Отправлено: 06.10.12 11:55. Заголовок: ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен.

Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.

 Отправлено: 06.10.12 11:57. Заголовок: Кто-нибудь ещё испол..

Кто-нибудь ещё использует ЭО? Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя!

 Отправлено: 06.10.12 21:10. Заголовок: Волька Тема очень ин..

Волька Тема очень интересная, но я к сожалению знакома с ним только "по наслышке", читала в инете...
А вот проблема поведения старшего щенка у нас присутствует, точь в точь, правда ему пока 10 месяцев...

 Отправлено: 07.10.12 07:27. Заголовок: Волька , Рада, что у..

Волька ,
Рада, что у вас все получается.

Тема интересная и, безусловно, полезная. Я готова ответить на вопросы и помочь советом.
Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю...

 Отправлено: 07.10.12 08:17. Заголовок: Belka пишет: Но вот..

Belka пишет:

цитата:

Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю.

Я думаю, что от таких нападок мы себя не огродим, но если такие противники ЭО и придут на эту темку, то пусть предложат альтернативу.

 Отправлено: 07.10.12 08:24. Заголовок: ru41alena Вообще вез..

ru41alena Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес. Мне кажется, что Вам надо пока ещё подождать, а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО. Но если поведение требует незамедлительной коррекции, тогда можно и попробовать.

 Отправлено: 07.10.12 10:04. Заголовок: Волька пишет: Кто-н..

Волька пишет:

цитата:

Кто-нибудь ещё использует ЭО?

Я использовала. Навыки получила тоже в кинологическом лагере от Ирины. Правда, намного раньше.
Моя младшенькая убегала на прогулке. Ничего не помогало. Гуляет, гуляет, потом как рванёт. Побегала я за ней и надела ЭО.
Она очень быстро всё поняла Носили месяца 3-4, точно уже не помню.
Теперь уже давно гуляем без ЭО и не убегаем. Но ошейничек лежит на всякий случай.

 Отправлено: 07.10.12 19:55. Заголовок: Марина ЮС Я тоже по ..

Марина ЮС Я тоже по этой причине решила одеть ЭО, мне тоже сразу сказали что надо будет носить минимум 4 месяца, я конечно буду одевать все 4 месяца этот ошейник, но я уже после лагеря ни разу не нажимала кнопки на пульте, пока всё идеально ТТТ, что бы не сглазить.
А так же я видела как ЭО используют для дрессуры других команд. Думаю попробовать, но хотелось бы услышать мнение других.

 Отправлено: 07.10.12 20:05. Заголовок: А я бы с удовольстви..

А я бы с удовольствием его применила для того чтобы наша Бонни ничего не подбирала на улице. Пока она рядом все в порядке, но стоит отвернуться и мы уже не застрахованы от "конфуза" - полакомиться интересным кусочком. Меня очень сильно пугают случаи отравления собак, поэтому я готова на такие крайние, на мой взгляд, меры, но в некоторых случаях очень необходимые! Очень сожалею, что не смогли присутствовать на семинаре Ирины и не успели преобрести ошейник пока были в лагере, но обязательно приобрету. Поэтому, тоже будем рады послушать о его правильном применении и результатах.

 Отправлено: 07.10.12 20:37. Заголовок: Добрый день. Наверно..

Добрый день. Наверное, я отношусь к тем людям, которые считают что эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования. Лично я считаю, что даже строгач нужен далеко не всем. Но это мое мнение. Никого я переубеждать не буду, но у себя на площадках за 15 лет даже стогач использую крайне редко.

 Отправлено: 07.10.12 20:45. Заголовок: нам ЭО тоже существе..

нам ЭО тоже существенно облегчил жизнь в свое время и до сих пор делает это
так приятно слушать удивленные возгласы на прогулках: "Ого ! они у вас такие послушные !" вдвойне приятно и то, что порода считается непослушной "по умолчанию" - это же ХАААААСКИИИИИ !!!

 Отправлено: 07.10.12 21:07. Заголовок: Сам Я считаю электро..

Сам Я считаю электроошейник более гуманным средством, чем строгач. ЭО я пробовала на себе. Убеждать я тоже никого не буду. Шоня пишет:

цитата:

так приятно слушать удивленные возгласы на прогулках: "Ого ! они у вас такие послушные !"

У меня даже муж сказал : " Ого , какой он у нас послушный!" И сейчас гулять с ним хотят все члены моей семьи и я в том числе!

 Отправлено: 07.10.12 21:09. Заголовок: НЭЛ пишет: А я бы с..

НЭЛ пишет:

цитата:

А я бы с удовольствием его применила для того чтобы наша Бонни ничего не подбирала на улице.

У меня тоже была такая проблема, но сейчас даже нет попыток поднять что-то. И это классно

 Отправлено: 07.10.12 21:26. Заголовок: Волька пишет: Я сч..

Волька пишет:

цитата:

Я считаю электроошейник более гуманным средством, чем строгач.

Я тоже так считаю. Прежде чем одеть его на собаку, на себе пробовала.
Слышала мнение дрессировщиков "Ты выбрала лёгкий путь, а попробуй без ЭО обучить собаку".
Не понимаю, зачем создавать трудности, и потом их преодолевать. Сейчас у нас прогулки не превращаются в кошмар, мы довольны друг другом, хотя уже и не пользуемся ЭО.

 Отправлено: 07.10.12 21:30. Заголовок: Марина ЮС пишет: Не..

Марина ЮС пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем создавать трудности, и потом их преодолевать. Сейчас у нас прогулки не превращаются в кошмар, мы довольны друг другом, хотя уже и не пользуемся ЭО.

+100000

 Отправлено: 07.10.12 21:36. Заголовок: ru41alena Смотри ЛС..

ru41alena Смотри ЛС

 Отправлено: 07.10.12 21:39. Заголовок: Belka Я рада Вас вид..

Belka Я рада Вас видеть на этой темке, теперь буду обращаться со своими иногда глупыми вопросами к Вам

 Отправлено: 07.10.12 21:48. Заголовок: Марина ЮС пишет: Сл..

Марина ЮС пишет:

цитата:

Слышала мнение дрессировщиков "Ты выбрала лёгкий путь, а попробуй без ЭО обучить собаку".

не стоит забывать, что ЭО - это не панацея. Ирина всегда повторяла и будет повторять "Ошейник не освобождает хозяина от обязанности все слышать, видеть и замечать раньше собаки", то, что на собаку надет ошейник не значит, что она автоматически становится послушной и управляемой. Нужно оставаться предельно внимательным на прогулках, НО и не забывать получать удовольствие от этих прогулок !
Поэтому не могу сказать, что ЭО - это легкий путь. Многие думают, что просто "нажал кнопочку" и сразу собака стала послушной. За этим нажатием стоит большой труд, не мне вам рассказывать

 Отправлено: 07.10.12 22:33. Заголовок: Шоня пишет: "Ош..

Шоня пишет:

цитата:

"Ошейник не освобождает хозяина от обязанности все слышать, видеть и замечать раньше собаки",

Это однозначно.
Шоня пишет:

цитата:

Многие думают, что просто "нажал кнопочку" и сразу собака стала послушной.

Нет, это конечно же не так. Но жизнь облегчает очень.

 Отправлено: 08.10.12 08:52. Заголовок: К нам в зоомаркет пр..

К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.
К нам с хасками приходят часто и одно удовольствие общатся с собаками и их владельцами(хотя я и ярый противник держать лаек в квартире)

У меня ротвейлер и строгачем мы не пользуемся,да его просто и нет дома,цепь удавку одеваю только зимой в период течьки-гололед страшный,себя любимую жалко.........ротвак обычный,в меру воспитанный-не осложняет жизнь мне и окружающим........с поводка спускаем только за городом или в лесу,где маловероятна встреча с людми.........

 Отправлено: 08.10.12 10:24. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

с поводка спускаем только за городом или в лесу,где маловероятна встреча с людми.........

Очень значимые достижения
Оксана Веремей пишет:

цитата:

К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.

Инструмент в руках дикаря

 Отправлено: 08.10.12 13:34. Заголовок: Gosha А вы со своим..

Gosha
А вы со своими по городу без поводка ходите?
А..........вы наверное в частном доме живете и правилав выгула собаки к вам не относятся.......

У меня и гриффоны с поводка в городе почти не спускаются,чих с хином тем более.........

 Отправлено: 08.10.12 13:40. Заголовок: Оксана Веремей Воль..

Оксана Веремей
Волька пишет:

цитата:

Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя!

Belka пишет:

цитата:

Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю...

 Отправлено: 08.10.12 13:43. Заголовок: Gosha Нет,это не фл..

Gosha
Нет,это не флуд.........Я ответила на ваш пост........
Сама неоднознаяно отношусь к этим ошейникам,но использование их не на служебных собаках-напрягает..........

 Отправлено: 08.10.12 14:29. Заголовок: А я использовала и и..

А я использовала и использую ЭШО на своей легавой на охоте, собака очень азартная, порой погонит птицу и ни на какие окрики, свистки и команды абсолютно не реагирует, мало того, что она может потеряться, так еще и велика вероятность получить дробью. ЭШО помог. Так же использовался при дрессировке (с инструктором, разумеется). Собака не стала забитой или запуганной.

Жалею только об одном, что купила ЭШО китайский, а у него качество естественно страдает и дальность действия максимум 50 метров.Задумываюсь о покупке качественного

 Отправлено: 08.10.12 14:29. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

использование их не на служебных собаках-напрягает..........

А чем именно? Чем электроошейник отличается от других инструментов дрессировки?
Вот меня, например, не напрягает использование строгого ошейника или удавки для дрессировки лабрадора или голдена. Напрягают хозяева, которые постоянно водят своих лабрадоров в строгачах, висящих на шее, как ожерелье. Лабры в них душатся, но продолжают тащить хозяина за собой.

 Отправлено: 08.10.12 14:32. Заголовок: Indigo пишет: Задум..

Indigo пишет:

цитата:

Задумываюсь о покупке качественного

А вот это точно! И если бы только в расстоянии дело было... А то ведь либо сигнал не усиливается, либо... страшно подумать как может "жахнуть"!!!

 Отправлено: 08.10.12 14:55. Заголовок: Gosha мало того, я б..

Gosha мало того, я батарейки теперь в ошейник не могу найти, нет подходящих.

 Отправлено: 08.10.12 17:29. Заголовок: Indigo пишет: я бат..

Indigo пишет:

цитата:

я батарейки теперь в ошейник не могу найти, нет подходящих.

Посмотрите в фото салонах или в магазинах фото техники.

 Отправлено: 08.10.12 17:32. Заголовок: При правильном испол..

При правильном использовании ЭО боли собаке не должен причинять, а только не совсем приятные ощущения, но я например, и хочу чтобы собака связала эти неприятные ощущения с "вкусняшкой" на улице, да он и нужен для коррекции поведения, а не для постоянного ношения. А психопаты, которые доводят собаку до такого состояния, что она выглядит "худющей и забитой" и без ошейника ее такой сделают.

 Отправлено: 08.10.12 17:53. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.

Ну я думаю, что худая она не из-за электроошейника. Скрытый текст

Если бы от электроошейников худели, то думаю, что многие люди бы их на себя одевали бы

Вы считаете, что если одет ЭО, то сабака будет пугливой? У меня собака совсем непугливая. Видимо у Вас нет проблем и нет надобности в электроошейнике. А вот у меня были проблемы, с которыми мы справились с помощью ЭО . Очень много собак с такими или с другими проблемами, а их владельцы видя своё бессилие, просто опускают руки и так многие собаки оказываются на улице.

Оксана Веремей пишет:

цитата:

использование их не на служебных собаках-напрягает.

У меня голдены, одному требуется коррекция поведения, а другому нет. И меня совсем не напрягает, просто использовать ЭО надо с умом.

 Отправлено: 08.10.12 19:46. Заголовок: Ну не тема - просто ..

Ну не тема - просто дифирамбы ЭО!
А вот такие посты, честно, тоже приятно читать:
Сам пишет:

цитата:

Добрый день. Наверное, я отношусь к тем людям, которые считают что эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования. Лично я считаю, что даже строгач нужен далеко не всем. Но это мое мнение. Никого я переубеждать не буду, но у себя на площадках за 15 лет даже стогач использую крайне редко.

Человек корректно выражает свое мнение, никого не пытаясь переубедить или тем более - "опустить". Все бы оппоненты ЭО были бы такие - темы по его обсуждению были бы весьма конструктивными.

Я тоже считаю, что строгач нужен далеко не всем.
Скрытый текст

Строгач вообще-то нужен исключительно для повышения возбуждения собаки, и только для служебных собак

И еще - единицы в России пока умеют строгачом правильно пользоваться.
А ВЫГУЛИВАТЬ собаку в строгаче - это публично расписаться в собственной некомпетентность или некомпетентности своего инструктора.

цитата:

эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования

как раз для "домашнего использования" эта вещь нужна гораздо чаще, чем для "служебного".
Объясню.
Служебную собаку (определенной к тому же породы с набором нужных качеств) готовит профессионал (или тот, кто таковым считается по руду службы) - поэтому дрессировать ее значительно легче, и МОЖНО обойтись без ЭО (с ЭО - лучше шлифовать навыки, добиваясь их безукоризненного выполнения)/
Служебная собака живет в питомнике (изолированная среда), и работает в обедненной среде, как правило - при отсутствии большого количества народа, собак, кошек, валяющихся "вкусностей" и прочих раздражителей. Поэтому ни на прогулках, ни в процессе работы ей ЭО не нужен.

А вот домашний любимчик - собака какой-только-можно-придумать-породы (чаще всего - "выставочного" разведения), воспитывается чаще всего - не специалистом, живет в чрезмерно обогащенной сильными раздражителями среде - и чаще всего - слабоконтролируема. Именно поэтому ей-то ЭО как раз нужен - это условие ее комфортного и безопасного существования.

Мне так кажется, что если бы Сам приехал(а) к нам в лагерь - мнение об использовании ЭО сильно бы изменилось.

 Отправлено: 08.10.12 19:53. Заголовок: Волька пишет: Вообщ..

Волька пишет:

цитата:

Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес.

"Везде пишут" - это ни о чем. Везде пишут, что ЭО - вещь крайне вредная и неприятная. А использовать его можно практически с любоко возраста, как только он нормально "садится" на шею собаки - если есть в этом необходимость. Я на собаках крупных пород использую с 3-4 месячного возраста, на мелких (в т/ч/ моих йорках) - с 5-6.

цитата:

Мне кажется, что Вам надо пока ещё подождать, а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО. Но если поведение требует незамедлительной коррекции, тогда можно и попробовать.

Если есть необходимость - лучше не ждать. 10 месяцев - точно уже не ждет. ru41alena, если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так?

 Отправлено: 08.10.12 19:55. Заголовок: Indigo пишет: испол..

Indigo пишет:

цитата:

использую ЭШО на своей легавой на охоте

Ключевое слово ОХОТА!!!

 Отправлено: 08.10.12 19:56. Заголовок: Belka пишет: живет ..

Belka пишет:

цитата:

живет в чрезмерно обогащенной сильными раздражителями среде - и чаще всего - слабоконтролируема

Вот, вот, это как раз наш случай. Но у нас прогресс, я уже почти не пользуюсь электроошейником, но одеваем его на каждую прогулку.

 Отправлено: 08.10.12 19:59. Заголовок: Волька пишет: испол..

Волька пишет:

цитата:

использовать ЭО надо с умом.

Где ж ума то на всех взять

Волька пишет:

цитата:

владельцы видя своё бессилие, просто опускают руки и так многие собаки оказываются на улице.

Заводя собаку какой либо породы люди чаще всего ориентируются на хвалебные оды породе-от этого и проблемы по большей части.ИМХО

 Отправлено: 08.10.12 20:02. Заголовок: Belka Belka пишет: ..

Belka Belka пишет:

цитата:

ru41alena, если надо - я помогу дистанционно

Алена, я бы воспользовалась предложением.

 Отправлено: 08.10.12 20:13. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Заводя собаку какой либо породы люди чаще всего ориентируются на хвалебные оды породе-от этого и проблемы по большей части

Я с Вами согласна, так как сама свою первую собаку точно так же приобретала, потом поработать с ней и попыхтеть мне пришлось ого-го как.

 Отправлено: 08.10.12 21:06. Заголовок: Я бы тоже приобрела,..

Я бы тоже приобрела, можете посоветовать где купить, сколько стоит?!
И я тоже за ЭО, проблема "я гуляю сам себе хозяин!"

 Отправлено: 08.10.12 21:45. Заголовок: Я тоже могу, если ин..

Я тоже могу, если интересно, поделиться опытом использования ЭШО.

У меня два кобеля сеттера. Старший российские крови, младший - чистый американец. Очень разные по характеру. Если со старшим (россиянином) проблем со свободным выгулом практически не было со щенячьего возраста, то с младшим (американцем) мы с мужем хлебнули по полной. Хотя опыт содержания и воспитания сеттеров имеем не малый, более 20-ти лет.
Но я все-равно не назвала бы Трэвиса гиперактивной бестолочью.
Просто его интерес к дичи превалирует над любым другим интересом – даже игра со сверстниками не так его увлекала, как «охота» на голубей и воробьев. Свободно попрыгав минут 5 с соседским щенком, он быстро терял интерес и пытался улизнуть в погоне за пролетавшей сорокой.

Тем не менее, с проблемой послушания мы справились с помощью ЭШО (электро-шоковый ошейник).
Но прежде чем применять это великолепное (в умелых руках адекватного дрессировщика!) средство, я перелопатила весь интернет. Читала отзывы, переписывалась с людьми, имеющими опыт его применения. И, наконец, мы с мужем, пришли к выводу, что в нашей ситуации это может помочь.
В конце концов, я становлюсь счастливым обладателем ЭШО фирмы Tri-Tronics, как мне было сказано компетентным человеком – это одна из лучших фирм, выпускающая свой товар в Америке и для американцев, что являлось, по его мнению, гарантией высокого качества. Я подумала, что вполне резонно надеть на американского сеттера американский же ЭШО. Отторжения не должно быть… В комплект входил не только ошейник и пульт, но и инструкция, а также и CD с обучающим фильмом. И всё это тщательно изучив, и делая всё по инструкции, мы добились замечательных результатов, всего то после пары уроков. Ура! Мы стали спускать Трэвиса с поводка на каждой прогулке, что казалось совершенно нереальным раннее. Ведь рядом с нашим домом проходит федеральная трасса, и если Трэвис в погоне за голубем или кошкой ринется в её сторону… Даже мысль о последствиях приводит меня в ужас!
Теперь Трэвис стал исполнять команды на расстоянии, без проблем подходить по команде и, что самое главное – совсем не утратил своего темперамента и жизнерадостности.

Но, всё таки, не советую применять этот метод дрессировки для сеттеров российского разведения. Их психика не настолько крепка и уравновешена, как у американских сеттеров. Этот вывод я сделала благодаря собственным наблюдениям личных собак и собак знакомых, а также по отзывам в интернете. Правда, с помощью того же ЭШО, нам удалось отучить старшего пса от агрессии к мелким кобелям, что раньше нас постоянно напрягало. Но его реакция на ЭШО отличается от реакции того же Трэвиса. И одного урока для "россиянина" оказалось вполне достаточным, меж тем, как «американцу» пока ещё приходиться изредка напоминать «кто есть who».

 Отправлено: 08.10.12 22:07. Заголовок: Лена, здравствуйте! ..

Лена, здравствуйте! Мне кажется, дело не только в географии разведения, но еще и в возрасте собаки. Молодую, а еще лучше щенка, проще обучать и корректировать.