Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.

Кто-нибудь ещё использует ЭО? Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя!

Волька Тема очень интересная, но я к сожалению знакома с ним только "по наслышке", читала в инете...
А вот проблема поведения старшего щенка у нас присутствует, точь в точь, правда ему пока 10 месяцев...

Волька ,
Рада, что у вас все получается.

Тема интересная и, безусловно, полезная. Я готова ответить на вопросы и помочь советом.
Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю...

Belka пишет:

цитата:

Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю.

Я думаю, что от таких нападок мы себя не огродим, но если такие противники ЭО и придут на эту темку, то пусть предложат альтернативу.

ru41alena Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес. Мне кажется, что Вам надо пока ещё подождать, а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО. Но если поведение требует незамедлительной коррекции, тогда можно и попробовать.

Волька пишет:

цитата:

Кто-нибудь ещё использует ЭО?

Я использовала. Навыки получила тоже в кинологическом лагере от Ирины. Правда, намного раньше.
Моя младшенькая убегала на прогулке. Ничего не помогало. Гуляет, гуляет, потом как рванёт. Побегала я за ней и надела ЭО.
Она очень быстро всё поняла

Носили месяца 3-4, точно уже не помню.
Теперь уже давно гуляем без ЭО и не убегаем. Но ошейничек лежит на всякий случай.

Марина ЮС Я тоже по этой причине решила одеть ЭО, мне тоже сразу сказали что надо будет носить минимум 4 месяца, я конечно буду одевать все 4 месяца этот ошейник, но я уже после лагеря ни разу не нажимала кнопки на пульте, пока всё идеально ТТТ, что бы не сглазить.
А так же я видела как ЭО используют для дрессуры других команд. Думаю попробовать, но хотелось бы услышать мнение других.

А я бы с удовольствием его применила для того чтобы наша Бонни ничего не подбирала на улице. Пока она рядом все в порядке, но стоит отвернуться и мы уже не застрахованы от "конфуза" - полакомиться интересным кусочком. Меня очень сильно пугают случаи отравления собак, поэтому я готова на такие крайние, на мой взгляд, меры, но в некоторых случаях очень необходимые! Очень сожалею, что не смогли присутствовать на семинаре Ирины и не успели преобрести ошейник пока были в лагере, но обязательно приобрету. Поэтому, тоже будем рады послушать о его правильном применении и результатах.

Добрый день. Наверное, я отношусь к тем людям, которые считают что эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования. Лично я считаю, что даже строгач нужен далеко не всем. Но это мое мнение. Никого я переубеждать не буду, но у себя на площадках за 15 лет даже стогач использую крайне редко.

нам ЭО тоже существенно облегчил жизнь в свое время и до сих пор делает это

так приятно слушать удивленные возгласы на прогулках: "Ого ! они у вас такие послушные !"

вдвойне приятно и то, что порода считается непослушной "по умолчанию" - это же ХАААААСКИИИИИ !!!

Сам Я считаю электроошейник более гуманным средством, чем строгач. ЭО я пробовала на себе. Убеждать я тоже никого не буду. Шоня пишет:

цитата:

так приятно слушать удивленные возгласы на прогулках: "Ого ! они у вас такие послушные !"

У меня даже муж сказал : " Ого , какой он у нас послушный!" И сейчас гулять с ним хотят все члены моей семьи и я в том числе!

НЭЛ пишет:

цитата:

А я бы с удовольствием его применила для того чтобы наша Бонни ничего не подбирала на улице.

У меня тоже была такая проблема, но сейчас даже нет попыток поднять что-то. И это классно

Волька пишет:

цитата:

Я считаю электроошейник более гуманным средством, чем строгач.

Я тоже так считаю. Прежде чем одеть его на собаку, на себе пробовала.
Слышала мнение дрессировщиков "Ты выбрала лёгкий путь, а попробуй без ЭО обучить собаку".
Не понимаю, зачем создавать трудности, и потом их преодолевать. Сейчас у нас прогулки не превращаются в кошмар, мы довольны друг другом, хотя уже и не пользуемся ЭО.

Марина ЮС пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем создавать трудности, и потом их преодолевать. Сейчас у нас прогулки не превращаются в кошмар, мы довольны друг другом, хотя уже и не пользуемся ЭО.

+100000

ru41alena Смотри ЛС

Belka Я рада Вас видеть на этой темке, теперь буду обращаться со своими иногда глупыми вопросами к Вам

Марина ЮС пишет:

цитата:

Слышала мнение дрессировщиков "Ты выбрала лёгкий путь, а попробуй без ЭО обучить собаку".

не стоит забывать, что ЭО - это не панацея. Ирина всегда повторяла и будет повторять "Ошейник не освобождает хозяина от обязанности все слышать, видеть и замечать раньше собаки", то, что на собаку надет ошейник не значит, что она автоматически становится послушной и управляемой. Нужно оставаться предельно внимательным на прогулках, НО и не забывать получать удовольствие от этих прогулок !

Поэтому не могу сказать, что ЭО - это легкий путь. Многие думают, что просто "нажал кнопочку" и сразу собака стала послушной. За этим нажатием стоит большой труд, не мне вам рассказывать

Шоня пишет:

цитата:

"Ошейник не освобождает хозяина от обязанности все слышать, видеть и замечать раньше собаки",

Это однозначно.

Шоня пишет:

цитата:

Многие думают, что просто "нажал кнопочку" и сразу собака стала послушной.

Нет, это конечно же не так. Но жизнь облегчает очень.

К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.
К нам с хасками приходят часто и одно удовольствие общатся с собаками и их владельцами(хотя я и ярый противник держать лаек в квартире)

У меня ротвейлер и строгачем мы не пользуемся,да его просто и нет дома,цепь удавку одеваю только зимой в период течьки-гололед страшный,себя любимую жалко.........ротвак обычный,в меру воспитанный-не осложняет жизнь мне и окружающим........с поводка спускаем только за городом или в лесу,где маловероятна встреча с людми.........

Оксана Веремей пишет:

цитата:

с поводка спускаем только за городом или в лесу,где маловероятна встреча с людми.........

Очень значимые достижения

Оксана Веремей пишет:

цитата:

К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.

Инструмент в руках дикаря

Gosha
А вы со своими по городу без поводка ходите?

А..........вы наверное в частном доме живете и правилав выгула собаки к вам не относятся.......

У меня и гриффоны с поводка в городе почти не спускаются,чих с хином тем более.........

Оксана Веремей
Волька пишет:

цитата:

Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя!

Belka пишет:

цитата:

Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю...

Gosha
Нет,это не флуд.........Я ответила на ваш пост........
Сама неоднознаяно отношусь к этим ошейникам,но использование их не на служебных собаках-напрягает..........

А я использовала и использую ЭШО на своей легавой на охоте, собака очень азартная, порой погонит птицу и ни на какие окрики, свистки и команды абсолютно не реагирует, мало того, что она может потеряться, так еще и велика вероятность получить дробью. ЭШО помог. Так же использовался при дрессировке (с инструктором, разумеется). Собака не стала забитой или запуганной.

Жалею только об одном, что купила ЭШО китайский, а у него качество естественно страдает и дальность действия максимум 50 метров.Задумываюсь о покупке качественного

Оксана Веремей пишет:

цитата:

использование их не на служебных собаках-напрягает..........

А чем именно? Чем электроошейник отличается от других инструментов дрессировки?
Вот меня, например, не напрягает использование строгого ошейника или удавки для дрессировки лабрадора или голдена. Напрягают хозяева, которые постоянно водят своих лабрадоров в строгачах, висящих на шее, как ожерелье. Лабры в них душатся, но продолжают тащить хозяина за собой.

Indigo пишет:

цитата:

Задумываюсь о покупке качественного

А вот это точно! И если бы только в расстоянии дело было... А то ведь либо сигнал не усиливается, либо... страшно подумать как может "жахнуть"!!!

Gosha мало того, я батарейки теперь в ошейник не могу найти, нет подходящих.

Indigo пишет:

цитата:

я батарейки теперь в ошейник не могу найти, нет подходящих.

Посмотрите в фото салонах или в магазинах фото техники.

При правильном использовании ЭО боли собаке не должен причинять, а только не совсем приятные ощущения, но я например, и хочу чтобы собака связала эти неприятные ощущения с "вкусняшкой" на улице, да он и нужен для коррекции поведения, а не для постоянного ношения. А психопаты, которые доводят собаку до такого состояния, что она выглядит "худющей и забитой" и без ошейника ее такой сделают.

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Ну я думаю, что худая она не из-за электроошейника. Скрытый текст

Если бы от электроошейников худели, то думаю, что многие люди бы их на себя одевали бы

Вы считаете, что если одет ЭО, то сабака будет пугливой? У меня собака совсем непугливая. Видимо у Вас нет проблем и нет надобности в электроошейнике. А вот у меня были проблемы, с которыми мы справились с помощью ЭО . Очень много собак с такими или с другими проблемами, а их владельцы видя своё бессилие, просто опускают руки и так многие собаки оказываются на улице.

Оксана Веремей пишет:

цитата:

использование их не на служебных собаках-напрягает.

У меня голдены, одному требуется коррекция поведения, а другому нет. И меня совсем не напрягает, просто использовать ЭО надо с умом.

Ну не тема - просто дифирамбы ЭО!

А вот такие посты, честно, тоже приятно читать:
Сам пишет:

цитата:

Человек корректно выражает свое мнение, никого не пытаясь переубедить или тем более - "опустить". Все бы оппоненты ЭО были бы такие - темы по его обсуждению были бы весьма конструктивными.

Я тоже считаю, что строгач нужен далеко не всем.
Скрытый текст

Строгач вообще-то нужен исключительно для повышения возбуждения собаки, и только для служебных собак

И еще - единицы в России пока умеют строгачом правильно пользоваться.
А ВЫГУЛИВАТЬ собаку в строгаче - это публично расписаться в собственной некомпетентность или некомпетентности своего инструктора.

цитата:

эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования

как раз для "домашнего использования" эта вещь нужна гораздо чаще, чем для "служебного".
Объясню.
Служебную собаку (определенной к тому же породы с набором нужных качеств) готовит профессионал (или тот, кто таковым считается по руду службы) - поэтому дрессировать ее значительно легче, и МОЖНО обойтись без ЭО (с ЭО - лучше шлифовать навыки, добиваясь их безукоризненного выполнения)/
Служебная собака живет в питомнике (изолированная среда), и работает в обедненной среде, как правило - при отсутствии большого количества народа, собак, кошек, валяющихся "вкусностей" и прочих раздражителей. Поэтому ни на прогулках, ни в процессе работы ей ЭО не нужен.

А вот домашний любимчик - собака какой-только-можно-придумать-породы (чаще всего - "выставочного" разведения), воспитывается чаще всего - не специалистом, живет в чрезмерно обогащенной сильными раздражителями среде - и чаще всего - слабоконтролируема. Именно поэтому ей-то ЭО как раз нужен - это условие ее комфортного и безопасного существования.

Мне так кажется, что если бы Сам приехал(а) к нам в лагерь - мнение об использовании ЭО сильно бы изменилось.

Волька пишет:

цитата:

Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес.

"Везде пишут" - это ни о чем. Везде пишут, что ЭО - вещь крайне вредная и неприятная.

А использовать его можно практически с любоко возраста, как только он нормально "садится" на шею собаки - если есть в этом необходимость. Я на собаках крупных пород использую с 3-4 месячного возраста, на мелких (в т/ч/ моих йорках) - с 5-6.

цитата:

Мне кажется, что Вам надо пока ещё подождать, а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО. Но если поведение требует незамедлительной коррекции, тогда можно и попробовать.

Если есть необходимость - лучше не ждать. 10 месяцев - точно уже не ждет. ru41alena, если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так?

Indigo пишет:

цитата:

использую ЭШО на своей легавой на охоте

Ключевое слово ОХОТА!!!

Belka пишет:

цитата:

живет в чрезмерно обогащенной сильными раздражителями среде - и чаще всего - слабоконтролируема

Вот, вот, это как раз наш случай. Но у нас прогресс, я уже почти не пользуюсь электроошейником, но одеваем его на каждую прогулку.

Волька пишет:

цитата:

использовать ЭО надо с умом.

Где ж ума то на всех взять

Волька пишет:

цитата:

владельцы видя своё бессилие, просто опускают руки и так многие собаки оказываются на улице.

Заводя собаку какой либо породы люди чаще всего ориентируются на хвалебные оды породе-от этого и проблемы по большей части.ИМХО

Belka Belka пишет:

цитата:

ru41alena, если надо - я помогу дистанционно

Алена, я бы воспользовалась предложением.

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Заводя собаку какой либо породы люди чаще всего ориентируются на хвалебные оды породе-от этого и проблемы по большей части

Я с Вами согласна, так как сама свою первую собаку точно так же приобретала, потом поработать с ней и попыхтеть мне пришлось ого-го как.

Я бы тоже приобрела, можете посоветовать где купить, сколько стоит?!
И я тоже за ЭО, проблема "я гуляю сам себе хозяин!"

Я тоже могу, если интересно, поделиться опытом использования ЭШО.

У меня два кобеля сеттера. Старший российские крови, младший - чистый американец. Очень разные по характеру. Если со старшим (россиянином) проблем со свободным выгулом практически не было со щенячьего возраста, то с младшим (американцем) мы с мужем хлебнули по полной. Хотя опыт содержания и воспитания сеттеров имеем не малый, более 20-ти лет.
Но я все-равно не назвала бы Трэвиса гиперактивной бестолочью.
Просто его интерес к дичи превалирует над любым другим интересом – даже игра со сверстниками не так его увлекала, как «охота» на голубей и воробьев. Свободно попрыгав минут 5 с соседским щенком, он быстро терял интерес и пытался улизнуть в погоне за пролетавшей сорокой.

Тем не менее, с проблемой послушания мы справились с помощью ЭШО (электро-шоковый ошейник).
Но прежде чем применять это великолепное (в умелых руках адекватного дрессировщика!) средство, я перелопатила весь интернет. Читала отзывы, переписывалась с людьми, имеющими опыт его применения. И, наконец, мы с мужем, пришли к выводу, что в нашей ситуации это может помочь.
В конце концов, я становлюсь счастливым обладателем ЭШО фирмы Tri-Tronics, как мне было сказано компетентным человеком – это одна из лучших фирм, выпускающая свой товар в Америке и для американцев, что являлось, по его мнению, гарантией высокого качества. Я подумала, что вполне резонно надеть на американского сеттера американский же ЭШО. Отторжения не должно быть… В комплект входил не только ошейник и пульт, но и инструкция, а также и CD с обучающим фильмом. И всё это тщательно изучив, и делая всё по инструкции, мы добились замечательных результатов, всего то после пары уроков. Ура! Мы стали спускать Трэвиса с поводка на каждой прогулке, что казалось совершенно нереальным раннее. Ведь рядом с нашим домом проходит федеральная трасса, и если Трэвис в погоне за голубем или кошкой ринется в её сторону… Даже мысль о последствиях приводит меня в ужас!
Теперь Трэвис стал исполнять команды на расстоянии, без проблем подходить по команде и, что самое главное – совсем не утратил своего темперамента и жизнерадостности.

Но, всё таки, не советую применять этот метод дрессировки для сеттеров российского разведения. Их психика не настолько крепка и уравновешена, как у американских сеттеров. Этот вывод я сделала благодаря собственным наблюдениям личных собак и собак знакомых, а также по отзывам в интернете. Правда, с помощью того же ЭШО, нам удалось отучить старшего пса от агрессии к мелким кобелям, что раньше нас постоянно напрягало. Но его реакция на ЭШО отличается от реакции того же Трэвиса. И одного урока для "россиянина" оказалось вполне достаточным, меж тем, как «американцу» пока ещё приходиться изредка напоминать «кто есть who».

Лена, здравствуйте! Мне кажется, дело не только в географии разведения, но еще и в возрасте собаки. Молодую, а еще лучше щенка, проще обучать и корректировать.

Волька пишет:

цитата:

Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес.

Жень, у меня на старших собак ЭО был надет во взрослом возрасте. На средних надет в 5 с лишним месяцев. И на одну собаку надет в 3,5 месяца.
По наблюдениям за своими собаками могу сказать, что щенки обучаются намного быстрее, ЭО их нисколько не напрягает, растут уравновешенными, с удовольствием познают окружающий мир и при этом не представляют, что значит убегать, не слушаться и подбирать все подряд.... Они просто не знают, что так можно делать.
Тот, на кого ЭО был надет раньше всех... Оооочень контактный пес, жизнерадостен, слушается-отлично, обучается всему новому-быстро, ладит со всеми собаками (ттт), на зов-летит.

Belka пишет:

цитата:

Я на собаках крупных пород использую с 3-4 месячного возраста, на мелких (в т/ч/ моих йорках) - с 5-6.

Сегодня видела чиха с которым работали в лагере с ЭО. И на которого ЭО был надет в 5 месяцев. Хозяйка не нарадуется. Собака уверенная в себе, гуляет свободно, бегает с другими собачками, отлично слушает команды (видела, как идет по команде "рядом" по городу

) и теперь у хозяйки нет панического опасения, что маленький песик попадет в беду.

Елена Жеравина пишет:

цитата:

о, всё таки, не советую применять этот метод дрессировки для сеттеров российского разведения. Их психика не настолько крепка и уравновешена, как у американских сеттеров.

Лен, добрый вечер.
Думаю, что Наташа права. Трэвис обучался в более раннем возрасте, чем Бо. Скорее всего, дело не в российском разведении.

цитата:

Этот вывод я сделала благодаря собственным наблюдениям личных собак и собак знакомых, а также по отзывам в интернете.

Обучение по дискам неплохой вариант, но мне, кажется, что вживую, рядом со специалистом, как-то надежнее и не так "страшно"))). Всегда можно задать вопросы и получить грамотный ответ. Возможно, что были допущены ошибки в обучении.

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Где ж ума то на всех взять

Не стОит думать про людей хуже, чем они есть. Ума - вполне хватает.
Правда, как известно, русский мужик ЗАДНИМ умом крепок - это уж кто как понимает.
Я так понимаю, что сначала, не подумав, ищет приключений на свою ~~голову~~ задницу (в нашем случае - приобретает собаку), а потом включает ум (начинает думать, как все-таки с собакой справиться).

Из своей практики работы с ЭО с большим количеством людей, могу сказать, что ума для работы с ЭО - вполне хватает у всех, кто за это берется с умом - то есть под руководством специалиста, и тщательно выполняет все рекомендации. Другая беда - когда ума слишком много - специалист (обычно мысленно) посылается нафик - и вот тогда ЭО становится тем самым бесполезным, а то и вредоносным вселенским злом, о котором столь много пишется в интернете.

Надежда77 пишет:

цитата:

Я бы тоже приобрела, можете посоветовать где купить, сколько стоит?!

Не, не с этого вопроса надо начинать приобретение ЭО.

Первый вопрос - какая собака? Порода, возраст, пол? Состояние здоровья?

Второй вопрос - какая проблема, которую планируете решать с ЭО?

цитата:

проблема "я гуляю сам себе хозяин!"

- это единственная проблема или есть еще?

Третий вопрос - Ваши финансовые возможности. Можно купить ЭО за 3000 руб, можно за 30000. Бесполезно советовать человеку покупать ЭО за 30000, если у него есть только 3000. В этом случае можно только посоветовать не покупать за 3000 (сделает только хуже), а допустим - взять в аренду. Или подкопить денег - тогда уже и решать, за сколько сможете купить.

Вот после ответов на все эти вопросы - определяемся с набором полезных функций, которые необходимы дя решения поставленных задач - и определяемся с МОДЕЛЬЮ ЭО, имеющей все необходимые функции.

Ну а где купить - вопрос последний, но немаловажный. Дешевле всего обычно (но не всегда) - через интернет. Но можно нарваться на проблемы как при покупке, так и при последующем использовании. Если при малейшей неисправности продавец предложит Вам отправить ЭО к производителю, чтобы определить - является ли поломка гарантийной или нет, или сразу пошлет еще подальше - разница невелика, в общем. Поэтому прежде чем отдавать свои кровные неизвестно кому и за что - полезно узнать, что Вам гарантирует продавец и в течение какого срока, а главное - каким образом он эту гарантию обеспечивает (имеет свой сервисный центр, авторизован у производителя и т.п.) То есть старую пословицу, что "скупой платит дважды" - тоже забывать не следует. Равно как и высокая цена - не всегда гарантия качества.

Так, примерно, следует обдумывать вопрос приобретения ЭО.

Belka
Американская Акиата, кабель, 11 месяце.
Мальчик очень контактный, на выставках постоянно просит поиграть с другими собаками, хоть и шерсть дыбом,
мне многие говорят, он агресивен вон шерсть дыбом, а я знаю что это не так!
Да большая проблемам, уходит и я ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ! Рядом тайга.
Есть еще одна проблемка, он постоянно пытается отыскать блох у взрослого пекинеса (брали для себя вместо котопса) и пытается с ни играть.
Чубаку это приводит в бешенство, ведь блох у него нет, а шкурка нежная, и ему явно не нравиться когда 50-ти килограмовая тушка на него бежит хоть и поиграть.
Да и вряд ли я куплю ЭО за 30000 от 5000 до 10000 осилю.

Belka и мы за советом
Золотисты ретривер 13 месяцев вес 40 кг
На прогулке далеко не убегает если нет других собак, но если вдруг кто-то замаячил никакие команды не помогают, пока не понюхаемся, потом несколько кругов лошадиного галопа и потом бежим искать хозяйку. Мы конечно добряки но хозяева других собак не в восторге, особенно когда я вместо того что бы за собакой бежать от нее убегаю и прячусь, у многих истерики начинаются

На занятиях на утку, можем отлично все выполнять, а можем опять конячить с поноской в зубах.
В принципе парень послушный, но проблема во мне, активно ходим на послушку к Богданову, там же опробовали под его присмотром и электроошейник, но бывает что нет сил после работы даже не физических а моральных, не хочется на люди выносить, и мы встаем в класс прогульщиков. Наверное можно было и обойтись без коррекции поведения, но вот нерадивость хозяйки сказывается

Очень любим воду в любом виде, лужи, реки, море и в грязи не прочь поваляться.
Пожалуй так же как Надежда, 30 000 цена крутовастая, хотя как Вы говорите можно по копить и взять хороший. Сергей Владимирович обещал что у него в магазине скоро появятся ЭО, и я уверена что он даст совет при покупке, но очень хочется получит Ваш совет.

Gosha пишет:

цитата:

Молодую, а еще лучше щенка, проще обучать и корректировать.

Наташа, согласна. Трэвису надели ЭО в 11 месяцев, а Бо в 5 лет. Трэвис естественно лучше адаптировался, но...
В то же самое время с помощью ЭО решили подкорректировать поведение другого молодого сеттера (россиянина по происхождению), кстати ровесника Трэвиса. Причем этим занимался специалист (весьма известный в Приморье)... Увы, ничего не получилось. Ввиду именно особенностей "тонкой душевной организации" данного пса. Пришлось отказаться от данного метода.

olreg67 пишет:

цитата:

Возможно, что были допущены ошибки в обучении.

Лен, ошибки были, но не в обучении, а уже при использовании (два ошейника на одном пульте, понимаешь о чем я..?). Так вот, и реакция моих собак на эти ошибки тоже была различной. Трэвису всё было по барабану, как будто ничего особенного не произошло. А Бо сильно обиделся и начал выполнять (скорее всего, на всякий случай) все голосовые команды, которые я давала именно Трэвису.

Елена Жеравина пишет:

цитата:

Ввиду именно особенностей "тонкой душевной организации" данного пса. Пришлось отказаться от данного метода.

Лен, я, честно, сомневаюсь.

Есть у меня две особы тонкой душевной организации.Одна, так совсем утонченная))). С ней просто немного по другому все делаю. Но она также обучена с помощью ЭО.
Более того, в свое время, именно ЭО, ей, практически, спас жизнь.
В их детстве я двух сестер привязала к дереву и занималась с третьей. В этот момент полохнула молния, гром, рванул ветер. В общем, то ли собаки дернулись, то ли, само дерево не выдержало... но оно упало практически на собак. Те рванулись уже вместе с поваленным бревном....А тут еще канонада фейверков началась по соседству... В общем, одна хася чихала на все это... Только отскочила от дерева... А та, что тонкой душевной организации забилась в истерике... И я ничего умнее не придумала, как отстегнуть перестежку. Тут канонада снова началась... Моя хася обезумела и рванула,сразу за щелчком карабина, куда глаза глядят... Вернулась на сигнал ЭО. Вернее, даже притормозилась-отвлеклась от страшного вокруг на мгновение и стала СЛЫШАТЬ. Тут я ее позвала снова... Прибежала. Потом учила не бояться грохота и грома... В комплексе со всем остальным использовала и ЭО.
Елена Жеравина пишет:

цитата:

Лен, на Бо ЭО надет был на взрослого и как на умном и старшем намного реже использовала сигнал?Да? Реже, чем на Трэвисе?
У меня подобное с Нортой было. Просто ЭО на ней пользовалась реже... Отсюда и поведение такое было.
Хотя, могу ошибаться)))... Я не специалист.

olreg67 пишет:

цитата:

Я не специалист.

Я тоже не специалист, но полагаю, что к каждой собаке нужен индивидуальный подход и в обучении и в использовании ЭО...
Ну, чтобы потом не приходилось сталкиваться с подобным:

цитата:

худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.

Елена Жеравина пишет:

цитата:

но полагаю, что к каждой собаке нужен индивидуальный подход и в обучении и в использовании ЭО...

Кто ж с этим спорит?
Но это не только в обучении с ЭО, вообще-то, актуально... Это важно при ВСЕХ способах обучения. А иначе, не поможет ни ЭО, ни кликер , ни строгач

olreg67 Лен, я и не спорю, может и правильно раньше начинать, я просто озвучила то, что читала. Ты же знаешь, что я сама ЭО только в лагере опробовала, поэтому и темку создала, что бы обмениваться опытом. И я очень рада, что она многим интересна.

Belka Ира, про своего младшего, я бы не сказала, что он проблемный, но наш дом стоит в трех метрах от дороги и с подъезда мы выходим практически сразу на дорогу. Один раз, Муж гулял с Рейкой ( ему было 6 мес.) и Рей увидел кого-то возле подъезда, он рванул и попал под машину, ттт отделались ушибами и ссадинами. Вот недавно он опять рванул домой, хорошо водитель затормозил. Может на него попробовать одеть ЭО?

Волька пишет:

цитата:

Belka Ира, про своего младшего, я бы не сказала, что он проблемный, но наш дом стоит в трех метрах от дороги и с подъезда мы выходим практически сразу на дорогу. Один раз, Муж гулял с Рейкой ( ему было 6 мес.) и Рей увидел кого-то возле подъезда, он рванул и попал под машину, ттт отделались ушибами и ссадинами. Вот недавно он опять рванул домой, хорошо водитель затормозил. Может на него попробовать одеть ЭО?

Конечно! Не попробовать, а надеть. Я вообще-то об этом еще в лагере говорила.

ЭО надо надевать не тогда, когда собака станет "проблемной", а до того. Чтобы не стала. Об это Лена как раз писала.

Belka Ира, а можно мне в ЛС расписать с чего правильно начать или всё тоже самое что и с Волей?

Belka Нам тоже совет очень даже не помешает. У нас Вельш Корги Пемброк ей 10 месяцев, вес 11 кг. Проблема в том, что все что находится в зоне досигаемости просто необходимо съесть. А реакция у Коржиков ох и я пока среагирую все уже съедено и забыто. Ну и со слухом у нас: хочу слышу, хочу нет. По стоимости от 10000 до 15000. За ранее спасибо.

Волька пишет:

цитата:

Belka Ира, а можно мне в ЛС расписать с чего правильно начать или всё тоже самое что и с Волей?

Жень, абсолютно тот же порядок действий. Тему завели, чтобы в личку писать?

Напоминаю алгоритм действий:

1.Приучение к ношению выключенного ЭО - 3-5 дней (не забывать брать пульт с собой на прогулку)
2. Определение МИНИМАЛЬНОГО уровня электрического воздействия, который чувствует собака. Помнишь - НИКАКИХ предметов, людей и собак рядом с собакой, в спокойной обстановке, на поводке длиной 3-5 м, на удалении длины поводка от дрессировщика.
3. Отработка подхода к дрессировщику - на поводке. Движение рядом по сложной траектории - на провисшем поводке. Определение уровня воздействия, на котором собака работает при отсутствии раздражителей.
4. То же самое - без поводка. Но в безопасном месте, где нет машин и прочих опасностей, при отсутствии раздражителей (собак, кошек).
5. По мере появления уверенности в поведении собаки - то же самое - на поводке при раздражителях. Определение уровня воздействия, на котором собака работает при раздражителях. Отработка навыков при сниженном уровне воздействия. Потом - работа с раздражителями без поводка.

Для остальных кто читает и сам не работал с ЭО - это не инструкция! По ней вы сами ничего не сделаете! Это только напоминание тем, кто уже работал и знает, что и как делать. А остальным - просто для информации и представления о том, как ВЫГЛЯДИТ начало работы с ЭО.

Lisa99 пишет:

цитата:

Belka Нам тоже совет очень даже не помешает. У нас Вельш Корги Пемброк ей 10 месяцев, вес 11 кг. Проблема в том, что все что находится в зоне досигаемости просто необходимо съесть. А реакция у Коржиков ох и я пока среагирую все уже съедено и забыто. Ну и со слухом у нас: хочу слышу, хочу нет. По стоимости от 10000 до 15000. За ранее спасибо.

Lisa,
gолазила у нас на сайте, чтобы дать ссылки, и с сожалением обнаружила, что после обновления сайта куча информации просто исчезла. Даю пока что нашала из того, что Вам подойдет:
http://www.pettra.ru/product_info.php/info/p4805153_Radioyelektronnyi-osheinik-Easy-Dog.html - это самый простой и дешевый вариант. Уровень подбирается автоматически, что очень удобно. Чудес дрессировки с ним не сделаешь, но бананы из ушей вынимает, от убегания и подбирания отучает. Подходит только собакам без особых проблем, неагрессивным.
Это посложней и подороже, но не именно представленная тут модель, а из этого модельного ряда - тогда по стоимости можно уложиться до 15000 спокойно:
http://www.pettra.ru/radiojelektronnij-oshejnik-martin-system-tt400-(mikro-resiver).html (тут надо скопировать целиком ссылку и вставить в адресную строку - глюк форума не позволяет работать ссылке из поста)
В этом ряду пульт и ошейник подбираются поотдельности. Стоимость пульта - 4, 6 и 8 тысяч - в зависимости от дальности (100, 200, 400 м), стоимость ресивера - "классики" - 5 тыс, "микроресивера" - 10 тыс. Таким образом, самый дешевый вариант будет стоить 9 тыс. руб. (пульт на 100 м с классическим ресивером), самый дорогой - 18 тыс. (пульт 400 м с ресивером "микро). Ну и соответственно можно посчитать остальные варианты.
Я очень сожалею, что нет подробной информации на сайте пока что, и не успею разместить - послезавтра уезжаю на 10 дней в командировку, а без меня ребята вряд ли дадут достаточно полную инфу на сайте. Но вернусь - обещаю исправить все. А пока можно позвонить 8-800-200-0858 (бесплатно) - и получить нужную инфу по телефону. Рассказать - все расскажут в лучшем виде.

Народ, я очень извиняюсь, но завтра я последний день на работе и с нормальным интернетом - потом дней 10 буду урывками в дороге ловить интернет. Так что не обещаю подробных ответов в это время.

Но очень надеюсь, что те, кто учился в лагере, подключатся и поделятся опытом. Заодно и проверим, насколько правильно усвоилась информация. Только не стесняйтесь, ладно? Работаем как в лагере - все вместе! И вкусняшки будем делить на всех!

Belka А как Вам здесь? http://www.prizel.ru/yelektronnye-osheiniki-dogtra.html
Что посоветуете?

Belka Ирина, спасибо, буду работать.

Belka пишет:

цитата:

1.Приучение к ношению выключенного ЭО - 3-5 дней

Моё мнение - этого мало.
В моей инструкции написано минимум 2 недели, т.е. 14 дней.
Я вообще перестраховалась, и мои собаки носили ошейник 3 недели до начала его использования. Причем в различных вариациях. День на улице, день дома. Иногда они видят пульт - я держу его в руках или кладу на видное место. Иногда пульт остается дома на виду, и мы идём гулять. В другой раз берём пульт с собой, и собы либо видят его, либо я его прячу... В общем, пробуем любые комбинации, чтобы "запутать" собаку, и у неё не установилась нежелательная связь.
Это хорошо применять, когда ЭО ваш личный. Если вы его берёте в аренду и время использования у вас ограничено, тогда возникает желание ускорить весь процесс... отсюда и ошибки.
Ещё раз оговорюсь, это МОЙ опыт. И инструкция к ошейнику марки Три-Троникс.

Елена Жеравина Спасибо, я учту Ваш опыт.
ЭО мой личный (Радиоэлектронный ошейник Easy Dog), очень простой в обращении, но меня полностью устраивает и по цене и по качеству

Елена Жеравина пишет:

цитата:

В моей инструкции написано минимум 2 недели, т.е. 14 дней.

Все правильно. Нам так же говорили об этом в лагере, но это не всегда реально выполнить... Кто-то приехал всего на две недели, а кто-то, вообще, на одну. В прошлом году у человека было всего пять дней... А научиться надо и самому и собаке.
У меня есть собаки ,которые также носили ЭО всего дня три до момента использования... Так же был лимит по времени. Это не очень хорошо, наверное... Но при этом я не заметила разницы при обучении между ними и теми, кто носил две недели. Это если все остальное сделано верно.
Елена Жеравина пишет:

цитата:

Причем в различных вариациях. День на улице, день дома. Иногда они видят пульт - я держу его в руках или кладу на видное место. Иногда пульт остается дома на виду, и мы идём гулять. В другой раз берём пульт с собой, и собы либо видят его, либо я его прячу... В общем, пробуем любые комбинации, чтобы "запутать" собаку, и у неё не установилась нежелательная связь.

Я держала в руках, щелкала кнопочки перед собаками, за спиной... В различных ситуациях (у собак очень хороший слух и они не должны впоследствии связать щелчки кнопки с воздействием), убирала совсем в карман, снова доставала, вешала на шею (чего не стОит делать, когда вышли с собакой работать в ЭО)...
Но все это стало реально проделывать, когда ЭО стал мой личный)))

Lisa99 пишет:

цитата:

Проблема в том, что все что находится в зоне досигаемости просто необходимо съесть.

Это про мою собаку

Надежда77 пишет:

цитата:

Belka А как Вам здесь? http://www.prizel.ru/yelektronnye-osheiniki-dogtra.html
Что посоветуете?

хорошие ошейники, очень удобные. Электричество - " мягкое", хорошее для собаки - это один из немногих производителей, про которых это можно сказать. Но заявленная дальность не подтверждается испытаниями, и слабоваты аккумуляторы (недолго держат заряд и быстро вырабатываются). А главное - гарантия и сервис находятся в Америке, равно как и быстросъедаемые и быстротеряемые запчасти ( кто пользуется- знает, к чему приводит потеря антенны передатчика или одного из контактов ресивера). Замена аккумулятора - практически нерешаемая проблема.

Belka пишет:

цитата:

( кто пользуется- знает, к чему приводит потеря антенны передатчика или одного из контактов ресивера).

Ага... Знаем

...
Ирин, очччень нужна антенна на Н2О

Ok&Oliver пишет:

цитата:

Это про мою собаку

Малыш? У меня тоже два таких прилетело. Готовы были съесть все, что не приколочено... Даже пакетики из под съестного, если те вкусно пахли...

Здравствуйте! Мы то же созрели до ЭО, вот на днях нам пообещали в аренду дать по пробовать. Мальчик наш был в полне послушный (от прогулок получали удовольствие) до переходного возраста, сейчас ему 1,3 года. Сейчас устаю жутко.
Может занюхаться (не слышит команд) и пока сам не решит, что все проверил только тогда подойдет.
По команде рядом на поводке тянет (хотя раньше ходил нормально), даешь команду «ко мне, рядом» подходит (притормаживает) делает пару шагов рядом и опять тянет (так может продолжаться вес маршрут).
Недавно начал огесировать на больших кобелей стараемся каректировать, с переменным успехам бывает становится лучше (тттт).
С детства когда темно, может на гавкать на людей (не на всех), я считаю это от страха (эмоциональный сильно). Конечно то же пытаемся бороться.

ЭО дадут с инструкцией (будем изучать и соблюдать), прочитала всю ветку отметила для себя не сколько моментов. Хочется по больше узнать тонкостей и особенностей, что бы все сделать правильно и не навредить.

Фредди ,
А с какой инструкцией Вам дадут ЭО и какой модели? По возможности не торопитесь использовать его на собаке, пока я не увижу Ваши ответы. Одеть и носить для приучения можно любой, но ВЫКЛЮЧЕННЫЙ. а вот включить и кнопочки нажимать - не на каждом можно, по крайней мере, на собаке. И инструкции бывают тоже очень разные. Инструкции пишут люди, они не "волшебные". Смотря кто и для чего писал.

Жду Ваших ответов.

До конца этой недели интернет у меня будет весьма эпизодически, возможно - не смогу Вам ничего толком написать. Но это не горит, у Вас в любом случае пока будет период приучения.

А я попозже попробую выложить кусочки нашей инструкции, которыми можно пользоваться.

Ошейник нам уже дали (Элит-Тек). В инструкции оказывается только правила пользования ЭО,
по этому по искала информацию на просторах интерната.
Например click here
Естественно пока будем просто носить привыкать, по кнопка тыкать не будем (если только на себе проверить

).
Прочитав прилагаемую инструкцию возник вопрос. Там написано что ошейник это инструмент дрессировки, а не наказание.
Если собака подобрав «вкусняшку» на улице и на команду «Фу» или «Плюнь» не реагирует и убегает, начать нажимать кнопки это не будет наказанием?
Как правильно вести себя в такой ситуации?

Фредди,
Название ЭО уже вызывает сомнения - сильно похоже на Китай... На себе нажимайте кнопки сколько угодно, проверьте все уровни и насколько плавео они поднимаются, до какого уровня вы можете переносить стимуляцию. На собаке пока не надо - просто носите.
Статьью по ссылке я пробежала быстро (интернет по дороге немножко зацепил) вроде хорошая, вроде даже где- то куски из моих статей, но надо почитать внимательно когда будет возможность.

По поводу вкусняшки - вы пишете точно то, что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. я расскажу потом как надо, ладно? Или может кто из лагеря пока отпишется, с кем мы над этим работали.

Удачи и не торопитесь!!!

Спасибо за советы

Вчера на вечернюю прогулку надели ЭО, Фред был счастлив, что на него одевают что то новое

Не знает что его ждет впереди.

Фредди пишет:

цитата:

Вчера на вечернюю прогулку надели ЭО, Фред был счастлив, что на него одевают что то новое

Ну, еще бы, мама обновку прикупила и примеряет

Фредди пишет:

цитата:

Не знает что его ждет впереди.

У меня собаки как только слышат позвякивание ЭО (пряжки звенят у них), начинается тарарам, что дома, что в вольере

. Радости нет предела. Потому что одевание ЭО- значит, что сейчас они идут куда-то со мной и будет много интересного))). Это - прогулка, по любому, а чаще, еще и прогулка в какие-то новые места или занятия сопровождающиеся обязательно лакомством. Т.е. с ЭО их ждет что-то новое и интересное. Так что собаки к ЭО относятся очень даже положительно

olreg67 пишет:

цитата:

У меня собаки как только слышат позвякивание ЭО (пряжки звенят у них), начинается тарарам

аналогично !

радуются очень

Фредди пишет:

цитата:

Фред был счастлив, что на него одевают что то новое
Не знает что его ждет впереди.

Похоже, он знает - и потому счастлив.

Потому что впереди его ждут интересные и БЕЗОПАСНЫЕ прогулки, не ограниченные длиной поводка, спокойная мама, не "фукающая" каждые две минуты, и, наверное, НАТАСКА....

Только модель ЭО. Напишите, пожалуйста, как она написана на нем или на упаковке.

Добрый день всем участникам форума! В эту веточку меня пригласила Belka Большое ей за это спасибо!
Мы вот тоже начинающие пользователи ЭШО. Носим мы его неделю, пробовала применять только для отучения собаки открывать самостоятельно входную дверь и прыгать с улицы на откос окна. Всё получилось велликолепно, всё собакевич понял. Заодно и проверила действие эо на собаке. Перед этим я его, естественно тестировала на тестере и очень постепенно и аккуратно подбирала уровень воздействия.
У нас проблемы типичные,как и у большинства. Собака вполне адекватная,не агрессивная, достаточно послушная,но Кобель в полном расцвете сил! Ну и порода несколько своеобразная- ТРД. Поэтому прогулки в свободном выгуле у нас с некоторых пор прекратились, так как как только спускаю с поводка-лови ветер! Он приходит конечно обратно,но не по команде,а когда набегвется. После того как на очередной свободной прогулке он пошел искать деревню с собачками и поймала я его именно в деревне (знала,где его ловить) После этого гуляю с ним в черте города и на рулетке. Но появилась другая проблема- тянем, особенно когда только со двора вышли. А пёсик у меня не мелкий и достаточно сильный. Я конечно стараюсь пресекать "такие перетягивания каната" Это помогает,команду "не тяни" знает и выполняет, но первые пол-часа у меня не прогулка, а сплошной нервоз. Ну ещё бич-кошки и постоянный их поиск под кустами. Ну в общем решили бороться с этими проблемами с помощью зшо.
Как пользоваться этой техникой я разобралась. Но возникают вопросы по его применению непосредственно в отработке команд. Боюсь наделать нежелательных ошибок! Попытки найти грамотного инструктора в Украине не увенчались успехом. Поэтому прошу помощи у тех кто уже занимается с эшо и конечно,надеюсь н помощь специалистов-инструкторов. В данном случае на помощьBelka
Очень нужны именно последовательные советы, как отрабатывать ту или иную команду, каким режимом эшо при этом лучше пользоваться и каким не стоит пользоваться при отработке той или иной команды.
Ещё вопрос: команды с эшо нужно отрабатывать последовательно или можно паралельно две команды? Ну например, "рядом" на поводке и подзыв в "свободном полёте" на прогулке "ко мне"?

Здравствуйте, зашла в тему тоже задать свои пару вопросов. У нас легавая, дратхаар, куплена специально для охоты. Нас предупредили, что около года придется решать проблему дальних поисков на охоте и потери контакта с хозяином. Тоже задумываемся о электронном ошейнике, пока собираем информацию. Я думаю, что никаких других задач, кроме ограничения расстояния от хозяина, решать не придется, девочка очень послушная. В связи с этим вопрос- можно ли где-то взять ошейник в аренду? Какая оптимальная фирма и цена для решения подобных задач?

ZingallRoz , пока есть маленькая возможность писать, отвечаю на последний вопрос в Вашем посте. Только команды КО МНЕ и РЯДОМ можно орабатывать параллельно. Все остальные - не просто последовательно, а так, что до полного усвоения и закрепления отрабатываемой команды, допустим, СИДЕТЬ, ни к какой другой команде переходить нельзя. Интервал между ними - примерно недея - сильно зависит от собаки и дрессировщика. Также параллельно можно отрабатывать, допустим, команду СИДЕТЬ и выдержку в положении сидя и аналогично по всем командам комплекса.

Анна Ус. , Вас несколько неравильно информировали. При подготовке легавой, при правильном подходе к обучению, проблемы совсем другие, и их гораздо меньше. Если легавая приобреталась для охоты - ЭО Вам лучше иметь в постоянном пользовании, модель с бипером. Мжете взять в аренду любой из приличных (не китайских и не чешских), посмотреть, насколько у Вас получается, а потом купить с бипером. Но лучше сразу приобрести хорошую модель и с ней начинать работать.

Касательно модели я смогу Вам помочь подобрать после вторника, когда вернусь к нормальной жизни из поездки.

Внесу свою лепту в данной теме, в прошлом лагере у нас не было возможности длительного привыкания к ЭО поэтому все шло как экспромт,никакого вреда это ненасло, так как все было под присмотром Иры, самостоятельно работать начинать не рекомендую (опасно)и.......... сначала следует обучить собаку выполнению необходимых команд без ЭО (пусть плохо, пусть без длительной выдержки, но чтобы хоть две секунды сидела, также стояла, лежала, пусть пройдет три шага "рядом" но правильно) а ЭО использовать для "шлифовки" работы, и главное в использовании ЭО это то, что собака не станет как "машинка на радиоуправлении" это очень долгий и трудный процесс обучения!!! Спасибо Ире что научила правильно использовать ЭО!!!

И никогда не используйте данные устройсва сомнительных производителей!!!

И во многих случаях можно обойтись без ЭО, кто был в лагере знает!!!

Мы уже решили проблему с "водой", теперь решаем другую, пока не совсем получается, но время еще есть!!! Решим!! решаем без ЭО вот пришел SPT 2420 пока просто ходим в нем, и поверх еще GPS Astro 220, иногда ради интереса цепляю радиостанцию, но тут видимо надо как то обучать собаку по командам именно с радиостанции, а то не понимает!!!

Мэту нравиться, сразу становиться сурьезной собакой

И сразу меняется поведение просто если одеть GPS ошейник!!

Belka Ирина есть еще вот така штуковина от Garmin как Garmin Alpha 100 как понял это что то со встроенным ЭО, но нигде не могу найти параметров ошейника!!!

Belka , спасибо большое за совет). Меня, конечно, очень заинтриговала фраза "проблемы совсем другие", но это, к сожалению, не в эту тему)

Belka пишет:

цитата:

Только команды КО МНЕ и РЯДОМ можно орабатывать параллельно. Все остальные - не просто последовательно, а так, что до полного усвоения и закрепления отрабатываемой команды,

Я так и думала! В принципе,как и при отработке классическим методом. Спасибо.

Флэт Alpha 100 прикольная вещица, подождем комментарии Ирины. http://www.navi-s-market.ru/product/garmin-alpha.html

Антон,
Мы пока этот прибор не испытывали, поэтому сказать ничего не могу, кроме того, что радует мировая тенденция совместить ЭО и поисковик. Сейчас многие производители пытаются это делать, но пока хорошо ни у кого не получилось - слишком много глюков, как и у всего нового.
По поисковику гармина отзывы не очень утешительные, и мы когда испытывали, не подтвердилась ни заявленная дальность, ни продолжительность автономной работы, ни точность определения - то есть основные важные для потребителя характеристики. Техническая надежность тоже оставила желать лучшего. Надеюсь, что если- таки гармин обратил свое внимание на собак, то может быть новый прибор они постараются делать получше.

Вообще пока что касается собачьей электроники, принцип "два в одном" еще никому хорошо не удавался, при том что этим занимались хорошие производители, много лет выпускающие собачью технику. В итоге они прекратили выпуск совмещенных приборов. Я думаю что это временно, до появления новых технологий.

Мы сейчас будем испытывать целую линейку итальянских приборов, совмещающих в себе навигацию, ЭО, биперы, обратную связь - такие вот веселькие навороты. По ходу испытаний, если интересно, заведу отдельную тему. К испытаниям хочу привлечь начальника ЗЦКС Приморского края ВВ Богданова, который волею случая и своего законного отпуска находится в Москве - интересно, что он скажет.

Гармины тоже поюзаем, тогда напишу.

Я на самом деле очень надеюсь, что когда-нибудь такие совмещенные системы будут работать хорошо. Правда, предполагаю, что цена на хорошо работающие приборы будет весьма высокой, по крайней мере - первые несколько лет после их появления, пока они не пойдут массово и не пояаится петовой версии. Пока что они разрабатываются в основном для профи. Те же, что изначально разрабатывались для петов - просто никуда не годятся, и выпускаются исключительо в надежде, что их купят слабо соображающие в электронике и тренинге, но очень любящие своих собачек хозяева. Пользы от них реально никакой.

Belka Ирин, насчет точности согласен и с этим на данный момент ничего не сделаешь, поэтому требовать от этого устройства не выполнимго невозможно, но по крайне мере можно отследить направление движения животного (в поле лучше в лесу хуже), а насчет "два в одном" это не удалось еще ниодномупроизводителю электронных устройств!!

Всем привет! Вклинюсь и я в тему данного разговора

Пользуемся ЭО где-то с зимы этого года. Собане (акита японская, кобель) было где-то месяцев 7-8, когда начали пользоваться. Так как мальчик мой рос, кобелел с каждым днем, борзел в отношениях с другими собаками, убегал, когда ему вздумается и подбирал с земли, это было очень кстати

До этого гуляли только на поводке

Обучались с инструктором Леной, а в лагере закрепили это дело с Ириной))

olreg67 пишет:

цитата:

но мне, кажется, что вживую, рядом со специалистом, как-то надежнее и не так "страшно"))).

Да да и еще раз да! Спасибо, Лена

Благодаря тебе я и узнала про волшебный ЭО, когда увидела, какие послушные у тебя собаки!!!

Обзавидовалась)))

Yuliya_P пишет:

цитата:

волшебный ЭО

Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!!

Флэт пишет:

цитата:

Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!!

Для меня именно волшебная) Конечно, после долгого освоения и занятий

Юль,спасибо, конечно)...
Только мне до Ирины далеко))).
Показывала самое начало. То, чему научилась в прошлых сменах лагеря.
Поэтому и советовала тебе поехать в морпес

olreg67 пишет:

цитата:

Поэтому и советовала тебе поехать в морпес

И я оочень рада, что получилось съездить

Флэт пишет:

цитата:

Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!!

Антон, когда я впервые увидела, как Ирина работала с моей собакой, тоже подумала-волшебство

. А когда затем поняла сколько проблем отпадает при правильном пользовании, то вполне понимаю Юлю

. Но это, пожалуй, к теме не относится)...

Ураааа! Я уже почти дома! Подъезжаем к Москве. Надеюсь, скоро смогу влиться в тему полноценно.

Кстати, народ, никто не знает, как дела у Зевса и Шамана?

Здравствуйте! Я отчитываюсь...С Элом отработали команду "рядом". Оказыыываеетсяяя мой собак вполне может спокойно стоять рядом пока мама калитку ключом закрывает и не болтаться на рулетке в поисках соседского кошака под кустами, а после этого идти рядом на поводке и не таскать меня от куста к кусту. И вполне можем рядом идти на провисшем поводке и абсолютно спокойно реагировать на кошек! И прогулка пешая может быть без "накачки бицепсов"! Пробовала команду "ко мне". На 8ми метровой рулетке чётко работает, хотя он и без воздействия на рулетке выполняет "ко мне" В свободном состоянии как то через раз. Но мне кажется,что на передатчике батарея подсела и сигнал идёт не стабильно. У нас в городе оказалось проблемой купить переходник на вилку. Дождусь,пока привезут переходник,подзаряжу батареи и начнём команду "ко мне" за ново отрабатывать.

Всем здравствуйте! Давно не выходила на веточку Скрытый текст

решала семейные проблемы

, хотя периодически просматривала на работе.
Belka У меня люди спрашивают: "Если покупать ЭО, то как долго будет доставка?". И ещё, мой "балбес" попытался проверить меня и не сразу выполнил команду, а я как раз была без пульта, так как села батарейка, да и в последнее время мне не за что было его наказывать, команду "ко мне" выполнял идеально. Скрытый текст

Я конечно себя поругала, что забыла купить батарейку

Посоветуй, как дальше быть в такой ситуации?

Волька,
Обычно мы отправляем посылки курьерской почтой ЕМС Почта России. По их тарификации, посылка в Хабаровск (как и Владивосток) идет 2-3 дня, не считая дня отправки от нас. Иногда это действительно так. Но иногда посылка идет гораздо дольше, были случаи, когда ждали 2-3 недели, правда, как потом выяснялось, посылка успешно валялась на складе уже в месте вручения. Как только мы начинали по заявлению клиента ее разыскивать, она на следующхий же день вручалась клиенту. Так что если посылка не пришла через 2-3 дня после отправки - это повод позвонить нам.

Что касается батареек - желательно иметь в запасе 1-2, больше не надо. Батарейки стоит поискать в фотомагазине. В крайнем случае можно заказать у нас, но доставка получается очень дорогая.

А вообще тебе пора пеиеходить на другую модель, двухголовую.

Belka пишет:

цитата:

А вообще тебе пора переходить на другую модель, двухголовую.

Ира об этой двухголовой поподробней.

Может я себе приобрету, а свою продам.

Belka Ира, знакомые решили новый брать ( как у меня). Куда деньги переводить и как оформить покупку?

По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет".

Korovushka пишет:

цитата:

Значит были допущены ошибки в обучении. На первом этапе, возможно, ЭО не всегда надевался... То был, то не был на шее собаки... Поэтому так и получилось. Собачка поняла, что слушаться должна только если ЭО на шее)))

Korovushka , Лена правильно пишет - скорее всего, были допущены ошибки при обучении с ЭО. расскажите поподробнее: какая собака - порода, возраст, пол, для чего использовался ЭО, как приучали, как работали. Попробуем найьи ошибки и если получится - их исправить.

ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата. Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции. Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы. Для пользовательской дрессировки, для обычного человека за практику дрессировки за 18 лет не видели ни одной ситуации, о которой можно было бы сказать что ситуация безвыходна и требует исключительно применения ЭШО. Не прочитала полностью всю тему, поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет. И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка.
Если кому то интересны общие данные по ЭШО, вот первый в России семинар Барта Беллона

wolcha-ru пишет:

цитата:

ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата.

Это также один из способов достижения стабильного

результата.
wolcha-ru пишет:

цитата:

И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка.

Ну да))) Только вы забыли сюда добавить еще обычный поводок, ошейник, НЛО, и много чего )))... Все это обычные инструменты дрессировки. Такие же, как ЭО...
wolcha-ru пишет:

цитата:

Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы.

Что значит "крайняя мера"? И почему "должен применить"? Разово, что ли? Тогда,точно, толку не будет...
Не нужно считать людей вокруг на столько неумными и не способными к обучению... Обучить хозяина-согласна... Должен профессионал. Но это не только в работе с ЭО... В идеале работе с обычным поводком, ошейником и даже лакомством (!)- должен обучить профессионал.
wolcha-ru пишет:

цитата:

поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет.

Значит просто поторопились при обучении))). А если у собаки УР выработан , то собака будет спокойно работать и без пульта, и без ЭО... Работают же собаки БЕЗ поводка?)))
wolcha-ru пишет:

цитата:

Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции.

ЭО применяется не только для коррекции)))...

Пока спортсмен применяет ЭО для коррекции - это еще не спортсмен, а всего лишь начинающий дрессировщик- неудачник. Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным.
Спортсмены применяют ЭО для ультраточной выработки навыков и их шлифовки. Но настоящих спортсменов- дрессировщиков в России пока что единицы, к сожалению. Подавляющее большинство - физкультурники.
Физкультурник - это совсем неплохо, и однозначно лучше, чем ничего. Из некоторых из них со временем вырастают спортсмены. Но когда физкультурник не в состоянии адекватно оценить возможности свои и собаки, и считает себя спортсменом - это грустно. Потому что платит за его амбиции собака, которую сначала неправильно учат, а потом "корректируют".

Те кто следят за этой темой знают что мы начали пользоваться ЭО недавно. У нас нет проблемы:
wolcha-ru пишет:

цитата:

собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет

Знаю что это не правильно но на прогулку надеваю ЭО только я,
когда Фред гуляет с мужем (каждое утро) ЭО не одеваем (в этом вопросе я ему не доверяю).
И тем не менее через пару дней как начали пользоваться ЭО, муж мне сказал, что Фред стал на удивление послушным.
А Фред у него в руках пульт в принципе не видел.

Belka пишет:

цитата:

если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так?

Простите за то, что совсем потерялась и вроде как проигнорировала Ваше предложение!!! На самом деле вовсе НЕТ!!! У нас связь на полуострове в последнее время совсем плохая стала!!
Спасибо Вам большое!!! Вы совершенно точно точно определили нашу проблему!!! Старший щенок - подомнивший слегка - в ушах бананы, в попе ветер!!!

А еще у нас такая проблема - мы практически всегда (если прогулка невыездная) гуляем в одном месте, в некотором отдалении от дома, так вот эти два оголтелых парня (каждый весом 35 кг) тащут меня в этот парк, мало того что руки отрывают, мне не удается контролировать скорость их передвижения, очень сильно тянут, торопятся по своим "делам". На голос реагируют не плохо, говорю "Стоять", останавливаются, как только снова трогаемся, опять тянут...
Мы готовы принимать Вашу помощь!!!

Волька пишет:

цитата:

Алена, я бы воспользовалась предложением.

Я очень хочу воспользоваться!!!!

Волька пишет:

цитата:

а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО

Вот над этим вопросом я работаю больше всего!!! Уже выклянчила себе отпуск на следующий год в августе-сентябре!! Осталось пацанам на дорогу накопить!!!

Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!!

ru41alena пишет:

цитата:

Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!!

Это оооочень здорово!!!

Belka Ответь пожалуйста!!!

Жень, Ирина в Германии ... Наверное, как будет возможность-ответит))).

olreg67 А... поняла, подожду.

Мы в любом случае едим!!!!!!!

Здравствуйте всем. Прочитала темку, очень интересно. Мы с мужем тоже задумываемся о покупке ЭШО. Появилась проблема: сеттер-гордон, 13 месяцев. Стал лаять на людей. Сначала это было изредка в темноте и издалека облаивал. Удавалось легко отвлекать игрой. Теперь вот уже второй раз начинает средь бела дня лаять на проходящего мимо человека, причем подбегает близко, обходит сзади и пытается то ли лапы на человека поставить, то ли за одежду ухватить. Причина не понятна. Никто его не обижал и наоборот не пытался познакомиться и погладить. Скажите поможет ли в такой ситуации ЭШО? Какую модель посоветуете?

прикольно .... осилил .... да не так всё. НИНАДА домысливать .... эшо - инструмент корректировки. Не более ... вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ...

Vitall пишет:

цитата:

эшо - инструмент корректировки.

Belka пишет:

цитата:

Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным.

))))
Vitall пишет:

цитата:

да не так всё. НИНАДА домысливать ....

Когда человек думает, что знает ВСЁ и учиться уже нечему - он перестает РАЗВИВАТЬСЯ(((.
Зато начинает обижаться на весь белый свет, что его не ценят... Такого прекрасного... Это грустно...

Приезжайте в МорПес и там покажете, что умеете ВЫ, посмотрите, как работают другие. Возможно кто-то изменит свое мнение)))
А так-это бесполезный спор и разговор ни о чем. Таких споров полно в интернете. не стоит засорять тему.
К сожалению, многие дрессировщики (даже очень неплохие!) считают, что с ЭО (уж им то!) чему учиться((( ... Все ведь просто...
Вот и используют только для коррекции и не всегда удачно(((... По другому-не умеют(((...

Vitall пишет:

цитата:

вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ...

Это Ваше мнение, каждый волен иметь и высказывать своё мнение!

Мне, например, очень помог ЭШО. Я осталась довольна и прогулка с собакой превратилась из мучений в удовольствие. Опять же, это МОЁ мнение.

olreg67 пишет:

цитата:

Приезжайте в лагерь (если он все-таки состоится)

Как это, как это? Надо что бы лагерь состоялся!
Если надо, я могу предложить свои две руки и две ноги в помощь! Скрытый текст

Если конечно найдется им применение

Успела скопировать?)))
Не знаю пока, Жень... Правда...
Но за предложение помощи спасибо тебе

. Если что, обязательно воспользуюсь

. Девчата тоже предлагают помощь...
Люди звонят с просьбой записать на следующий год в лагерь ... Волнуются, что мест не хватит ...

Волька пишет:

цитата:

Мне, например, очень помог ЭШО. Я осталась довольна и прогулка с собакой превратилась из мучений в удовольствие. Опять же, это МОЁ мнение.

Наши мнения совпадают))))

olreg67 пишет:

цитата:

Приезжайте в МорПес

Очень надеюсь, что лагерь СОСТОИТСЯ!!! Очень ждем его - приедем с немного бОльшим составом

Юль, состоится, куда он денется?
Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство...

Народ, не обижайтесь, что пишу редко. Это временно. Я, похоже, переселилась уже в Германию, и пока не обеспечу нашу доблестную полицию немецкими овчарками, видимо, не судьба мне спокойно сидеть дома...

Но до чего же это приятные зверики - немчики рабочего разведения!!!

Сплошной позитив!
В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом.

Belka пишет:

цитата:

Юль, состоится, куда он денется?

это вы Лене скажите

Belka пишет:

цитата:

В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом.

Надеюсь, не кобель?)) тогда и Югич познакомится

Belka пишет:

цитата:

Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство...

я в это уже не верю

Yuliya_P пишет:

цитата:

Надеюсь, не кобель?)) тогда и Югич познакомится

Сссссука 200%!!!
Но и кобель неконфликтный. Даже с моим маламутом дружит.

Belka пишет:

цитата:

Но и кобель неконфликтный. Даже с моим маламутом дружит

Ну это Супер!

нам бы так - с маламутами дружить

Belka, испытываю муки выбора между двумя девайсами:

1. Easy Dog:
Радиус действия 200 м
5 уровней воздействия
Световая индикация ошейника (для определения местонахождения собаки в темноте)
Звуковой сигнал
Вибросигнал
Возрастающее электрическое воздействие
Водонепроницаемый приёмник
Влагозащищенный передатчик
Приёмник работает от батареек
Передатчик работает от батареек

2) Dogtra IQ:
Расстояние до 365 метров
Виброрежим
Быстрая зарядка 2 часа
Влагозащищенный приемник и передатчик
Индикатор заряда аккумулятора
Два типа стимуляции короткий и длинный
Магнитный выключатель приемника

Смущает, что в Изи Дог есть только длительное эл. воздействие и расстояние меньше. А в Догтра говорят вибро слабоват... Что порекомендуете?

Flame У меня Easy Dog. Пока меня всё устраивает

Как-то раньше я этой темы не замечала,а ведь проблема-то здесь решается 100% моя.
У меня сразу-же вопросы по делу:
- применяется ли ЭО для декоративных собак( у меня китайская хохлатая)
-как купить
- сколько стоит?

Патриция пишет:

цитата:

- применяется ли ЭО для декоративных собак( у меня китайская хохлатая)

В лагере были декоративные собачки, которых обучали с ЭО. Одна из них - собачка моей подруги. Той терьер. Проблема была в том, что маленький песик слушался "в принципе", а в определенные моменты (течные суки, стая собак рванувшаяся гавкать на прохожего) он реагировал так же, как большинство обычных собак... Бежал облаивать прохожего и игнорировал команду "ко мне". Собачка маленькая, прохожие разные...Есть такие, что и полноценный пинок отвесить могут... Собаки гуляющие без поводка-тоже разные... Каждая из подобных "неожиданностей" для такого малыша могла оказаться смертельной...
Подруга решила эти проблемы в лагере с помощью ЭО. С одной стороны песик носится на свободе и играет со знакомыми собачками не путаясь в рулетке, а с другой стороны хозяйка уверена, что в любой момент (в том числе заметив опасность) может подозвать его.
Патриция пишет:

цитата:

- сколько стоит?

http://www.pettra.ru/index.php/cat/c101_Radioyelektronnye-osheiniki.html

А подробнее, вам сможет ответить Ирина (Belka)

Тоже надо приобрести ЭО.Думаю Изи Дог контрол-400 подойдет для ньюфа?

шторм У вас же столько шерсти, что по поводу выбора ЭО лучше обратиться за консультацией к Ирине (Belka)

Волька пишет:

цитата:

шторм У вас же столько шерсти, что по поводу выбора ЭО лучше обратиться за консультацией к Ирине (Belka)

Будем БРИТЬ!!!

Конечно.Прежде чем заказать сто раз проконсультируюсь со специалистом.Вообщем-то Шторм послушный,но бывают сбои в системе! Он не убигает далеко. Скорее даже это похоже на игру поймай меня!

шторм пишет:

цитата:

Тоже надо приобрести ЭО.Думаю Изи Дог контрол-400 подойдет для ньюфа?

что-то мне кажется, шторм, Вы с моделью напутали. Есть Easy dog, есть dog D-control с разными метражами, и это две совершенно большие разницы... Что точно Вы имеете в виду?
Шерсть на шее выбривать не стоит, лучше подобрать подходящую модель и соответствующие контакты. А то шерсть побреете - будет работать, а шерсть растет незаметненько - и вместе с ней в ушах вырастут бананы...

Да,точно с моделью немного напутал! Заметил когда написал.А брить-нет это шутка!Может быть Вы Ирина (Belka) что-то присоветуете подходящее по породе,ну и по цене не дорогое?Вот dog D-control 400 мне кажется подходящим для нас?

Давно не читала эту ветку )) Отдельное спасибо

Белке за помощь в выборе, ну не важно. Пользуемся Dogtra IQ. Прекрасный ошейник!

Выбор уровней от 1 до 100, что позволяет тонко подбирать уровень воздействия для конкретной собаки. Радиуса действия хватает за глаза! Вибро действительно, на мой взгляд, слабоват, но сОбак его ощущает нормально, а это главное. Ресивер легкий и мощный )) Единственный, на мой взгляд, недостаток - это лаковое покрытие самого ремешка, что делает его сильно гладким и ресивер может смещаться по шее собаки, приходится либо затягивать ошейник весьма туго (но палец пролезает) либо подыскивать подходящий ремешок отдельно.

Flame пишет:

цитата:

приходится либо затягивать ошейник весьма туго (но палец пролезает)

Мы так и одеваем свой. Нас так учила Ирина.

Flame пишет:

цитата:

либо подыскивать подходящий ремешок отдельно.

Так там вроде в этом ремешке антенна проходит.. А вообще у нас тоже есть такая проблема, что скользит.. Но я не могу сильней затягивать, кобель начинает хрипеть носом, а в жару так и вовсе чревато...

Я не настолько сильно затягиваю, но с периодичностью поправляю его.

YaNNa пишет:

цитата:

Но я не могу сильней затягивать, кобель начинает хрипеть носом, а в жару так и вовсе чревато...

Вот-вот! У меня ж еще и брахицефал его сейчас носит (фр. бульдожка), чуть туже и мы начинаем захрюкиваться... К тому ж он, зараза, толстокожий, капец )) Бывает терпит весьма уже ощутимые воздействия и приходится корректировать рабочий уровень частенько.
А в самом ремешке антенны вроде нет, она в пульте...

Flame пишет:

цитата:

А в самом ремешке антенны вроде нет, она в пульте...

В пульте антенна для отправки сигнала, а в ремешке антенна-приёмник, я в инструкции читала...

Есть вариант эластичной вставки в ошейник. У кого умелые ручки - попробуйте соорудить. ТОгда не требуется сильное затягивание, и контакт с кожей остается всегда.

Belka пишет:

цитата:

У кого умелые ручки - попробуйте соорудить.

Как раз над этим я и размышляю)))

Это легко. Берется резина шириной как ошейник, длиной 10 см в нерастянутом виде. С одной стороны пришивается соответствующая пряжка, другой конец обрабатывается как кончик ремешка. Дырочки даже делать не надо - просто можно пристегнуть хвостик этого сооружения к пряжке ошейника, проткнув пояжкой дырку между волокнами. А в пряжку хвостика вставляется хвост ошейника.

Уважаемые форумчане!Может,кто-нибудь из вас готов дать нам в аренду эл.ошейник или антилай??У меня цверг-1,5 года. Дрессируемся,все прекрасно,но вот суперэмоциональный лай-это...нечто

Об условиях пишите в личку

Я тоже с просьбой.
Кто-нибудь может дать попользоваться ЭШО на крупную собаку? Верну в целости и сохраности. Очень-очень прошу.

Левретка, я Вам ответила в личку.
Вам нужен не "ЭШО" а ошейник антилай. И еще желательно проконсультироваться с инструктором, как им пользоваться.

Брать"попользоваться" у кого-то я не очень рекомендую. Техника не дешевая, может сломаться, если беушная и не на гарантии - вопрос, кто и как будет ремонтировать. Лучше взять в аренду, если есть возможность. Во Владивостоке у Сергея Богданова можно спросить. По крайней мере, получите грамотную консультацию и в случае поломки (если нет механических повреждений) не придется ремонтировать или заменять новым...

Лучше, конечно, купить. С помощью анти-лая собака перестает лаять сразу же. Но когда его снимешь - привычка скорее всего вернется, и придется опять бегать искать...

Информация для тех, кто планирует приобретение ЭО в ближайшее время.

В этом году наша компания подписала контракт на эксклюзивное представительство продукции французской компании Num'axes в России. В связи с чем французские партнеры предоставили нам возможность за лето "раскрутить" продукцию, продавая ее по ОЧЕНЬ низким ценам. Для техники такого качества и класса - я бы сказала, нереально низким (от 5 тысяч рублей!!!). Пока эти цены они дали на летний период. Продлится ли это дальше (хотя бы на осень) - пока неизвестно.

Поэтому я рекомендую всем желающим внимательно изучить ассортимент, выбрать для себя то, что понравится и заказать.

Посмотреть можно вот тут: http://www.pettra.ru/news.php/news_id/16/headline/Akciya-%C2%ABPoslushnoe-leto-s-Num--%EF%BF%BDaxes%C2%BB-

Мы работаем с этой продукцией в режиме тестирования уже более двух лет (это их гарантийный период), она показала себя удобной в использовании и надежной, почему мы и решили ввести ее в свой ассортимент.

Одну из моделей (на 4 собак) я отправила на убивание хасям Лены Панишевой. Пока вроде жива.

Для тех, кто успеет заказать ЭО до 28 августа, я смогу привезти заказанное, когда поеду в лагерь.

Belka пишет:

цитата:

Одну из моделей (на 4 собак) я отправила на убивание хасям Лены Панишевой. Пока вроде жива.

Да

. Живучая модель))). Хаски, правда, старались

.
Где только в этих ошейниках не лазают

. И куда только не прыгают

.
Реки, озера, болота и море уже в этих ошейниках проходили

Num'axes , выстоял

Ира, скол ко стоит модель на 4х собак?

Вот, посмотри на сайте:
http://www.pettra.ru/product_info.php/info/p4805306_Radioyelektronnyi-osheinik-CANICOM-1500.html
доп ресивер 4650 руб
или:
http://www.pettra.ru/radiojelektronnij-oshejnik-canicom-1200-expert.html
доп.ресивер 6500

Belka, здравствуйте! Подскажите пожалуйста есть ли в продаже видео материал или просто методики работы с электронным ошейником? А то к сожалению у нас нет специалистов в этой области..., а так хочется научиться пользоваться им правильно..

Самый полезный видеоматериал который есть - вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=d2KwtA0b56I
Но это только первая часть семинара, остальное мы не обрабатывали и не выкладывали.

Еще есть полезные материалы (статьи) вот тут: http://www.pettra.ru/articles.php/tPath/1/category/Vsyo-ob-yelektroosheinikah
Большинство статей - мои.

Есть еще методика... но она крайне неполная, написана мной же как напоминаловка инструкторам, которые проходили обучение в нашей школе РЭД. Но это только для инструкторов и в виде исключения - пользователям.

Belka, а как же попасть в это исключение? Огромное спасибо за ссылки!!! Вообще очень хочется попасть на занятия , но пока наша с Вами отдоленность очень мешает, дай бог все же на следующий год получится запланировать поездку в Вашу школу.

Ир, привези мне . пожайлуста, один ошейник на Н2О. У меня один похоже умер)))), если можно чёрный.

Вчера оказалась невольным свидетелем разговора об ЭО. " вы что, какой шокер, знаете что с вашей собакой будет?!!!! Ужас!, ей же все мозги зажарят!!!"

Так обидно стало. Возможно, люди не умеют пользоваться новинками, возможно, у них нет таких знаний....Но ведь мы же можем развиваться и двигаться вперёд?

Зубы тоже можно формалинить, выдирать, а можно пробовать лечить и протезировать.

Почему такое отношение?

Сорри, плач души((((
Лучше пинать и бить собаку, потому что хазяева лохи, и момент воспитания просто выпустили из виду. А заводчики, когда продавали собаку, на этом внимание не заострили. Обидно за новые, безопасные в умелых руках и очень выручающие технологии.

zaika пишет:

цитата:

Ир, привези мне . пожайлуста, один ошейник на Н2О. У меня один похоже умер)))), если можно чёрный.

Ошейник в смысле ремень? Или ресивер? Ресиверу вроде рановато помирать...

airis пишет:

цитата:

Чтобы попасть в это исключение, расскажите, пожалуйста, для кого и для чего Вам нужен ЭО, и где Вы находитесь территориально. МОжно в личку.

Ира, умер ресивер на Н2О на ошейнике чёрного цвета. Не заряжается.

Belka пишет:
[quote]`
Ошейник в смысле ремень? Или ресивер? Ресиверу вроде рановато помирать...

Умер, не хочет заряжаться (((((
Н2О на чёрном ошейнике

Ирин, наверное, стОит его отремонтировать? Или ты хочешь подключить третий ресивер?

Левретка пишет:

цитата:

Кто-нибудь может дать попользоваться ЭШО на крупную собаку?

уже не могу ... случайние люди возвращали, а одноклассник спёр. Нищий капитан 1 ранга ... да пофик какой ЭШО. Хоть русский. Тышь в 5 попадает. А не в 10-20 (что существенно). И дальность в 15 км нафик не нужна. Потому как пользовать его приходится в прямой видимости. Иначе зачем он вообще нужен, если сама суть воздействия непонятной становится ... я на птичке в москве брал. Только я уже вернулся, потому поздно .... и 100 уровней воздействия - скорее брэнд для владельца. Для собака - какой хрен разница ....

лучше свой добыть. По большому счету в работе он нужен примерно на месяц. Но потом всё равно придется раз месяца в два напоминать. Да и носить даже без применения придется с месяц до того как кнопки жать настроение появится. И потом таскать неделя-через неделю .... собаки они ловкие. Просекают быстро какой ошейник дубасит а какой нет ....

Vitall , ты со своими советами отстал... Лет эдак на 10.

Belka а то ... Ворон Вороне же глаз не выдавит. Давал шанс - ты ж успела торгануть неликвидом?

я - не заинтересованное лицо. И не только лицо .... я не фарцую дивайсами и собаками. Поэтому мне - верить можно. ЭШО - не панацея от всех бед.
При правильном раскладе ЭШО не нужен ... другое дело, что правильно - кто ж с первого (второго, третьего, .... пятнадцатого) то делает. Как правило для начала верят заводчкам и знатокам породы (про самодрессируемость и впитываемость послушки из воздуха). И не только - особенно интересна тема про "этоникакаятотам вам овчаока, чтоб в рот заглядывала чтоб ей покомандовали. Это вам - сама принимает решение и всегда исключительно верное" - что в переводе означает - воспитание вместо дрессировки. В смысле ждём лет пять, пока соба самореализуется .... а потом - в хорошие руки. В будку. К ебеням куда - лишь бы не срало дома, не жрало своих и не убегало на улице ...

вы ж понимаете, что можно обойтись без экзотики. Если с детства заниматься дрессировкой а не воспитанием. И занавесить на зоопсихологию. А почитать основы дрессировки. Не выборочно. А от "а" и до последней странички .... В смысле без лопатой по морде. Вот - ЭШО - это лопата. Тонкость только в том, что собак никак не связывает удар этой лопаты с хозяином. Само прилетает ... как удар сутьбы .... и в этом - существенный плюс.

... есть и минус. Который заключается в шаловливых ручках давильщика на кнопки. Именно поэтому есть достаточно жесткие основы применения этого дивайса. Но об это позже ... когда Белка доторгует свой последний ящик итальянских лопат за очень дополнительные деньги .....

... так вот. Про основы применения ..
1.ЭШО - не агрегет для дрессировки. Но средство корректировки .... иными словами для пользование гаджета необходимы уже готовые рефлексы. Причем на неплохом уровне ... например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ... а вот подлечить внезапно возникшую глухоту и слепоту при отработке оной команды жестами и метров с 15 - запросто. И получается чудесно ...
2. Вот то что написано про недельное ношение дивайса на шейке перед применением - полная лажа. Месяц. Не меньше. Причем не абы как а перед гулянкой одеваем, чтоб радостно было ... и дома тоже носим иногда. Про пульт все проще ... оно и из кармана работает нормально. Или носим вместе с поводками-намордниками, чтоб все эти дела были своеобычны ....
3. Степень воздействия ... у каждой собаки свой уровень ощущания слабых сигналов. Вот начальный воспринимаемый найти нужно аккуратненько и запомнить. Это на улочке на выгуле с нулевых начинаем ... как замечаем задумчивоть - вот это оно и есть .... Еще - в дождь у волосатых обормотов разряд запросто проскакивает по волосам с контакта на контакт. А собака не берёт - жрет, подлец гнилую рыбью голову - и еще смотрит с уважением - спасибо типа папа, уважил. А папа жмёт как угорелый ... и проверять самому не надо. Я совал и жахнул в дождик - аж кепка задымилась ...
4. Направления применения - всего два:
- жесткая корректировка (команда стоять, попытка побега, жранье говен),
- мягкая корректировка - ускорение выполнения команд (лечение прогрессирующих глухоты и слепоты).
Вот с первым нужно изначально определиться - какие команды нужны именно в безоговорочном исполнении. Их не нужно много, потому как .... ну об этом после. Это которые обязаны спасти жизнь и здоровье вам, собаке и случайным людям ... остальное не так важно, но получасовое махание руками - и при этом засранец нагло смотрит в сторону и команду лежать выполняет после 20 взмаха причем медленно и печально - согласитесь нервирует ...

vitall - клоун сначала хотя бы ознакомился бы с работой ЭШО. Хотя зачем тебе. Судя по твоим "умозаключениям" НА МНОГИХ ВЕРКАХ (сори наличие ума под большим вопросом) тебе это не надо. Но в одном все же ты прав. Учиться обращаться с ЭШО обязательно. ТАК ЧТО У ТЕБЯ НЕ ВСЕ ПОТЕРЯННО. Хотя к твоим истерикам все уже привыкли.

Сам - тьфу на тебя, не трясись сильно, а то парик слетит ....

Так вот. Понадобилась мне эта штука для кобалька НО годовалого. Всё бы ничего с ним, но была приобретена куча заморочек:
- устойчивое невыполнение команд "ко мне" и "стоять",
- всё это на фоне дикой любви к детям.
Команды чучуть были. Даже была иллюзия аппортировки - но не более ....

.... дело в том, что команда "ко мне" - не критично. Если команда "стоять" выполняется всегда ... более того, преждевременный переход от остановки к другим действия - существенная ошибка дрессировки. Имеет смысл достаточно долго после остановки подходить самому, переключать на себя внимание (хорошо стоять, гладим), а вот потом уже - рядом ...
.... как первоначально отработать команду "стоять" - не стану , как бы к теме не относитсяю А вот с уже готовым рефлексом работаем просто - важно вертеть головой и увидеть не позже собаки то направление, куда оно собралось ломануть - на разгон игрищем детей, к течной суке, харю бить самостийно - не суть важно... Важно не прошляпить момент даже не начала движения, а когда собак увидет и только задумает рвануть вот в этот момент орем "стоять" - а собаку пофик (но команду он слышал) и он рванул - вот тут и давим. Не надо начинать с мелочей - мочим на пределе...

Почему низя иначе (особенно вначале). Собак в разгоне забега и в самом деле трудно отвлекается, а удар в этот момено запросто может быть связан с объектом вожделения (на куда рванул - от того и прилетело) ... были случаи когда собака аж валило - но оно добежало и мордобой случился ....

Со жраньем говен примерно так же ... команда фу - в данном случае вспомогательная. Иными словами - она только обозначает настроение хозяина на то, что жрать - низя. Т.Е. - даже при неподанной команде фу - жрать нельзя. Поэтому - дубасим сначала после команды, а потом и вообще без неё - но лучше знать где чего лежит и в этих местах бдить особо - сожратые говны откатывают всю работу в начало, только жрёт с утроенной скоростью ...

по большому счеты этих двах команд достаточно для спокойной жизни (точнее - даже одной) .... про мягкую корректировку позже ....

про ценник - может я и не прав: собак у каждого для своего. Если к примеру для понтов за очень дополнительные деньги - то и дивайсы должны соответствовать. Иначе что это за хрюнендальф за пару-тройку штук евриков, если у него поводок за 1000 рублей, ЭШО за 4 штуки и ошейник без стразиков - полное фуфло а не бельгиец ....

Vitall пишет:

цитата:

про мягкую корректировку

пока время есть:
задачи тут две - собственно корректировка и не выглядеть придурком в процессе. Поясняю - на Баляйке в парке есть сильно обкредитованная тётечка без комплексов, которая орет команду лежать так, что менты (пардонте - полицаи) падают и боятся отползать, потому что орёт она это дело раз 15 подряд. Как впрочем и команду рядом .... кобелю в общем то пофик. ...

С рядом дело довольно поганое. Без ЭШО или приходится кажды 15-20 сек дергать за поводок, или каркать команду, или пинать в жопу. Или комплексно. И это при том, что собак вполне команду усвоил .... просто оно отвлекается на всё подряд и эти все подряд раздражители сильнее полученной 20 сек назад команды ... страшного в этом ничего нет. Раз порода така возбудимо легко(возможно). Но со стороны выглядит поидиотски и нога болит ... почемуто попадания случаются в коровью кость на жопе и всегда подъемом ... так вот - лечится простенько. Как только собак отвлекается (в сторону задвигается, тормозит, ускоряется) начинает каждую секунду давить самым слабым уровнем восрпиятия. После 3-4 толчков - уровень повышаем на 1, потом дальше, пока собак не поправится ... По первости приходится голосом команду напоминать. Потом нет. Важно, что как только желаемое выполнено - прекращаем давить. Сразу ....
С выполнением команд так же. Каркнули к примеру "лежать" - в луже и на улочке. Как только задумалось, утратив зрение и слух - начинаем мерно и уверенно. Без повторов команды - как начало выполнять прекращаем. .... вот как давить, если 300 уровней воздействия - не знаю. Навыки баяниста помогут??

и еще. Без чего рассказ не будет полным (хотя и так ясно, я понаписал основы - в каждом случае можно говорить долго и убедительно, а делать и того больше).
1. Есть такой постулат, держателям многих дресплощадок, на которых никогда ЭШО не используется, а строгий ошейник и того реже - непонятный: без отработки команды методом принуждения её безоговорочное выполнение не может быть гарантировано. Поэтому стоит определиться - чего надо, а чего нет так вот отрабатывать. Особенно если собак псевдослужебный диванного предназначения. И эти безусловные навыки понадобятся только чтоб здать очередной норматив ... повторю - один-двах-трях ... и того для обычной жизни многовато. Так вот - пользование ЭШО как инструмент метода принуждения - из всех инструментов наименее чреватый для собаки (если грамотно и без тупого фанатизьму). И - повторюсь, собак его никак не связывает с дрессировщиком. Нет негатива, в отличии от пинка в гудок к примеру, направленного на владельца ноги ...
2. Ну и породные особенности учитывать придется. С учетом россейской правды - умения из любой породы выработать ублюдка с "пьсихикой отличной от других". А именно - есть дико оптимистично настроенные представители (лайки, терьеры, немцы по большей части и не только), которым пендальф - только ускорение. Оне уже в воздухе квостом вертят - "чего, хозяин, делать то?". А есть к примеру доги, которым пмнок хозина - это повод к мучительной смерти от безысходности (хозяин не любыть). Так что
- думайте чего делаете,
- и думайте до того как давить начали
- и сорок раз подумайте - - а оно надо?

И так, для души .... понаписал но стер ....
хотелось, но не стану ... торчит и ладно. Жалко Хабаровск отчасти. Хотя мой бывший шеф - с Хабары и форменная сука ... не случайно веть, да?

Сам пишет:

цитата:

за 15 лет

зажился чёта. Для тебя и пять лишку ...

Vitall Красавчик !!!

Все в тему.

спасибо, пацаны

Vitall пишет:

цитата:

Жалко Хабаровск отчасти.

В каком смысле жалко?

А Благовещенск или Владивосток не жалко?

Vitall пишет:

цитата:

я - не заинтересованное лицо. И не только лицо .... я не фарцую дивайсами и собаками.

Хм... Вы вот это к чему сейчас? Поскандалить, потому, как скучно? или просто поговорить?
Если поговорить, то попробую объяснить.

1.Компания Петтра торгует качественными и безопасными ЭО.
Я пользуюсь сими девайсами (приобретенными в этой фирме) уже в течении нескольких лет. Качество хорошее. В отличии от других ЭО, появившихся сейчас в городе. Пробовала некоторые из них ради интереса на себе. Вывод: На собаку бы не надела подобное никогда(((. Так что электроошейник электроошейнику-рознь... СтОит подумать, ЧТО покупать.
Компания петтра продает ЭО и дает гарантию на купленную у них продукцию. От 2до 3лет (если не ошибаюсь...).
Не вижу смысла обвинять людей в том, что они делают свое дело ХОРОШО.
Это про ваше "фарцуют девайсами".

2.Белка учит людей работать с этим инструментом правильно и грамотно.
В России она единственный специалист такого уровня по работе с этим инструментом.

3.Если вам интересна эта тема, то надо было не полениться, а приехать в "Морпёс" и там посмотреть работу с ЭО и многое другое своими глазами.
Думаю, приятно удивились бы, что там можно многому научиться.
Возможно, чему-то научили бы нас сами.

Что, собственно, и сделал Игорь (САМ). Он видел все своими глазами и принимал самое активное участие во всех семинарах и занятиях (от аджилити до фристайла. В том числе смотрел и работу с ЭО). Называется это-обмен опытом.
Специалист, который думает, что знает ВСЁ, останавливается в своем развитии. И остается далеко позади, к сожалению...
Это к лирическому отступлению по поводу торговли и позорному клеймению торгующих

...

А по жизни, если вычеркнуть хамство, то по обучению и дрессировке ваши посты вполне себе грамотны. Читаются трудно и-за лишних отступлений на личности и ненужной грубости.

цитата:

... как первоначально отработать команду "стоять" - не стану , как бы к теме не относится А вот с уже готовым рефлексом работаем просто - важно вертеть головой и увидеть не позже собаки то направление, куда оно собралось ломануть - на разгон игрищем детей, к течной суке, харю бить самостийно - не суть важно... Важно не прошляпить момент даже не начала движения, а когда собак увидит и только задумает рвануть вот в этот момент орем "стоять" - а собаку пофик (но команду он слышал) и он рванул - вот тут и давим. Не надо начинать с мелочей - мочим на пределе...

Ох уж это обучение по интернету

...
Потом собак живет под... столом((((... либо в синюю даль сваливает...
Это ВЫ понимаете о чём говорите... Потому как Вы - не просто любитель...
А обычный владелец ведь может начать пробовать... И результат будет не самым лучшим, к сожалению...

читал пишет:

цитата:

Vitall Красавчик !!! Все в тему.

Ээээ... Макс, а ты вот сейчас о ЧЁМ? Можно узнать??? Под ЧЕМ подписываешься-то?
Озвучь, плиз...
А то я снова тебя "не так" понимаю...

olreg67 да ладно тебе:
- olreg67 пишет:

цитата:

А обычный владелец ведь может начать пробовать...

а почему означенный "обычный владелец" - однозначно тупарь, который без инструктора ни в жизнь не разберётся. Повторяю - ничего сложного. Другое дело, что 5 листов диферамбов про "ах спасибо" и "ах как помогло" и про "какие же они чёткие, которые подороже. А русские и в 5 раз дешевле покупают лохи" - а раздел - дрессировка. А про дрессировку только что недели носить до применения достаточно - А ЭТО ЛАЖА.
olreg67 пишет:

цитата:

Что, собственно, и сделал Игорь (САМ).

а хърен знает что он делал. На форуме - общение. А чего он тут такое пирданул и так грамотно и в тему про ЭШО?. Или таки провокация, чтоб я съехал на личное общение с - судя по им написанному - придурком??? Но ему то:
olreg67 пишет:

цитата:

если вычеркнуть хамство

вычёркивать ничего не надо .... он же - чувак!!! Он "смотрел на его применение"???
Или - не??? Хамлю только я??? Не начинайте, гадёныши и не воздастся ... не надо судьёй выскакивать: этот молодца - а этот хуже. Да - насрать на мнение. И НА МНЕНИЕ ОБО МНЕ. Я тут ник из 6 букв. По чему написал - по тому и оценка. Я пишу тем, кто читает и понимает, что я пишу .... а на мнение тех, кто в слове "еще" пять ошибок делает - да покер ...

... моим русским ЭШО собак 10 уработано. И без центра "Морпёс". Так - рассказ-показ минут 15 ... нормальным людям достаточно ... Пока не спёрли. Причем нищий капитан 1 ранга ... а случайние люди - даже имени не зная возвращали. От так вот ...

olreg67 пишет:

цитата:

В России она единственный специалист такого уровня по работе с этим инструментом.

сразу не усмотрел - сила! Университет и годы стажировки под руководством призводителя и инструктора пьетровской фирмы сказываются? ..... да повторяю - учебник про основы дрессировки, раздел условные и безусловные рефлексы и то что я написал - хватает за глаза ... ПОНТОРЕЗЫ ВЫ !!! В ДОСААФЕ 40 лет назад из батареек и проводов похожие дивайсы вертели. Получалось хреново, но работало - а тут .... глядишь ты - только импорт и специальное обучение. И не дай бог какой муфлон рискнёт сам - это что ж получится??? Писать что - или догадались? А примерно то же самое, что владелец своего кобеля сам выставить не может - только хендлер. И помыть и причесать тоже нет - только груммер. И кормить только педиковыми гриппалами - иначе лошара. Раз варит придурок .... и ДРЕССИРОВКА - ТАКОЕ ОХРЕНИТЕЛЬНОЕ РЕМЕСЛО - ЧТО ТОЛЬКО С ВЕДУЩИМ МИРОВЫМ СПЕЦАЛИСТОМ .... хрень это всё. Всё не так ...

ХАМСТВО? ДА? Да похер ... это правда у меня такая ...

клановость это всё. Раньше называлось - махровая круговая порука - А ТЕПЕРЬ ДИНАСТИЯ ... попробуй не на тот пост каркнуть, что для ньюфа черный цвет не индивидуальный признак в городе Владивостоке .... сбегутся тут же ведущие специалисты и хором заорут, что они тут все бело-черные. А я поэтому - фуфло и ваще чего бы я тарахтел, она сама весь край щенками от ведущего кобеля Даллеса - на всю бошку придурка, лет 10 заваливала, пока не издох семенник-производитель от теплового удара ...

Я поэтому хамло - а "САМ"! - зайка. Хоть это рыло никогда и ничего не написало. Только по чужим словам этакой блохой да по яйцам. КАК К ПРИМЕРУ В ЭТОЙ ТЕМЕ ....Но он - орёл, потому что шарахается от нехер делать по семинарам по аджилитям и фристайлам. (Кому это надо - как и полёт за дискои и половецкие пляски с собаками - да хрен знает. Чем бы не тешилось - лишь бы письку не трогало) ....

я за собак а не за то что продают как в "африках рвущих львов" и прочую экзотическую ерунду с пьсихикой вместо рефлексов .... И за их владельцев - которые САМИ ДЕЛАЮТ. Стараются - и делают. Читают книжки. Общаются. Ошибаются - поправляются. Но делают. Сами. На них держится этот великий промысел - выработка современного кентавра-человекасобака. Не на груммерах-хендлерах и прочих профессиональных торговцах "от собак" ... любовь за деньги называется иначе ...

нет у общих интересов. Откуда ж понимание ....

Vitall пишет:

цитата:

я за собак а не за то что продают как в "африках рвущих львов" и прочую экзотическую ерунду с пьсихикой вместо рефлексов .... И за их владельцев - которые САМИ ДЕЛАЮТ. Стараются - и делают. Читают книжки. Общаются. Ошибаются - поправляются. Но делают.

Абсолютно согласна!!!

Когда человеку нужна воспитанная дрессированная собака-он с ней занимается-коряво,криво,может быть,но уделяет ей массу своего времени,потом начинает что-то получаться,а вот если человеку нужно общественное мнение о его собаке,тогда он прибегает к услугам важных специалистов,полгода работает,не покладая рук,чтобы накопить на тот же Морпес,на собаку времени совсем нет и сидит она на диване..

.А потом РРРРРаз- и со специалистами ,за 2 недели,да со спецсредствами,УУУУУХ! И сразу собака грамотная и воспитанная

Скооолько слов...
Vitall пишет:

цитата:

И за их владельцев - которые САМИ ДЕЛАЮТ. Стараются - и делают. Читают книжки. Общаются. Ошибаются - поправляются. Но делают. Сами.

Отлично

!
Вот это вполне себе здравые мысли

. Остальное-вода, а

цитата:

а раздел - дрессировка.

Именно этому и учат владельцев. Чтобы они САМИ ДЕЛАЛИ.
Вы сейчас оспариваете то, чего не видели и не знаете... Если честно, то спор ни о чём... Обида и скука?

цитата:

Так - рассказ-показ минут 15 ... нормальным людям достаточно ...

Сами признаете, что рассказ-показ и обучение хозяина, необходимость, таки... А время вещь сомнительная. Кому-то достаточно 15 минут, а кому-то и 15 часов будет мало. Разное восприятие, разные люди, разные собаки. Они не становятся от этого не хуже, не лучше... Так бывает

. Уж вам то этого не знать?
Зачем изобретать велосипед и делать ошибки по книгам и сидя в интернете? Чтобы потом их исправлять?
А можете сделать лучше-СДЕЛАЙТЕ! Только не когда-то давно... В прошлом...А...
Сделайте - СЕЙЧАС!!!
Остальное-не вижу смысла комментировать. По-хорошему, если ваши посты откорректировать (на данный момент читаются с трудом) с них можно много чего полезного выдернуть по дрессировке при желании. Но за прочей шелухой, правильные вещи-теряются. Жаль(((...

olreg67 пишет:

цитата:

Именно этому и учат владельцев. Чтобы они САМИ ДЕЛАЛИ.

чему в нашем конкретном случае про ЭШО вы - абкредитованные умельцы научили? Ну кроме того, что недели его для превыкания хватает и покупать нужно исключительно у Белки и фирменный...
olreg67 пишет:

цитата:

Вы сейчас оспариваете то, чего не видели и не знаете... Если честно, то спор ни о чём...

не видел я про дрессировку не только в этой теме, но и в разделе в целом. Так что да - это не о чём и не спор ... это констатация фака (не описка это).
olreg67 пишет:

цитата:

Зачем изобретать велосипед и делать ошибки по книгам и сидя в интернете? Чтобы потом их исправлять?

чтоб не платить по 500 рублей в час (и я это поминимуму)... да и то что заплатил - никакой гарантии. Точнее гарантия только в том - что бабло возьмут, но вот про результат - человек то несколько в этом городе то отвечают ...
olreg67 пишет:

цитата:

А можете сделать лучше-СДЕЛАЙТЕ! Только не когда-то давно... В прошлом...А...
Сделайте - СЕЙЧАС!!!

а чего в прошлом то. ЭШО у меня только в прошлом году и уперли ... правда - задарма я делаю. Мне за другое платят ... и думаю, что делаю лучше. Хотя бы и тут - на форуме. Хотя бы тем, что не верчу пальцы веером и не выпрашиваю денег за откровенную ерунду, которую нормально осиливает 12 летний дитёнышь ...
olreg67 пишет:

цитата:

По-хорошему, если ваши посты откорректировать (на данный момент читаются с трудом) с них можно много чего полезного выдернуть по дрессировке при желании. Но за прочей шелухой, правильные вещи-теряются. Жаль(((...

- вот и про то ж. Намекаю - есть люди которые не только читают, но и понимают. Причем всё ... и даже которым нравится когда именно так ... тупые наверное, да?

Vitall пишет:

цитата:

Откуда ценники то знаете

? А по максимуму, интересно?
Можно озвучить, для общего развития, плиз

...
Vitall пишет:

цитата:

Мне за другое платят ... и думаю, что делаю лучше.

Да? Хотелось бы посмотреть. Заодно и на работу с российскими ЭО...

Олигарх и Я пишет:

цитата:

на собаку времени совсем нет и сидит она на диване.. .А потом РРРРРаз- и со специалистами ,за 2 недели,да со спецсредствами,УУУУУХ! И сразу собака грамотная и воспитанная

Прежде, чем в чем-то кого-то пытаться уличить, либо судить по себе,
неплохо бы пройтись по веткам хотя бы...
Это про полгода на диванах...
http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000739-000-40-0-1378018456

Люди работают в течении года и в лагере продолжают двигаться вперед. За год накапливается море вопросов именно к специалистам.
И это касается всех видов обучения. И ЕС, и натаска, и аджилити, и фристайл, и послушка... Все ветки, сорри, копировать не стану. Интересно-найдете.

http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000705-000-160-0-1379246874

Олигарх и Я пишет:

цитата:

Когда человеку нужна воспитанная дрессированная собака-он с ней занимается-коряво,криво,может быть,но уделяет ей массу своего времени,потом начинает что-то получаться

на собственных ошибках - известно кто учится, не так ли? :)Олигарх и Я пишет:

цитата:

на собаку времени совсем нет и сидит она на диване.

откуда такая уверенность?
Я, например, вижу, что до, приезжающие в Морпес ОЧЕНЬ много времени и сил уделяют своим собакам. Да и ветки форума ( тот же ездовой спорт, натаска, фристайл) это подтверждают. А вот Вам доказать Ваше утверждение нечем. Получается - пустой треп. Олигарх и Я пишет:

цитата:

Мы учим не собак, а хозяев, и не дрессировать, а понимать свою собаку и правильно с ней взаимодействовать. А человек чрезвычайно многому может научиться за 2 недели. И еще - показывает хозяевам потенциал их собак. А дальше люди уже могут работать с собаками самостоятельно. Но не криво- коряво, как Вы предпочитаете, в правильно и по возможности - без ошибок.
Учиться на собаках - это из области вивисекции.

А вообще Ваш пост заставляет вспомнить басню о лисе и винограде. :))

Лен, одновременно одинаково написали. :) только ты еще ссылки дала.

А вообще в своих нравоучениях про "ЭШО" Vital повторил несколько самых типичных ошибок, о которых я всегда говорю на самых первых занятиях для новичков.

Вот хотелось бы, чтобы описанные в этой теме ошибки вышеупомянутого персонажа были указаны и исправлены теми, кого он тут пытается учить . :)

olreg67 пишет:

цитата:

Да? Хотелось бы посмотреть. Заодно и на работу с российскими ЭО...

ты в этом уверена?
Думаю, зрелище не из приятных. Да и собак жалко.

Я же говорю - Vital лет на 10 отстал даже от российской дрессировки...

Жаль. Когда-то наверное был хорошим дрессировщиком...

Belka пишет:

цитата:

Но не криво- коряво, как Вы предпочитаете

тебе откуда знать как я предпочитаю ... не хами деточка, а то опять меня забанят, потому как девушке - можно быть дурой и это не порок. А в ответ - нельзя. Она девушка. Ей положено .... Отвечать - хамство ...
Belka пишет:

цитата:

А вообще Ваш пост заставляет вспомнить басню о лисе и винограде.

так вспомни. Дел то (ток я почемуто уверен, что кроме названия ничего ты больше и не вспомнишь) ... а я напомню - форум по определению трёп. И ничего больше. Не дрессировка и не воспитание. И даже не мордобой. ТРЁП ЭТО!!! Только мой трёп информативный, а твой лично и подельников твоих - рекламный.

опять же - я написал про суть и смысл работы с гаджетом. Чтой то не так? У вас както всё иначе? Или в вашем концлагере основа та же, что у профессиональных хендлеров (где профессионализьм определяется длиннотой юбки). Вы тоже лучше знаете собаку, чем владелец .... в смысле как её током ловчее херакнуть .... Или применение - это военная тайна а я её раскрыл и вы тут все сбежались, начиная с придурка и заканчивая профессионалами воспитания с помощью ЭО. Ктоб сказал еще что это за штука ... или это то же ЭШО - только звучит не страшно, поэтому стоит в 5 раз дороже?Мировые светильшики и умельцы током скотин лупить за плату ... и еще и 2 недели этому высокому искусству в концлагере для собак профессионально обучающих ....

отвяньте. Я уже давно стибаюсь ... вы мне так же как и профоньюфихи и знатоки цветных породных колоров во Владивостоке, только для бану. За что бан? - да хрен знает за что - а чтоб не обижал детишек словоблудием. Писаются они от напряжения и злости ....

Belka пишет:

цитата:

Вот хотелось бы, чтобы описанные в этой теме ошибки вышеупомянутого персонажа были указаны и исправлены теми, кого он тут пытается учить

ну же .... Или тебе слабо - ты ж чистаторгуешь. А вот это - тогда понты?
olreg67 пишет:

цитата:

2.Белка учит людей работать с этим инструментом правильно и грамотно.
В России она единственный специалист такого уровня по работе с этим инструментом.

или это чисто такой засос в причинное место - с надеждой на скидку???

Belka пишет:

цитата:

ты в этом уверена?
Думаю, зрелище не из приятных. Да и собак жалко.

Я же говорю - Vital лет на 10 отстал даже от российской дрессировки...

вот это тоже как то - читстадевушка?Хаманула чиста, потому как басню не помнишь .... Собак то мне жалко. Не вам. Это ты конкретно толкаешь токоударные установки. А подельница твоя способствует и причем за бабло ....

Belka пишет:

цитата:

а кого я пытаюсь учить? Конкретно -чьи же имена ты, зоркая соколиха опять межу строк усмотрела?
Прочитало полторы тыщи человек, чего я написал. Писал бы ирунду - не читали б ... и это после написания нескольких постов. В вашей рекламной, давно задохшейся теме ... два отзыва дрессировщиков, а не торгашей ... Мне хватит. Я доволен своей работой.

цитата:

Мне хватит. Я доволен своей работой.

Умница

! Тема, который день наверху

цитата:

отвяньте. Я уже давно стибаюсь ... вы мне так же как и профоньюфихи и знатоки цветных породных колоров во Владивостоке, только для бану.

Хм... И с чего вы взяли, что мы обязаны вам помочь в этом? Я про бан...
Vitall пишет:

цитата:

Прочитало полторы тыщи человек, чего я написал. Писал бы ирунду - не читали б ...

Читали б... Скандальное имя Витала разнообразит форум.
Ибо

... Сами пишите

цитата:

форум по определению трёп. И ничего больше. Не дрессировка и не воспитание. И даже не мордобой. ТРЁП ЭТО!!!

цитата:

Только мой трёп информативный,

Эх, далеко не всегда, к сожалению.

где мои ошибки ??? Хорошь в лужу попуккивать. Обещала - давай. Нет - рекламируй дивайсы дальше.

Ленаааа! Ну зачем ты отвечаешь этому троллю?

Не видишь-человек не в себе. Есть такое заболеванием психическое. Когда пациенту очень нужно ругаться - все равно по какой причине и на кого, можно даже в белый свет, но лучше - адресно, выбрав объект для излияния накопившейся в нездоровом уме мерзости. Раньше такие челы на улицах встречались - идет себе тетечка замусоленная или дядечка бомжеобразный, здорово опустившийся, и поливает встречных и поперечных всякими гнусностями... А теперь для них в интернете - полный кайф, видишь, даже подсчитывает сколько человек его гадости прочитало. Тебе вот придет в голову такой подсчет вести? Мне вот тоже неинтересно, да и любому нормальному человеку. А тут - выверт психики особенный.
Я вот ему не отвечаю - так он мои посты к другому человеку адресованные на свой счет записал - и тащится от сознания собственной значимости в этом мире.
Лен, ну его нафиг, а?
Умные люди уж думаю сами поймут, что за персонаж, и не поведутся на его нравоучения, просто пропустят посты и забудут. Ну а ежели кого Создатель интеллектом не наградил - им обсуждаемый в теме инструмент в руки никак брать не следует, и читать про него не надо. Вредно это. :)

Belka ты тоже с дерева слазь. Без психического заболевания - специфическое состояние души у тебя просто такое: сильна денег хоцца. ГДЕ ОШИБКИ? Единственный специалист в россиях и окрестностях по импортным шокерам? НЕТУ - ТАК ЗАТКНИТЕСЬ ОБЕ. И подельника заберите ....

Belka пишет:

цитата:

Лен, ну его нафиг, а?

конечно нафик. Больше ничего веть кроме понтов про дрессировку раз и нет ....

.... да. Смысловое.: обкредитованные тётечки новаторскую тему усиленно пропихивали на своих четырёх с половиной листах - что прямо с детства эту штуку пользовать и надо. Так вот. НИНАДА. Даже в армейских нормативах на отработку курса послушания отводится 9 месяцев. Активная дрессировка - месяцев с 3,5. Раньше только мелочи и дрессировка ситуативная, скорее похожее на просто общение .... итого имеем 5,5 мес. Мало. Очень мало для выработки более менее устойчивого рефлекторного поведения .... да и незачем мелкого током херакать. Если к примеру изначально не вводить в курс обучения ошибки. Например раннее гуляние без поводка ... а если с ним - и до отработки того, что я писал ранее не рисковать свободным выгулом - ТО ЭШО ТУПО НЕ НУЖЕН. Не понадобится он .... потому как поводок - тоже инструмент принуждения. Ничем не хуже ЭШО ... да и ненаделал еще щенок ничего, за что его так жахать надо ... применять на ребенке - верх скотства. И полное на мой взгляд, расписывание в профессиональной дрессировочной тупости и непригодности ... от так. Адьёс амигас. Если чего еще вспомню - враз опишу.

Belka пишет:

цитата:

Не видишь-человек не в себе.

Ну, зачем ты так, Ир?)...

цитата:

отвяньте. Я уже давно стибаюсь

Скучно ему отчего-то))...

цитата:

Ленаааа! Ну зачем ты отвечаешь этому троллю?

Интересно ж на сколько долго и как много в человеке может негатива скопиться... Смотри, прямо волной накрыть пытается))). Я просто другие его темы не читала...
Ладно, больше НЕ буду человека провоцировать на агрессию))))))))

olreg67 пишет:

цитата:

Интересно ж на сколько долго и как много в человеке может негатива скопиться

блин - а где негатив то? Найдите выборочку ... по мне так сплошной позитив. Веселуха! И мне живенько и народ смеется ... опять же тема про пользование ЭШО (моя) и ваша - кому ЭО втулить с продолжением на 2 месяца требует разгрузки. Я даже на ваши хамские выходки не ведусь...... ну если только вы сами понимаете, что не теми трусами торговать взялись - так я причем ... вы ж себе выступающие прыщики от умища накручиватет. Мне так вы ваще все на одно лицо: торгашихи и торгашихи .... Щёки, животы, хамство - профессия такая. Не нравится - не ходи на рынок. Никто и не ходит с вами общаться. Из нормальных - подельницы только и им сочуствующие ... и то чиста поздравлять и радоваться успехам.

Vitall пишет:

цитата:

В вашей рекламной

Эту ветку создала я, так как я пользуюсь ЭШО, эта ветка не является рекламной.
Вы тоже имеете право на своё собственное мнение, но зачем переходить на оскорбления

Волька пишет:

цитата:

Эту ветку создала я, так я пользуюсь ЭШО, эта ветка не является рекламной.

при чем тут кто создал. Я тоже пользую - и что?
Волька пишет:

цитата:

о зачем переходить на оскорбления

опять - ГДЕ ? Пока меня хают вроде.

САМ вот в личку пишет:
пидр а кроме как в воду газы пускать ты что - нибудь еще можешь? Может состыкуемся? Или очко разыгралось

ну как вас антеллигентов гандонами то не назвать. Семинары семините по аджилитям .... дитёныш, я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", чего тебе никогда и не преснится даже в кошмарном сне. У меня есть овчарке не по фризби и ствол на постоянном ношении. А ты - иди на семинар по танцам с кроликами. Найди меня. Пестню гарантирую ... вот как не предложить вам всем пойти поссать ... теоретикам от дрессировки.

не лезте в личку. НИНАДА. Это место не для вас, уродов.
А тебе, засранец - конкретно - не лазь в куда папа не пихал. Встречу - ухи оборву. Обормот, пальцем недоделанный ... пиши так чтоб с тупости не только я куел. Людям тоже интересно ...