Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.

labtec пишет:

цитата:

И что же тысячи хасководов с хаскифорума тоже больные водители?

ага. И они, этим пытаются гордится ...
labtec пишет:

цитата:

Да спору нет, с хасями то сложнее, поэтому и заинтересовал электроошейник. И, кстати, если у кого был опыт применения его к хасям - вот чье мнение для меня №1.

у моего одноклассника, который мой же ЭШО и не вернул ... склероз наверное? Хотя - кобель красивый придурок. Однокласник походу тоже ....

Vitall пишет:

цитата:

нихрена не понял ... тексту много - но всё зря. Сумбур.

Вот ваши слова прямо в точку.

Vitall пишет:

цитата:

ага. И они, этим пытаются гордится ...

Ну-ну :) Вам то откуда знать :) Что Вы знаете о хасях, наверное, небось думаете, что они появились от смешивания лайки с волком

labtec здравствуйте, я своими глазами видела, как Лена (olreg67) управляется со своими хасями, а у неё их не мало, поверьте мне, это просто СУПЕР, когда они выполняют все её команды и при этом заглядывают ей в глаза.

Я думаю Вам стоит пообщаться с Леной и лично убедиться, что собаки у неё незабитые и незашуганные, а когда они в упряжке, это просто класс!

Vitall пишет:

цитата:

Или на этот семинар кроме СЭМа пришли местные врачи? Почемуто уверен - что нет ... ваши наших не научат.

Дорогой наш плясун, как это не дико для вас, но в Морпесе были даже совместные семинары ветеринаров Москвы и Владивостока

. И о диспансеризации собачек поговорили. Как обычных-домашних, так для тех, кто с активно - спортивным уклоном. И о дирофиляриозе, и о боррелиозе, и о пироплазмозе тоже беседовали... Вы, действительно, отстали от жизни лет этак на 20

. Все движется вперед

.

labtec пишет:

цитата:

Да спору нет, с хасями то сложнее, поэтому и заинтересовал электроошейник. И, кстати, если у кого был опыт применения его к хасям - вот чье мнение для меня №1

labtec , Здравствуйте!
В городе, действительно стало много больше управляемых хасей. Тех, которые реально слушаются, а не когда им захочется. И спасибо морпесу

.

Да. У меня хаски. В упряжке 10 взрослых собак. Гуляю с 10 взрослыми собаками одновременно. Без поводков собаки управляемые. Обучены многим командам удобным для комфортного совместного проживания людей и собак. Молодежь обучается также.
Ну, а результат Ириного(Белки) обучения и Морпеса, можно посмотреть на роликах.
click here
На этом ролике два последних кобелька не мои собаки. Приезжали потренироваться вместе.
Проблема у меня была в усадке собак из движения и в предстартовой выдержке. Если с квадром весом в 150кг (+два человека на нем)-это не столь страшно (подумаешь, как-то ворота с петель снесли

), то для нарт неуправляемая десятка хасей-это чисто убийство каюра (при чем стопроцентное). Помочь решить проблему (без потери скорости у собак) помогла Ирина. Но совсем не тем способом, что предлагал здесь Виталл)))).

Правда, ролики уже несколько устарели и собак у меня стало больше и команды немного изменила (просмотрев как раз ролик увидела косяки и поняла, как их убрать))). Но слушаются ВСЕ собаки))). Хоть они и хаски))).
click here

цитата:

labtec здравствуйте, я своими глазами видела, как Лена (olreg67) управляется со своими хасями, а у неё их не мало, поверьте мне, это просто СУПЕР, когда они выполняют все её команды и при этом заглядывают ей в глаза

Жень, спасибо

О.С.В. пишет:

цитата:

Vitall, собаку изнутри чует, а не по наслышке.

Возможно, что и так. Здесь, кстати, никто не говорил, что Виталл плохой дрессировщик. Наоборот... Если почитаете повнимательнее... Посты у него грамотные, но воспитания нехватка явная... Либо и правда болен

. Совершенствовать свои знания не хочет... Это его выбор. Только не надо стараться унизить тех, кто хочет продвигаться дальше и кому интересно...

Да, в некоторых вопросах с ним не согласны

.
И заметьте, что Вы, уважаемый О.С.В. , что наш дорогой Виталл, не зная, не видя (за глаза), не побывав в Морпёсе ни разу... С первого же поста начинаете оскорблять, как дрессировщиков (очень хороших дрессировщиков!) , так и участников лагеря.
Дело в том, что пытаясь унизить и оскорбить других, вы не станете выше сами, уж поверьте))). Ребят, это только ВАША иллюзия

Склоняюсь к тому же

цитата:

косяки Виталя совершенно закономерны. Дрессировщик должен быть терпелив, настойчив и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН. Вспомни Кириллова... "Ты мой золотой! Звезда моя! Мы тебя любим!!" И самое страшное его ругательство: "Не любим таких!!!"

А по сему терпения вам и доброжелательности к людям

olreg67 пишет:

цитата:

Дело в том, что пытаясь унизить и оскорбить других, вы не станете выше сами, уж поверьте))). Ребят, это только ВАША иллюзия

Склоняюсь к тому же

Все только бла-бла-бла... Благими намерениями, дорога куда ведет? Иллюзиями давно не страдаю. Какая следующая порода будет выдернута из привычной среды обитания на дрессуру в угоду амбициозности?

О.С.В. пишет:

цитата:

Какая следующая порода будет выдернута из привычной среды обитания на дрессуру в угоду амбициозности?

Какая бы ни была порода-если она живет рядом с человеком, она должна быть УПРАВЛЯЕМА!!!. В противном случае-жить собачке недолго(((...
Остальное, как раз "бла...бла.. бла..."
Думаю, что с этим, даже наш дорогой Витал согласится

. Я ж говорю, что иногда он большой УМНИЧКА

цитата:

особенно интересна тема про "этоникакаятотам вам овчаока, чтоб в рот заглядывала чтоб ей покомандовали. Это вам - сама принимает решение и всегда исключительно верное"

Кстати, о решениях самостоятельных... Все-таки, они их действительно принимают. И при чем, правильные... не раз проверяла на своих собаках. Но тут пародокс... Решения смогут принять только те собаки, с кем по настоящему занимаются, а вовсе не те, что болтаются на поводке в течении всей своей жизни.

Очень понравилась фраза

`
А это по жизни)))
В городе, в деревне, в работе

olreg67 пишет:

цитата:

И они, действительно,имеют возможность сопровождать меня везде и всюду даже всей стаей, именно благодаря их управляемости.

+1000000

olreg67 пишет:

цитата:

они таскают нарты, квадр, охотятся на зверье в тайге (правда, для своей пользы. Я не охотник),

в том то и дело, что я охотник ... не говори этот бред никому. А то еще кто нить из охотников услышит ... ездовые - не охотники.... ну и остальное сильно под вопросом:
olreg67 пишет:

цитата:

спокойно гуляют по городу и по деревне (без поводков)

стая лаек без поводков ... круто. А прохожие - радуются все поголовно ... хамство это - по городу с шоблой кобдыздонов без поводков. У нас бомжовая бабушка по Луговой шарахается ... только шавки менее породистые и пинка ей давать смысла нет. Что она, что шавки её безповодковые один хрен не поймут ничего ...

про яхту ваще пестня, если только термин "яхта" не понимать как баржА ... Вылизывается обячно яхта почти языком, и кто ж из яхтенных на свой борт такой свинарник пустит то, если нормально - еще на пирсе сменную обувь одевать ...

бред какой то .... нафик. Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ...

Vitall пишет:

цитата:

в том то и дело, что я охотник ... не говори этот бред никому.

Я - НЕ охотник. Читай внимательнее... А собачки эти (хаски, называются)) ) для своей пользы могут и поохотиться))). Если, конечно, я им разрешу

`
Vitall пишет:

цитата:

бред какой то .... нафик. Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ...

Вот блиин... Да мы ж с тобою уже прощались, вроде бы?

Не уходи, а

? Уже, буквально, как родной стал

Vitall пишет:

цитата:

бред какой то .... нафик. Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ...

Наконец-то правильное решение Vital принял! Когда ни сказать толково, ни ПОКАЗАТЬ нечего - лучше не соваться не в свою в тему. Почитать - на здоровье, может, пригодится когда. Но не выступать, если не в теме. Есть хорошая поговорка: помолчи - за умного сойдешь!

Vitall пишет:

цитата:

про яхту ваще пестня, если только термин "яхта" не понимать как баржА ... Вылизывается обячно яхта почти языком, и кто ж из яхтенных на свой борт такой свинарник пустит то

У Лены свои яхты, проситься не надо ни к кому.

Да и свинарником собак назвать... ммм... видимо, персонаж по себе и своим собакам судит.

вообще было бы интересно посмотреть на собаку Vital, да и на других собачек им подготовленных - на видео или хоть на фотках. Как говорит известный лрессировщик Барт Беллон (когда с ним кто-то пытается поспорить о дрессировке) - "Покажи мне свою собаку! если она работает лучше моей - значит, прав ты!".

Вот когда собака Vital будет работать вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0
http://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc
Ну или хотя бы десяток собак одновременно, как Ленины хаски....
Тогда мы будем очень внимательно прислушиваться к его мнению по данной теме.

О.С.В. пишет:

цитата:

Какая следующая порода будет выдернута из привычной среды обитания на дрессуру

ВОт с этого места поподробнее хотелось бы...
Какая среда обитания "привычная" для какой породы?
И что значит "выдернуть на дрессуру"?

Что больше не кому похвастаться яхтой? Кругом сплошное Я! Проходили уже и не раз.

О.С.В. пишет:

цитата:

Что больше не кому похвастаться яхтой?

Вот те раз... Нашел к чему зацепиться. Про яхты-эт у нас с Виталом отдельная тема

.

А по существу не хотите ответить

?
Belka пишет:

цитата:

Какая среда обитания "привычная" для какой породы?
И что значит "выдернуть на дрессуру"?

Интересно , ЧТО вы имеете в виду)))...

Belka пишет:

цитата:

Вот когда собака Vital будет работать вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0
http://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc

Это просто бесподобно !!!!

Когда-то, когда я только начинал дрессировать свою первую собаку (хаски), я смотрел вот этот ролик (click herehttp://www.youtube.com/watch?v=b8mY7K6z3nY) и мне казалось это некой целью, неким пределом совершенства :) Ирина, посмотрев Ваши ссылки, сразу вспомнил то, что написал. Нашел этот ролик, пересмотрел, но только вот теперь я не вижу ничего особенного в нем :) Могу повторить тоже самое с любой из моих хасей:) В этом я очень благодарен Лене (olreg67)! Без нее мы с Аней вряд ли бы смогли добиться результатов с нашими собаками :) И, кстати, в этом очень помог ЭШО!

А о ЕС знали бы только из роликов на ютубе :) Спасибо, Лен, огромное !!! :) Ирина, но Ваши ролики это просто невероятно (имею ввиду, что даже не представляю какими методами достичь такого результата)

П.С. И отдельное спасибо Ирине за те эксклюзивные знания, которым она нас научила :)

akselgrand пишет:

цитата:

Ирина, но Ваши ролики это просто невероятно (имею ввиду, что даже не представляю какими методами достичь такого результата)

akselgrand, спасибо!
Мне они тоже безумно нравятся - как и все, что делает Барт Беллон.
Это человек, у которого я училась и продолжаю учиться.

ВОобще у него учится весь мир - в смысле все прогрессивные дрессировщики. В этом году, кстати, он проводил большой семинар в Китае - страшно жалею, что поздно об этом узнала, а то бы свистнула кому надо в Приморье, чтобы съездили. Может, еще приедет - китайцы неуемные, хотят все знать и уметь.

А методы совсем обычные - оперантный + кликер, ЭО. Просто весь вопрос в том, в чьих руках инструмент и кто использует метод.

Ну и собака конечно. Это сын его легендарного Тора - собака, которой до сих пор (Тор умер 2 года назад в возрасте 14 лет) не нашлось равных в мире в самом сложном виде кинологического спорта - Бельгийском ринге.

akselgrand пишет:

цитата:

Кстати, очень хорошая работа для человека, явно знакомого только с ОКД-ЗКС. Просто супер!

Правда, я абсолютно уверена - стоит вывести этого хася из вольера, в котором они занимаются - все приобретенные и отработанные навыки усвистят в даль голубую вместе с собакой. Хася, однако!

О.С.В. пишет:

цитата:

Что больше не кому похвастаться яхтой? Кругом сплошное Я! Проходили уже и не раз.

Ой, бедненькое О.С.В. ... умирает от зависти... в голову даже человеку не приходит, что яхтой не хвастаются, на ней просто ходят... Думаю, если бы оно к Лене попросилось на яхту - его бы прокатили, может, позитива бы человеку прибавилось.

Можно в таком случае сказать, что Лена хвастает упряжкой хасей, квадриком, великом... Смешнее не придумаешь.

Это Vital там что-то похвастал про пляски на кубке в заливе - и стих, как только его спросили, что за кубок, когда и с кем он там "отплясывал". И еще что-то там про 90 кг весу и оружие табельное в пользовании...

Belka пишет:

цитата:

Правда, я абсолютно уверена - стоит вывести этого хася из вольера, в котором они занимаются - все приобретенные и отработанные навыки усвистят в даль голубую вместе с собакой. Хася, однако!

Ну это да

Belka пишет:

цитата:

Это человек, у которого я училась и продолжаю учиться. ВОобще у него учится весь мир - в смысле все прогрессивные дрессировщики.

А мы у Вас :) А вот та теория, которую Вы нам рассказали и те игры, которые показывали, мне показались намного важнее, чем непосредственно переход к самой практике.Я вот постоянно анализирую себя, на тему, что я забываю делать и какие дейсвия собаки, что могут означать. Только теперь с Вашими знаниями, как будто научился на собачем языке разговаривать, все стало на много проще :) Ну что-то типо того :)

Belka пишет:

цитата:

Кстати, на нашем примере, подтвержу эффективность ЭШО, так как неважно где мы находимся, я 100% уверен в своих хасях, что такого не будет, это уже проверено ежедневными занятиями в разных местах, на разных раздражителях, в т.ч. на кошках, ах они то для хасей какие вкусные

akselgrand пишет:

цитата:

я 100% уверен в своих хасях

Ой, только не это!!!
В собаке нельзя быть уверенным на 100%... Ну там 99,9%, но никак не 100%... Это все-таки собака.
Ну разве что честный служебник, проверенный не один год в работе - там еще да...
А хаси - это хаси... Именно в тот момент, когда ты считаешь, что на 100% в ней уверен - она делает волшебный финт хвостом - и отчебучивает очередной хаскофокус.

Думаю, Лена подтвердит - я ее 100 раз об этом предупреждала. И когда она предупреждением, скажем так, пренебрегала - мои прогнозы сбывались почти всегда в точности. К счастью, без трагедий, но не люблю, когда моя правота вылезает таким вот боком...

Самая распространенная ошибка владельцев ЭО - считать, что собака уже абсолютно управляемая, ей ничто не грозит, и можно расслабиться. Нельзя!!! Собаку надо всегда контролировать!

Спасибо, что поправили

Все же нет столько опыта, как у Вас ! :) Я только учусь, и правда, кажется, что ты 100-процентный повелитель собаки :) Не буду расслабляться :)

Belka пишет:

цитата:

Думаю, Лена подтвердит - я ее 100 раз об этом предупреждала. И когда она предупреждением, скажем так, пренебрегала - мои прогнозы сбывались почти всегда в точности. К счастью, без трагедий, но не люблю, когда моя правота вылезает таким вот боком...

Да, Ир... Предупреждала и предупреждаешь.... И Твои прогнозы, действительно, всегда сбываются. Поэтому про все свои косяки всегда тебе и рассказываю.
Но я не пренебрегала твоими предупреждениями... Правда... Нечаянно получалось)))...
akselgrand пишет:

цитата:

Только теперь с Вашими знаниями, как будто научился на собачем языке разговаривать, все стало на много проще :) Ну что-то типо того :)

Леш, ты очень точно выразился

. Именно этому она нас и учит , понять собаку

.
И каждый раз показывает много нового. Хотя, казалось бы, что всё уже известно)))...
Поэтому и удивляет, почему люди считают, что знают и умеют всё(((?
Нет предела совершенству

.

akselgrand пишет:

цитата:

В этом я очень благодарен Лене (olreg67)

Спасибо, Леш.
Тут больше Ирине спасибо. Меня ведь тоже она учит))). Если бы не она, я никогда не справилась бы с такой большой стаей хасей. Вернее... Держать то их можно было бы, но... Они просто тупо жили бы каждый по своим вольерам (сейчас они живут все вместе и достаточно дружно) и выгуливались бы только на территории, либо на веревочке (но перегулять на веревочке такое кол-во собак-малореально)) ). Еще, возможно, бегали бы в упряжке. А может и нет... Потому что неуправляемая упряжка-это жесть!
Так что я тоже очень благодарна Ирине за все то, чему она меня научила. То, что мои собаки слушаются и мы с ними научились понимать друг друга -это ее заслуга.

Belka пишет:

цитата:

Это Vital там что-то похвастал про пляски на кубке в заливе - и стих, как только его спросили, что за кубок, когда и с кем он там "отплясывал".

Ир, да ладно... Я тоже повредничала

.
"Кубок залива Петра Великого", действительно, трудная и серьезная гонка. Это 400 миль под парусами по островам и проливам Амурского и Уссурийского заливов обычно до Троицы (но сейчас, вроде, поменяли маршрут). Со скалами, мелями, шквальными ветрами и штилями... И если он прошел её полностью, то он, правда, молодец

!
Только это не повод унижать других.

Ирина, отрабатываем сейчас сидеть из движения, как Вы показывали в Морпесе (с ЭО). С каждым днем получается все лучше и лучше:) Пока, конечно, есть неточности, например, иногда вместо того, чтобы сразу сесть, пытается подойти ко мне и сесть возле меня (она очень ориентирована на команду "ко мне" и "рядом"). Занимаемся каждый день, и с каждым разом все лучше. У меня все же есть вопрос, как с моей стороны правильней реагировать, если собака вместо сидеть в движении уже направилась ко мне, что в этот момент правильней сделать? Я говорю "нет!" (в этот момент собака отвлекается от предыдущего действия и смотрит на меня с вопросом "если нет, тогда что делать?"), отхожу и даю команду "гуляй". Затем через некоторое время, когда собачка отправилась дальше по своим делам, снова даю команду "сидеть". Обычно со второго раза уже выполняет. Как правило она делает эту ошибку в самом начале тренировки, потом уже все впорядке. Но как правильней ее корректировать в первый раз? :)

akselgrand пишет:

цитата:

если собака вместо сидеть в движении уже направилась ко мне, что в этот момент правильней сделать? Я говорю "нет!" (в этот момент собака отвлекается от предыдущего действия и смотрит на меня с вопросом "если нет, тогда что делать?"), отхожу и даю команду "гуляй". Затем через некоторое время, когда собачка отправилась дальше по своим делам, снова даю команду "сидеть". Обычно со второго раза уже выполняет.

Алексей,
Барт Беллон говорит, использовать можно любой метод, и если в итоге Вы получили желаемый результат, значит, метод был выбран правильный.

если выполнение со второго разаВас устраивает, значит, Вы все делаете правильно.

Если же хотите добиться выполнения с первого раза- нужно вернуться назад, к тому моменту ( в данном случае - расстоянию от собаки), когда собака выполняла команду правильно. И с этого места начинать работать в нужном направлении.
Могу посоветовать также следующее:
1. Работайте над усадкой собаки из движения рядом, добиваясь моментальной усадки на ходу, на бегу, на смене направления. Команду "сидеть" каждый раз подкрепляйте кнпкой, не выжидая, сядет собака или нет. Когда добьетесь усадки на опережение кнопки - начинайте разрывать расстояние.
2. Не торопитесь разрывать расстояние слишком быстро. Держите его таким, чтобы можно было механикой подкорректировать действия собаки. Как только механическая помощь становится ненужной, можно разрывать расстояние. Но очень постепенно!!!

Ирина, спасибо огромное!!! :) Нет-нет, со второго раза не устраивает, конечно :) Я хочу делать все правильно :) Будем работать. Хочу сказать, что с Самураем (серо-белый хась, с которым я в лагере заниался) проблем никаких не возникло. Он как-то на лету все уловил, сейчас садится с первого раза всегда. С ним пока только не хватаел резкости выполнения (не так как на видео), он хотя команду и начинает выполнять сразу, только садится долго, как будто пытается по удобней усесться :)

Алексей,
ну так резко как на видео (если ты имеешь в виду Барта) хась выполнять команду никогда не будет, малинуа - это совершенно другая порода, и не просто другая порода, но один из лучших (по рабочим качествам) представитель ее в мире. Но есть к чему стремиться.

Достаточно будет, если хась будет садиться хотя бы в течение полутора секунд после подачи команды.
akselgrand пишет:

цитата:

садится долго, как будто пытается по удобней усесться

Это решается путем увеличения уровня воздействия (кратковременная стимуляция на 1-2 уровня выше чем та, которой ты работаешь обычно). Но только после того, как ты абсолютно уверен в том, что собак понимает, что ты от него хочешь, и электрическая стимуляция является для него фактором, усиливающим команду.

Belka Ира, я одела на младшего ЭО, но пока только одела и не пользуюсь. Заметила за ним, что если он меня не видит, то делает вид, что и не слышит, поднимает голову посмотрит, что меня не видно и дальше своими делами занимается.

Волька Жень, а что ты с ним хочешь делать с ЭО?

Belka Ира, он понял, что если я его не вижу, то не могу на него воздействовать, мне надо, что бы он хотя бы возвращался по команде ко мне, а не тогда ,когда я сорву голос или дойду, что бы он меня увидел. Скрытый текст

на равнине у меня с ним таких проблем нет

Сейчас снова обвинят в рекламе

цитата:

Заметила за ним, что если он меня не видит, то делает вид, что и не слышит

Какой сообразительный

akselgrand Алексей, а как идет процесс коррекции агрессии со второй собакой? Получается?

Belka пишет:

цитата:

Получается?

да хер знает .... вот команда сидеть из движения. Ну как пойти за молоком а купить водяры .... тупой вопрос - А ЗАЧЕМ? Чтоб нартами по сраке переехало и это дело посмотреть? Смысла нет. Ну как украсть карабль и потом стать советником президента по делам флота. Все понимают что сердюков - гандон. И все в курсе, что не посодют. А ТОЛКУ?

Фроловка - это типа малые гомосеки. Но есть и большие веть ... морпёсы веть не самое смешное ...

olreg67 пишет:

цитата:

Вряд ли, подобное было бы возможно с хаски без ЭО

похлопать ладошками? Да хер .... нужно и можно. Хаска - такое же уйбище как и прочие. По помойкам много их.... резервов генофонда

... вы когда ссыте - ноги раздвигайте. Брызги когда на экран - впадлу ....