Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.

САМ вот в личку пишет:
пидр а кроме как в воду газы пускать ты что - нибудь еще можешь? Может состыкуемся? Или очко разыгралось

ну как вас антеллигентов гандонами то не назвать. Семинары семините по аджилитям .... дитёныш, я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", чего тебе никогда и не преснится даже в кошмарном сне. У меня есть овчарке не по фризби и ствол на постоянном ношении. А ты - иди на семинар по танцам с кроликами. Найди меня. Пестню гарантирую ... вот как не предложить вам всем пойти поссать ... теоретикам от дрессировки.

не лезте в личку. НИНАДА. Это место не для вас, уродов.
А тебе, засранец - конкретно - не лазь в куда папа не пихал. Встречу - ухи оборву. Обормот, пальцем недоделанный ... пиши так чтоб с тупости не только я куел. Людям тоже интересно ...

Vitall пишет:

цитата:

САМ вот в личку пишет:

Ну вот((( была тема по ЭО и пусть не с первого прочтения, но ваши посты понимала.
А сейчас ЧТО? Млин, парни - достаточно уже "меряться"

ну вы сами знаете чем

_______________________________________________________________________________________

Vitall пишет:

цитата:

Это ты конкретно толкаешь токоударные установки. А подельница твоя способствует и причем за бабло ....

Какие конкретно претензии? Есть что-нить??

По поводу кто и кому хамит, я общаюсь со многими людьми, они все по разному общаются, но это живое общение и оно так не бросается в глаза. Но вот людям, которые сидят по другую сторону экрана, читать такие эпитеты в адрес других участников форума - сомнительное удовольствие

Svetamak пишет:

цитата:

А вот эта инфа откуда??? Мне прямо таки интересно стало))

У меня сосед по подъезду продает и продает давным -давно, задолго до появления Belka в нашем городе и очереди к нему - ого-го. И продает он все подряд от 1000 р до 1500 и учит так - отбежала собака уровень в разы повыше и норм (два года назад так было, сейчас точно не знаю)
Ошейники сейчас (в нашем городе) можно купить, где угодно, и на E-Bay ценник, не намного отличается, на те модели которые продаются в лагере.
Потеряла нить дискуссии, речь сейчас о чем? Что не нужен девайс? Что не нужен 14 дневный лагерь? Что плохие приезжие дрессы? Что кто-то (теоретически) имеет процент и не делится?
Какие конкретно претензии? Есть что-нить??

По поводу кто и кому хамит, я общаюсь со многими людьми, они все по разному общаются, но это живое общение и оно так не бросается в глаза. Но вот людям, которые сидят по другую сторону экрана, читать такие эпитеты в адрес других участников форума - сомнительное удовольствие

таблица Брадиса ... да кто из вас знает о чем я ...

Svetamak пишет:

цитата:

У меня сосед по подъезду продает и продает давным -давно, задолго до появления Belka в нашем городе и очереди к нему - ого-го. И продает он все подряд от 1000 р до 1500

парнишка ... дай в личку адрес. Если не в падлу

Svetamak шон со ...

Vitall пишет:

цитата:

я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого",

Хм... Реально отплясал гонку? И каким пришел плясун?
Почти горжусь, что общаюсь с таким "героем".
Я думала лишь на форуме боец. И на чём "плясал" если не секрет?
Все интереснее становится. Глядишь, может и личность знакомая, просто под ником сидящая не приметна?

Vitall пишет:

цитата:

таблица Брадиса ... да кто из вас знает о чем я ...

Интернет нам в помощь, если бы сами не знали

Vitall пишет:

цитата:

парнишка ... дай в личку адрес. Если не в падлу

Мой адрес? Так я не парниша

Если соседа, так Farpost в помощь! ЭО там не предлагает, разве что ленивый

(контактов присутствующих тут дам, там как раз нет)

Svetamak пишет:

цитата:

ЭО там не предлагает, разве что ленивый (контактов присутствующих тут дам, там как раз нет)

Ох, ломают на корню

... Мужчина только-только раскрыл торгующих ловкачей... А тут опять пролёт...

цитата:

А подельница твоя способствует и причем за бабло ....

Перечислите поименно, пожалуйста

. Желательно с ценником

!
Дабы треплом не оказаться

цитата:

ты в этом уверена?
Думаю, зрелище не из приятных. Да и собак жалко.

Да. Уверена.
Оч. хочется взглянуть на работу героя. Да и на него самого посмотреть. Ник он ведь обезличивает. А мне любознательно)))).

Ладно, попробую уж ошибки найти в его постах, раз никто не хочет... Тем более, что тему Женя не для опусов Витала заводила, а для нормального общения

цитата:

Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя!

Первая ошибка

цитата:

ЭШО - не агрегет для дрессировки. Но средство корректировки .... иными словами для пользование гаджета необходимы уже готовые рефлексы.

Вторая

цитата:

И потом таскать неделя-через неделю .... собаки они ловкие. Просекают быстро какой ошейник дубасит а какой нет ....

цитата:

Еще - в дождь у волосатых обормотов разряд запросто проскакивает по волосам с контакта на контакт. А собака не берёт - жрет, подлец гнилую рыбью голову - и еще смотрит с уважением - спасибо типа папа, уважил. А папа жмёт как угорелый ... и проверять самому не надо. Я совал и жахнул в дождик - аж кепка задымилась ...

Вот тут не поняла, что и куда у него проскакивает и почему собак продолжает тухлятину жрать?
У меня все нормально с ошейником в дождь.

И я так понимаю, что это не все ошибки?))))

Лена,

!
olreg67 пишет:

цитата:

И я так понимаю, что это не все ошибки?))))

Правильно понимаешь!

ищи дальше.
Читай Виталя ВНИМАТЕЛЬНО, но не хамство его, а где он по делу пытается вещать.

Кстати, не то что хамское, просто неуважительное отношение к людям категорически недопустимо для дрессировщика. Ведь дрессировщик - учитель, учит собаку и в основном - человека. Поэтому косяки Виталя совершенно закономерны. Дрессировщик должен быть терпелив, настойчив и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН. Вспомни Кириллова... "Ты мой золотой! Звезда моя! Мы тебя любим!!" И самое страшное его ругательство: "Не любим таких!!!"

цитата:

Правильно понимаешь! ищи дальше.

Ир, могла бы уже и подсказать

...
Ладно, попробую... Читается трудно

цитата:

По большому счету в работе он нужен примерно на месяц. Но потом всё равно придется раз месяца в два напоминать.

цитата:

например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ...

В лагере не раз демонстрировалось обратное))).

цитата:

Поэтому - дубасим сначала после команды, а потом и вообще без неё...

Не уловила смысла в "дубасим сначала после команды"

Ну вот, уже лучше. Но еще не все.

Видишь, что получается когда в общем-то вполне себе талантливый, и с хорошим опытом работы человек без специального обучения пытается этим весьма непростым инструментом овладеть самостоятельно. Ошибка на ошибке!

А знаешь в чем главная проблема 99% "опытных" дрессировщиков? Это типичная проблема, которую я заметила еще у школьных учителей, когда мой сын учился в школе. Видимо, контингент обучающихся по интеллекту примерно одинаков у тех и других.

Так вот, проблема в том, что они всех УЧАТ, но сами учиться категорически НЕ ЖЕЛАЮТ! То есть где-то когда-то накопили определенный объемчик знаний и навыков, который дал им некоторое превосходство над теми, кого они учат - на том и успокоились. Они, типа, теперь великие навсегда, им учиться не надо, ученого учить - только портить - и т.д. и т.п. В общем, вещают с царственным видом, а все должны внимать с восхищением. И не замечают сии короли, как голыми становятся.

Мир-то идет вперед, а они стоят на месте и дуют щеки...

Нашла, как называется синдром, явно выраженный у Виталя. Это называется КОПРОЛАЛИЯ. Я ошиблась, это не заболевание само по себе, но синдром, сопровождающий ряд распространенных психических заболеваний и расстройств. Кому интересно, почитайте в инете. Полезно знать, чтообы не реагировать на посты отдельных пользователей.

... понаехали тут ... Приморье не резиновое ...

Belka пишет:

цитата:

Ну вот, уже лучше. Но еще не все.

Продолжаем тогда?

цитата:

Направления применения - всего два:

цитата:

Как только собак отвлекается (в сторону задвигается, тормозит, ускоряется) начинает каждую секунду давить самым слабым уровнем восрпиятия. После 3-4 толчков - уровень повышаем на 1, потом дальше, пока собак не поправится ...

цитата:

С выполнением команд так же. Каркнули к примеру "лежать" - в луже и на улочке. Как только задумалось, утратив зрение и слух - начинаем мерно и уверенно. Без повторов команды - как начало выполнять прекращаем. ....

4.Человек НЕ учит собаку, а наказывает... получается, что только "током долбает"... Ты всегда говорила, что ЭО - не инструмент для наказания.

Отсюда ответ на его вопрос сам напрашивается. В этом и есть разница между ЭШО ( в его понимании) и инструментом обучения ЭО (РЭО) с которым необходимо УЧИТЬСЯ работать правильно...

Нашла в инете : Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) (словесный понос) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях.

Ого, впервые сталкиваюсь с этим словом, но теперь знать буду!

Vitall пишет:

цитата:

... понаехали тут ... Приморье не резиновое ...

А чОй-то во множественном числе-то?
Живу я туточки. Скрытый текст

И родилась здесь

. И посему, собственно, не вижу подвига в "отпляске" Кубка залива...". Восхитилась бы, возможно, будь ты девочкой молодой и неопытной... А для зрелого мужчины это должно быть НОРМАЛЬНО... Если он МУЖЧИНА, а не трепло на форуме. Так что не стОит кичиться пройденными милями

. Шел ты не один (и подозреваю, что не рулевым)

. Девчата проходят эту гонку и проходят неплохо

цитата:

я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", чего тебе никогда и не преснится даже в кошмарном сне

Мне точно не приснится, потому, как вполне себе наяву проходила эту гонку. И не вижу я в этом подвига для яхтсмена. И уж тем более, права на оскорбления людей, это твое "великое" участие в гонке НЕ даёт

Лен, посчитала найденные тобой ошибочки во всех постах - их 10 получается. Ты молодец, нашла основные.

С одной стороны - не все, конечно. Если внимательно почитать - можно еще найти. Но и найденных 10 более чем достаточно, чтобы сказать, что данный дрессировщик в принципе не умеет работать с ЭО, и использует его абсолютно неправильно. При таком использовании ЭО может принести очень много вреда. Если у него что-то и получалось- то только чисто случайно, и скорее вопреки тому что он делал, а не благодаря. Такое бывает, когда собака оказывается умнее того, кто ее дрессирует.

Ну и опыт у Виталя (10 собак, сделанных с ЭО), с учетом тех ошибок, которые он лепит - вообще нулевой. Точнее - отрицательный. Все сходится.
Vitall пишет:

цитата:

моим русским ЭШО собак 10 уработано. И без центра "Морпёс". Так - рассказ-показ минут 15 ..

К сожалению, таких дрессировщиков как Vital в России очень много. Самоучки, самоуверенные, не умеющие и не желающие учиться, а желающие только всех учить, и этом весьма высокомерно, а нередко и презрительно относящиеся к тем, кого они учат. Ведь они - Великие Гуру от дрессировки, а их ученики - никчемные ботаны, часто с высшим образованием, пришедшие поклониться к Великому Гуру в ножки за наукой для своего четвероногого чада. Смешно и грустно одновременно...

Сомневаюсь, что упомянутый "гуру" и его аналоги задумаются над тем, что они делают и как-то изменятся, но хотя бы те, кто читают тему, будут более внимательно относиться к квалификации тех, кто берется учить их и их собак.

Радует только то, что СОВРЕМЕННЫЕ российские дрессировщики огромное внимание уделяют своему обучению, повышению квалификации и обмену опытом с российскими и зарубежными коллегами, проводят и посещают совместные семинары, участвуют в соревнованиях самого высокого уровня. Это уже совершенно иной уровень дрессировки. За ним - будущее.

Ладно, проехали...

Думаю, можно в теме разобрать перечисленные ошибки - в чем они заключаются, почему указанные действия недопустимы при работе с ЭО, к чему они могут привести, и как правильно.

Это долго и много писать придется... У меня сейчас со временем не очень, пока писать не смогу. Но очень бы хотела, чтобы "работу над ошибками" Виталя сделали те, кто учился в Морпесе использованию ЭО. Заодно и посмотрю результаты своей работы - не зря ли я работала в Морпесе, тратила время свое и людей.

Народ, кто сможет - пишите! Не стесняйтесь, я уверена, что вы все напишите правильно!

olreg67 пишет:

цитата:

И я так понимаю, что это не все ошибки?

конечно - НЕТ. И я объяснил почему. В отличии от тебя - только загнувшую пальцЫ и показавшую навыки простого счета....
Belka пишет:

цитата:

что СОВРЕМЕННЫЕ российские дрессировщики огромное внимание уделяют своему обучению, повышению квалификации и обмену опытом с российскими и зарубежными коллегами, проводят и посещают совместные семинары, участвуют в соревнованиях самого высокого уровня. Это уже совершенно иной уровень дрессировки. За ним - будущее.

Ладно, проехали...

да ну ... пока только ловко свои же посты чистите: куда девала бздык, как в концлагере ловко команде "сидеть" с нуля обучала при помощи ЭШО??? Или по мощноумию попутала сей дивайс с кликером, да вспохватилась?

Повторяю - от вас вреда больше. И от того что не все вам мааасковским сразу хлопают - чегото занервничали. Латынь даже выковырнули - нинада латынь. Русский у вас ни к чёрту ... не трудитесь. А с морпёсами - да лошар просто в москве меньше стало. И собаки там лучше и пр. и ты. ды ... вот и потянулись единственные в россеях высшие специ по ЭШО на огонек - в поля, деревни. Хотя может и проще всё - айзеры выжили ... Пока ничего не увидел. Про дрессировку - ни слова. Кроме отклянченной ножки в пятой позиции и потуги коллективного разума. Зря вы так. У нас свой есть коллективный умищще - зооспас покруче вас, сикушек будет ...

Vitall пишет:

цитата:

пока только ловко свои же посты чистите: куда девала бздык, как в концлагере ловко команде "сидеть" с нуля обучала при помощи ЭШО???

Ох, д/с на прогулке

. Читай внимательнее, дорогой

.

olreg67 пишет:

цитата:

цитата:
например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ...

В лагере не раз демонстрировалось обратное))).

Подъезжай-продемонстрирую для тебя

.
Заодно и на героя посмотрю, 90 кг весом

И еще раз: нет. Нет и нет. ЭШО - не кликер. Более того - его нормально применение обусловлено необходимостью корректировки действий, другими средствами не корректируемых.
Далее - если всё с самого начала делать правильно - ЭШО не нуже. Иными словами этой штукой исправляются конкретные косяки (действия или бездействия, воспитания, ожидания, что само вдруг поумнеет - не суть важно) владельца. Иными словами, когда - владелец - ТУПАРЬ. Ну или собак попал уже секонд-хенд. Это как геройство - всегда следствие преступной халатности.
Ну и этическая сторона дела, ну если вдруг решить, что дрессировка (а не корректировка) с помощью ЭШО - это существенный шаг и прогресс мировой практики дрессировки - ой ли ... херакать током даже там, где и без него легко всё ..... как то собака-не друг человека. И даже не робот, а гавно тогда какоето получается. Раз иначе нельзя ..... короче не хватало еще собаки с проводами и батарейками. Японцы честнее - томагучку придумали и не заморачиваются ...

olreg67 пишет:

цитата:

Подъезжай-продемонстрирую для тебя

не .... тратить время на никчёмный, ничем не оправданный просмотр садизьма (вивисекции по отношению к собаке) исключительно из профинтереса ... не. Есть занятия поприличнее ... вы уж сами.

Vitall пишет:

цитата:

херакать током даже там, где и без него легко всё .....

Извини, парень... Но именно ТЫ "херачишь" током. Потому что у тебя идет ЭШО в качестве наказания. Я не знаю кого ты там выучил с ЭШО и как работал твой хваленый русский ошейник... Но судя по постам, много чего делал НЕ так

.
Зря в морпёс не подъехал

Похоже, много чего нового бы узнал

. И ядом не плюйся в ответ. Тебе не хамят, однако...

olreg67 пишет:

цитата:

Потому что у тебя идет ЭШО в качестве наказания.

а у тебя ЭШО - в качестве поощрения??? И есть такие, которым нравится - ну кроме тебя???

olreg67 пишет:

цитата:

Но судя по постом, много чего делал НЕ так

в сотый раз спрашиваю - что??? Я не сикачёк, чтоб обещаниями заманивать - на семинары, в которых толку 0, но заплатить придется с начала. Перед тем как галиматью слушать ...

пока. Кто прочитал - разберется. С вами то чего спорить - даже предмета спора не вижу ...

Vitall пишет:

цитата:

в сотый раз спрашиваю - что???

Я написала ошибки. На подробные объяснения каждого пункта много времени уйдет... Да и не всё это... На тебя тратить время жаль. А кому нужно-могу и объяснить и показать (собственно, здесь и кроме меня есть кому это сделать

).
Возможно, что и напишу подробнее, но не сейчас. Знаю, что у Ирины намного лучше и доступней получится. Потому что знаний и практики в разы больше. Собственно, участники морпёса видели ее занятия, а потому твои опусы напрасны... Разница в обучении с ЭО у вас колоссальная и не в твою пользу.

цитата:

пока. Кто прочитал - разберется. С вами то чего спорить - даже предмета спора не вижу ...

Пока.Ты мне тоже понравился

!
Удачи в освоении ЭШО

!!!

olreg67 пишет:

цитата:

Ты мне тоже понравился !

Лен, ты права. Симпатичный такой брутальный дядечка 90 кг весом, непотопляемый ни в океане, ни в собственном словесном поносе.

Идеальный источник примеров для начинающих дрессировщиков как НЕ НАДО работать с ЭО. Если бы его не было, его бы следовало придумать! Мне тоже нравится.

Сделала еще небольшую выборку из его постов - для ясности причин его неприязни к тому, что мы делаем.

цитата:

для понтов за очень дополнительные деньги - то и дивайсы должны соответствовать. Иначе что это за хрюнендальф за пару-тройку штук евриков, если у него поводок за 1000 рублей, ЭШО за 4 штуки

цитата:

любовь за деньги называется иначе ...

цитата:

чтоб не платить по 500 рублей в час

цитата:

задарма я делаю. Мне за другое платят

цитата:

стоит в 5 раз дороже

цитата:

умельцы током скотин лупить за плату ..

цитата:

заплатить придется с начала

Вот чего нашего супермена больше всего беспокоит. Прям больное, видать, у него.

Тут еще САМ в качестве раздражителя нарисовался - мужик взял да и оплатил и семинар с Мвангой (вот уж где ценник!, хоть и стОит он того, конечно), и пребывание в Морпесе... Как он мог!!! Потратиться!!! Это ж какие деньжищи надоть!!!

Не выдержала душа нашего Гобсека, сорвался...

И однако как же талантливо, несмотря на столь тяжкое душевное потрясение, пишет сей гений фольклора!

Когда скучно, почитаешь Виталя - и в цирк ходить не надо!

.... понятно. Обосрались и чирикаете. Дорогие мои маасквичи ... пока. Где учиться дрессировке я знаю. Не у вас точно ... САМ для вас - предел. Любитель семинаров. И фрисби с танцами при луне ... И концлагерь ваш не советую. Нормальным людям.

Да уж... Такому "дрессировщику" как Vitall, я б свою собаку точно не доверил бы.

..... эхо москвы, с постом №2 ... я не беру в чем не вижу смысла. Могу себе позволить ....

ну уж сорри, с регистрацией затупил

labtec да ладно. Чурки из москвы выперли - нормально. Плохо один у нас вокзал а не три. И Курского нет ... где побиратьсчя будешь .... а, морпёс - агенты влияния... а регистрация так же - 300 руьлей временная. Но фамилия - китайская ... с них 200. На месяц ....

и вообще. Чего сбежались то? Ладно скупили всех чего нельзя и чего не можно. Но это пацаны. Вы то, лошары куда прётесь? Семинар веринарихи ... а что, у нас свои хуже? Или на этот семинар кроме СЭМа пришли местные врачи? Почемуто уверен - что нет ... ваши наших не научат. Особенно про тему фляриозика ... на семинаре семенят себеподобные. А когда - светильник из столиц, а семенят местные страждующие - ну как бы скорее даже не Кашпировский, наверное тот хрен который по радио руками заряжал мази, лозьоны и крЭмы ... это вы для вас перцы. А для которых за вторым кольцом - .... лучше с китайцами ... я к тому, что есть у нас дрессировщики. И не на семинар бы я к ним. А на лекцию. В форме рассказа и показа ...

я ж говорю. Нет общего ... да не - есть. Тема - ... кого сначала - догадайтесь, придется, гадёныши ... финский залив - помните где?

labtec пишет:
[quote]`
Да уж... Такому "дрессировщику" как Vitall, я б свою собаку точно не доверил бы.
Ну да , уж лучше сразу в концлагерь

Vitall, собаку изнутри чует, а не по наслышке.

Vitall пишет:

цитата:

labtec да ладно. Чурки из москвы выперли - нормально. Плохо один у нас вокзал а не три. И Курского нет ... где побиратьсчя будешь .... а, морпёс - агенты влияния... а регистрация так же - 300 руьлей временная. Но фамилия - китайская ... с них 200. На месяц ....

Ах да... я ж к Вам с критикой. Ума палата у Вас, просто оборжаться

А теперь по существу. На днях на улице видел, как гулял парень с хаской (у меня у самого тож хась). Так вот пес тот у него, как будто не хась, а овчарка, все команды настолько идеально выполняются, никогда бы не поверил бы, что хаси на такое способны, и даже без поводка (у кого хаски - тот поймет :) )! Мой у меня в одиночестве тоже неплохо слушается, но стоит только что-нибудь интересное увидеть - забрало падает и ничего вокруг не существует (ну тоже "болезнь" у хасок :) ). Не удержался, подошел к парню, поинтересовался что за вид магии он применяет - оказалось электро ошейник :). Вот начал гуглить и попал к Вам на ветку. Подскажите, пожалуйста, с чего начинать, что можно почитать? Очень хочется тоже гулять с собакой без поводка :)

Вот только Vitall Ваше мнение я почитал, оно меня не интересует. Я привык по жизни слушать только профессионалов, я уже послушал однажды делетантов-дрессировщиков, что между хасем и той же овчаркой никакой разницы нет, спасибо больше не надо.

labtec нихрена не понял ... тексту много - но всё зря. Сумбур. Так и с людьми нельзя, не то что с собаками.
1. Болезнь не у хасек а у их водителей.
2. Инструменты роли не играют. Кому - ЭШО, а кому и слова хватает.
3. Пацан - перец. С хаской смог - сможет с кем угодно.
4. А твое мнение мне тоже похер.

Вопросы?

.... более того - ездовая - вид службы. Из скотопасов - немец вышел. Почему хаски хуже .... не. Даже не почему а чё. Не - КЕМ? Да вами, умными отдельно взятыми .... у нас в Приморье - нормально всё. Без вас было ....

Vitall пишет:

цитата:

labtec нихрена не понял ... тексту много - но всё зря. Сумбур. Так и с людьми нельзя, не то что с собаками.
1. Болезнь не у хасек а у их водителей.

Оооооо.... понятно! И что же тысячи хасководов с хаскифорума тоже больные водители?

Вы и правда, с учетом ковычек и улыбки, поверили в серьезность моей фразы?

Vitall пишет:

цитата:

2. Инструменты роли не играют. Кому - ЭШО, а кому и слова хватает.

Да спору нет, с хасями то сложнее, поэтому и заинтересовал электроошейник. И, кстати, если у кого был опыт применения его к хасям - вот чье мнение для меня №1.

Vitall пишет:

цитата:

4. А твое мнение мне тоже похер.

Блин, а я так надеялся

Vitall пишет:

цитата:

у нас в Приморье - нормально всё. Без вас было ....

А что, гости из соседнего региона недостойны этого форума по Вашему?

....какие вы трудные: авианосец "Энтерпрайс", 98 самолетов, 6 кораблей охранения ... а у меня двухстволка и кобель. Я - МАЯК. Сворачивайте сами ...