо», «вправо».
Где проводятся занятия?
Для занятий ездовым спортом мы используем несколько трасс: в лесном массиве неподалеку от конечной остановки транспорта «Варяг» и на острове Русском. Регулярно проводятся совместные тренировки с упряжками из г. Уссурийска на местных трассах, а так же выездные сборы в окрестностях г. Партизанска. Занятия по послушке мы стараемся проходит в местах, где присутствует как можно больше раздражителей, таких как незнакомые люди, чужие собаки, лошади, коровы и т.д. Прекрасно для этих целей подходит "Минный парк". Иногда места меняются, чтобы собаки не привыкали к одному и тому же месту и знали, что слушаться нужно абсолютно везде. Кроме этого каждый год в начале осени проводятся сборы в кинологическом лагере «Морпёс»
Что требуется для занятий?
Очень важно подготовить собаку к тренировке соответствующим образом. Нужно, чтобы собака на тренировке не была перекормленной, желательно пропустить утреннее кормление, которое собака получит в процессе тренировки, иначе она будет плохо работать, и с ней не получится добить нужных результатов. Так же желательно за день до тренировки снизить активность собаки на прогулке, чтобы на тренировке собака была полна энергии.
Так же необходимо подготовить лакомство. Мы советуем использовать вареное сердце, порезанное на кубики размером 0,7 см. Не советуем использовать в качестве лакомства сухой корм и сухие готовые лакомства, так как они вызывает дополнительные потери воды в организме. Лакомства с собой должно быть много, на одну собаку не менее 1 кг. Взять с собой необходимый запас воды и миску.
Необходимо обязательно на занятиях иметь с собой поводок длиной 1,5 метра и более длинный поводок 3-5 метров, а вот рулетка для дрессировки категорически не подходит.
Так же потребуется специальная амуниция для ездового спорта. Минимальный комплект: ездовая шлейка, потяг, пояс для каникросса. Заранее приобретать ничего не нужно, предварительно мы проконсультируем Вас по моделям шлеек и посоветуем какой размер вам подойдет. Далее заказать снаряжение можно либо у нас, либо самостоятельно в интернете.
Тем у кого, собаки уже более опытные, желательно брать с собой спортивный инвентарь: велосипед, лыжи, нарты (в зависимости от времени года). Наличие шлема ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Чем мы занимаемся летом?
Летом мы занимаемся бесснежными видами: каникроссом (бег с собакой) и байкджорингом (собака буксирует велосипедиста) . Правда в виду жарких температур, делаем это менее активно и в ранние часы дня, как правило это очень короткие забеги в закрытой от солнца местности. Летом мы делаем основной упор на послушание и отработку элементов управления собакой, часто проводятся занятия в воде (собака буксирует пловца).
 
|
Мероприятия на осенне-зимний (2014 г.) период проводимые и планируемые ПРИМЦЕСом
ПРИМОРСКИЙ ЦЕНТР ЕЗДОВОГО СПОРТА И Кинологический лагерь МОРПЁС 1-14 сентября. Партизанский район п. Лозовый
фото здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000831-000-40-0-1411911412
Соревнования по ЕЗДОВОМУ СПОРТУ лагерного формата были проведены 6 сентября в Партизанском районе.
ОТВ о лагере МОРПЁС 2014 и соревнованиях по ЕС : http://www.otvprim.ru/blog/12/15724
Подробнее http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000822-000-280-0-1410092497
День тигра 28 сентября ПримЦЕС встретил в настоящей тайге и отметил пробежкой по таежным дорожкам 
         
Подробный сценарий праздника можно будет посмотреть на нашем сайте.
Подробности можно будет узнать здесь
http://husky.forum.ru/index.php/topic,11591.750.html
|
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5318
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 06.12.14 22:28. Заголовок: Два дня тренировок п..
Два дня тренировок прошли плодотворно,) В ПТН из-за пробок на дорогах (дорога сплошной лед и добирались все до Покровского парка очень сложно) потому занятия начались позже. Успели позаниматься и обсудить планы на зимний сезон. Краткий (более подробная информация будет вывешена на нашем сайте. http://primces.ru/
План работы ПРИМЦЕС на зимний сезон 13.12.2014-Новогодние веселые старты ездовых собак (+тестирование на управляемость). 28.12.2014- Традиционная поездка ПРИМЦЕСа в детский дом Парус Надежды с развлекательной программой и покатушками на упряжках. 07.01.2015 традиционные рождественские гонки. 10.01.2015 Впервые организуем дружественную гонку в г. Арсеньеве Конец января ориентировочно ( 31.01-01.02.2015) соревнования в г. Уссурийске 14-15.02.2015 Ночная гонка "Таежное сияние". Партизанский район 23.02.2015 Традиционная гонка Посвященная Дню защитника отечества. Закрытие зимнего сезона. Субботняя тренировка проводилась Настей и ребятами (ждем фото и рассказы))) ). Наша группка из трех человек была отправлена на разведку беговых трасс))). Разведка прошла очень удачно  |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5319
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 06.12.14 22:35. Заголовок: Место проведения ..
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5320
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 07.12.14 11:50. Заголовок: Ребята, не забываем ..
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.14 23:11. Заголовок: Здравствуйте. На рус..
Здравствуйте. На русском бегает кобель маламуте, пацан ухожен и упитан. Лезет во все машины, примерное место расположения-в конце асфальта.
|
|
|
|
Nana
|
| постоянный участник
|
Пост N: 543
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 08.12.14 10:33. Заголовок: Здравствуйте! Ищу &#..
Здравствуйте! Ищу "сумашедшего" владельца хаски, маламута или самоеда для участия с собакой в новогоднем утреннике в Монтессори-детском саду на Чайке (14 км). утренник 19.12 (это пятница) в 10.00, ближйшая репетиция в среду 10.12 в 17.40. Идея номера - показать жизнь народов Севера. Вопросы в личку или по телефону 253-11-70, 8-914-961-02-09. В теме смогу ответить вечером :-) Очень надеюсь на сотрудничество :-)
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5321
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 08.12.14 11:47. Заголовок: Nana пишет: Здравст..
Nana пишет: | цитата: | | Здравствуйте! Ищу "сумашедшего" владельца хаски, маламута или самоеда |
|
Nana, мы не против предоставить вам даже парочку и больше "сумасшедших" хасей-маламутов))) . Какие требования к собакам и владельцам, кроме собак? Вы можете прийти 13 декабря к нам на праздник в мингородок (13.00 на площадку центра "Фаворит") посмотреть на участников и там мы подумаем кого к вам "откомандировать")))) |
|
|
|
Nana
|
| постоянный участник
|
Пост N: 544
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 08.12.14 15:05. Заголовок: Требования - спокойн..
Требования - спокойное отношение к детям, которых будет много, подозреваю, что после мероприятия дети захоят с собаками познакомиться. Мероприятие общесадовское, так что детей будет около 80:-)
Желательно, чтобы собака спокойно (без лая и подвываний) могла подождать своей очереди, т.к. номеров планируется 6 или 7 (не помню точно). Хозяин (при желаниии) может участвовать в номере вместе с нами.
Будет о-о-очень классно, если собака и хозяин смогут присоединиться к нам на репетиции в эту среду - номер нужно поставить полностью, чтобы детки смогли его потом повторять с педагогами, а для этого нужно понять, как себя поведет собака. скорее всего, везти никого никода ей не придется, но если есть какие-то легкие складные санки, просто показать их в миниатюре - это будет просто супер. Нет - уже само присутствие собаки очень-очень сильно его оживит :-)
что еще сказать? 13-го скорее всего быть у вас не смогу - работа. Спрашивайте, отвечу :-)
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5323
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 08.12.14 15:08. Заголовок: Nana пишет: Требова..
Nana пишет: | цитата: | | Требования - спокойное отношение к детям, которых будет много, подозреваю, что после мероприятия дети захоят с собаками познакомиться. Мероприятие общесадовское, так что детей будет около 80:-) |
|
Думаю, что найдем вам собачек. Сегодня проведем опрос нашей "секты"  и отпишусь. |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5324
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 08.12.14 15:13. Заголовок: РЕБЯТА, ДЕВЧАТА!!! Е..
РЕБЯТА, ДЕВЧАТА!!! Ежегодняя традиционная ПОЕЗДКА наших питомцев В ДЕТСКИЙ ДОМ "ПАРУС НАДЕЖДЫ" с представлением номеров и катанием на упряжках
будет проводиться 28 декабря в 12.00. Все подробности по программе и т. д. будут вывешены здесь и на нашем сайте http://primces.ru/
|
|
|
|
Kenni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:22. Заголовок: Фото с субботней тре..
|
|
|
|
Kenni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:26. Заголовок: Фото с субботней тре..
|
|
|
|
|
|
Kenni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:30. Заголовок: http://cs7004.vk.me/..
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5326
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 10.12.14 11:07. Заголовок: Соня, спасибочки за ..
Соня, спасибочки за субботний фотоотчет!
Ребята, на праздник 13 декабря не забываем принести новогоднюю атрибутику и (у кого есть возможности и желание) новогодние костюмы сооружаем!
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5328
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 10.12.14 12:51. Заголовок: Ребята, см. гл. пост..
Ребята, см. гл. пост. Гл. Судья наших "Веселых стартов ездовых собак" СМИРНОВА НАТАЛЬЯ .
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5329
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 10.12.14 13:04. Заголовок: olreg67 пишет: РЕБЯ..
olreg67 пишет: | цитата: | РЕБЯТА, ДЕВЧАТА!!!
Ежегодняя традиционная ПОЕЗДКА наших питомцев В ДЕТСКИЙ ДОМ "ПАРУС НАДЕЖДЫ" с представлением номеров и катанием на упряжках
будет проводиться 28 декабря в 12.00.
Все подробности по программе и т. д. будут вывешены здесь и на нашем сайте http://primces.ru/
|
|
Ура ! К нашей поездке и в этом году готов присоединиться ежегодний спонсор по детским подаркам "Ротари-клуб!". Большое спасибо Оле Лузгановой  . |
|
|
|
Отправлено: 10.12.14 16:15. Заголовок: Лен, надо так же сде..
Лен, надо так же сделать флаер по этой акции, укажу там логотипы спонсоров. Только мне нужен план )))
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5330
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 10.12.14 16:41. Заголовок: Хорошо, Леш. Скину т..
Хорошо, Леш. Скину тебе в личку на нашем форуме логотип ротари-клуба. У меня есть. Конечно, надо сделать |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5331
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 10.12.14 17:10. Заголовок: Четверочки))) http:/..
|
|
|
|
Belka
|
| |
Пост N: 881
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.12.14 00:37. Заголовок: Лен, какие славненьк..
Лен, какие славненькие!
Это твои мелкие все?
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 461
|
|
Отправлено: 11.12.14 16:25. Заголовок: http://deita.ru/ne..
|
|
|
|
Kage
|
| |
Пост N: 287
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 11.12.14 16:35. Заголовок: zaika пишет: http:..
zaika пишет: Ир, Собака-космос приедет?  |
|
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 463
|
|
Отправлено: 11.12.14 22:44. Заголовок: Насть, специально дл..
Насть, специально для тебя возьму)))))) |
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 464
|
|
Отправлено: 11.12.14 22:44. Заголовок: Насть, специально дл..
Насть, специально для тебя возьму)))))) |
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 466
|
|
Отправлено: 11.12.14 22:48. Заголовок: http://sportprimorye..
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5332
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 11.12.14 23:19. Заголовок: Ир, здорово :sm19: ..
Ир, здорово Собака Космос  . . Саша Бурмистров в лагере шутил, что у нас тут собаки космические...) Аватары и пришельцы с др. Планет  . Только инструктора... Земляне . Ирина(Belka), спасибо, там смешанные у пряжки). И старшие и младшие... Только самых маленьких начала пробовать в упряжке совсем недавно. Сначала нужно было научить их гулять без поводка, выучить команду "ко мне!" И т.д))). Но сейчас снежок выпал и малышня тоже начинает активные тренировки  . |
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
|
|
Отправлено: 12.12.14 13:54. Заголовок: Ребята, расскажите к..
Ребята, расскажите как проехать на площадку. заезд откуда?  |
|
|
|
Наталья Смирнова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10498
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 12.12.14 14:34. Заголовок: zaika пишет: расска..
zaika пишет: | цитата: | | расскажите как проехать на площадку. заезд откуда? |
|
Въезд в парк с центральной арки (со стороны Карской), далее прямо вдоль озёр, после третьего озера упираетесь в ограждение, прямо проезд через парковую площадь перекрыт, с этого места поворот В ПРАВО, небольшой подъёмчик-ровная площадка и дорожка ведёт прямо, по ней метров через 250 увидите слева дресс.площадку , обнесённую сеткой-рабица (на этом месте когда то давно стояло "Колесо обозрения")  |
|
|
|
Отправлено: 12.12.14 15:17. Заголовок: Ира, покажу в картин..
|
|
|
|
Флэт
|
| |
Пост N: 535
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 12.12.14 15:46. Заголовок: Если со стороны "..
Если со стороны "Баляева", проезжаем в сторону "Луговой", далее поворачиваем на "Карскую" (в сторону Шепеткова) на первой "убитой" ливневке поворачивае налево, со стороны площади "Луговая" после светофора, направо (ливневка та же"убитая") все, а приезжаем в итоге в парк "Минный городок", вот и все ориентиры, заезд только с улицы "Карская", там еще аУтобус 54а остонавливается!
Площадка находится там, где раньше было "Колесо обозрения"
Наталья извините, но это факт!
И есчЁ, на въезд в парк проезжаете "Кирпичную арку", а далее все как описали ранее
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
|
|
Отправлено: 14.12.14 00:20. Заголовок: Вот мы и дома)))) Сч..
Вот мы и дома)))) Считаю, мероприятие удалось)))  . Было холодно, но весело и интересно. и хозяева и собачки МОЛОДЦЫ!!!!! Ленчик, ты, как всегда)))) отличный массовик- Затейник, конкурсы интересные и познавательные))))) ВСЕХ были рады увидеть!!!! До скорой встречи))) Лена Панишева, тебе отдельное СПАСИБО!!!!!о!!!!!))))))!!!! |
|
|
|
Kristinochka
|
| |
Пост N: 907
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 14.12.14 00:23. Заголовок: Добрый вечер :sm12: ..
Добрый вечер у меня австралийская овчарка, зовут Латте, 2,5 года  хотим присоединиться к вам научится ездовому спорту, провести время с пользой |
|
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
|
|
Отправлено: 14.12.14 00:28. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/J..
|
|
|
|
zaika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
|
|
Отправлено: 14.12.14 00:36. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/J..
|
|
|
|
Nana
|
| постоянный участник
|
Пост N: 547
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 14.12.14 11:51. Заголовок: Вот это мероприятие!..
Вот это мероприятие! Вы там по-моему почти весь парк задействовали, судя по фото :-)
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5335
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 14.12.14 12:04. Заголовок: Насть, да мы старали..
Насть, да мы старались по скромному) . Но площадку "Фаворита" Наташи Смирновой точно всю здействовали . И немножечко снежных дорожек .Потом еще и сосиски жарили  . Сейчас мне бы еще до дома добраться и фотки не с тел. Посмотреть, а то я там толком ничего и не видела . Все бегом и бегом |
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5336
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 14.12.14 12:33. Заголовок: Иришка,фо точки оба ..
|
|
|
|
Kage
|
| |
Пост N: 288
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 14.12.14 13:08. Заголовок: Kristinochka пишет: ..
Kristinochka пишет: | цитата: | Добрый вечер у меня австралийская овчарка, зовут Латте, 2,5 года хотим присоединиться к вам научится ездовому спорту, провести время с пользой
|
|
Здравствуйте! Будем рады вас видеть У нас тренировки каждую неделю по выходным, о времени и месте заранее пишем в этой теме. Можно позвонить Лене Панишевой (olreg67, телефон у неё в подписи) - она вам всё расскажет. |
|
|
|
Kage
|
| |
Пост N: 289
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 14.12.14 13:13. Заголовок: Ира, спасибо за фотк..
Ира, спасибо за фотки! Было очень здорово вас снова увидеть. Надо теперь нам к вам в гости как-то собраться. |
|
|
|
Отправлено: 14.12.14 15:04. Заголовок: Собрал все сообщения..
|
|
|
|
olreg67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5338
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
|
|
Отправлено: 14.12.14 15:12. Заголовок: Ребята, девчата, спа..
Ребята, девчата, спасибо всем за участие! За помощь в организации! За праздничную атмосферу! Смирновой Наталье за судейство и всем всем за отличную компанию! |
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
и отпишусь.
.
. Только инструктора... Земляне 
. 
. Было холодно, но весело и интересно. и хозяева и собачки МОЛОДЦЫ!!!!! Ленчик, ты, как всегда)))) отличный массовик- Затейник, конкурсы интересные и познавательные))))) ВСЕХ были рады увидеть!!!! До скорой встречи))) 
хотим присоединиться к вам 
. Сейчас мне бы еще до дома добраться и фотки не с тел. Посмотреть, а то я там толком ничего и не видела 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума