Отправлено: 06.10.12 11:55. Заголовок: ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен.
Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.
Только команды КО МНЕ и РЯДОМ можно орабатывать параллельно. Все остальные - не просто последовательно, а так, что до полного усвоения и закрепления отрабатываемой команды,
Я так и думала! В принципе,как и при отработке классическим методом. Спасибо.
Эсмиральда и Ко
постоянный участник
Пост N: 2713
Откуда: Поисково-спасательная служба МЧС Владивосток
Отправлено: 22.10.12 17:54. Заголовок: Антон, Мы пока этот ..
Антон, Мы пока этот прибор не испытывали, поэтому сказать ничего не могу, кроме того, что радует мировая тенденция совместить ЭО и поисковик. Сейчас многие производители пытаются это делать, но пока хорошо ни у кого не получилось - слишком много глюков, как и у всего нового. По поисковику гармина отзывы не очень утешительные, и мы когда испытывали, не подтвердилась ни заявленная дальность, ни продолжительность автономной работы, ни точность определения - то есть основные важные для потребителя характеристики. Техническая надежность тоже оставила желать лучшего. Надеюсь, что если- таки гармин обратил свое внимание на собак, то может быть новый прибор они постараются делать получше.
Вообще пока что касается собачьей электроники, принцип "два в одном" еще никому хорошо не удавался, при том что этим занимались хорошие производители, много лет выпускающие собачью технику. В итоге они прекратили выпуск совмещенных приборов. Я думаю что это временно, до появления новых технологий.
Мы сейчас будем испытывать целую линейку итальянских приборов, совмещающих в себе навигацию, ЭО, биперы, обратную связь - такие вот веселькие навороты. По ходу испытаний, если интересно, заведу отдельную тему. К испытаниям хочу привлечь начальника ЗЦКС Приморского края ВВ Богданова, который волею случая и своего законного отпуска находится в Москве - интересно, что он скажет.
Гармины тоже поюзаем, тогда напишу.
Я на самом деле очень надеюсь, что когда-нибудь такие совмещенные системы будут работать хорошо. Правда, предполагаю, что цена на хорошо работающие приборы будет весьма высокой, по крайней мере - первые несколько лет после их появления, пока они не пойдут массово и не пояаится петовой версии. Пока что они разрабатываются в основном для профи. Те же, что изначально разрабатывались для петов - просто никуда не годятся, и выпускаются исключительо в надежде, что их купят слабо соображающие в электронике и тренинге, но очень любящие своих собачек хозяева. Пользы от них реально никакой.
Belka Ирин, насчет точности согласен и с этим на данный момент ничего не сделаешь, поэтому требовать от этого устройства не выполнимго невозможно, но по крайне мере можно отследить направление движения животного (в поле лучше в лесу хуже), а насчет "два в одном" это не удалось еще ниодномупроизводителю электронных устройств!!
Yuliya_P
постоянный участник
Пост N: 161
Откуда: Владивосток
Отправлено: 23.10.12 17:34. Заголовок: Всем привет! Вклинюс..
Всем привет! Вклинюсь и я в тему данного разговора
Пользуемся ЭО где-то с зимы этого года. Собане (акита японская, кобель) было где-то месяцев 7-8, когда начали пользоваться. Так как мальчик мой рос, кобелел с каждым днем, борзел в отношениях с другими собаками, убегал, когда ему вздумается и подбирал с земли, это было очень кстати До этого гуляли только на поводке Обучались с инструктором Леной, а в лагере закрепили это дело с Ириной))
olreg67 пишет:
цитата:
но мне, кажется, что вживую, рядом со специалистом, как-то надежнее и не так "страшно"))).
Да да и еще раз да! Спасибо, Лена Благодаря тебе я и узнала про волшебный ЭО, когда увидела, какие послушные у тебя собаки!!! Обзавидовалась)))
Юль,спасибо, конечно)... Только мне до Ирины далеко))). Показывала самое начало. То, чему научилась в прошлых сменах лагеря. Поэтому и советовала тебе поехать в морпес
Пост N: 3834
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 23.10.12 21:48. Заголовок: Флэт пишет: Это сов..
Флэт пишет:
цитата:
Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!!
Антон, когда я впервые увидела, как Ирина работала с моей собакой, тоже подумала-волшебство . А когда затем поняла сколько проблем отпадает при правильном пользовании, то вполне понимаю Юлю . Но это, пожалуй, к теме не относится)...
Belka
Пост N: 527
Откуда: Москва
Отправлено: 24.10.12 14:56. Заголовок: Ураааа! Я уже почти ..
Ураааа! Я уже почти дома! Подъезжаем к Москве. Надеюсь, скоро смогу влиться в тему полноценно.
Кстати, народ, никто не знает, как дела у Зевса и Шамана?
ZingallRoz
Пост N: 3
Откуда: Украина
Отправлено: 24.10.12 20:54. Заголовок: Здравствуйте! Я отчи..
Здравствуйте! Я отчитываюсь...С Элом отработали команду "рядом". Оказыыываеетсяяя мой собак вполне может спокойно стоять рядом пока мама калитку ключом закрывает и не болтаться на рулетке в поисках соседского кошака под кустами, а после этого идти рядом на поводке и не таскать меня от куста к кусту. И вполне можем рядом идти на провисшем поводке и абсолютно спокойно реагировать на кошек! И прогулка пешая может быть без "накачки бицепсов"! Пробовала команду "ко мне". На 8ми метровой рулетке чётко работает, хотя он и без воздействия на рулетке выполняет "ко мне" В свободном состоянии как то через раз. Но мне кажется,что на передатчике батарея подсела и сигнал идёт не стабильно. У нас в городе оказалось проблемой купить переходник на вилку. Дождусь,пока привезут переходник,подзаряжу батареи и начнём команду "ко мне" за ново отрабатывать.
Волька
Пост N: 1551
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 25.10.12 18:01. Заголовок: Всем здравствуйте! Д..
Всем здравствуйте! Давно не выходила на веточку Скрытый текст
решала семейные проблемы
, хотя периодически просматривала на работе. Belka У меня люди спрашивают: "Если покупать ЭО, то как долго будет доставка?". И ещё, мой "балбес" попытался проверить меня и не сразу выполнил команду, а я как раз была без пульта, так как села батарейка, да и в последнее время мне не за что было его наказывать, команду "ко мне" выполнял идеально. Скрытый текст
Я конечно себя поругала, что забыла купить батарейку
Посоветуй, как дальше быть в такой ситуации?
Belka
Пост N: 528
Откуда: Москва
Отправлено: 26.10.12 08:51. Заголовок: Волька, Обычно мы от..
Волька, Обычно мы отправляем посылки курьерской почтой ЕМС Почта России. По их тарификации, посылка в Хабаровск (как и Владивосток) идет 2-3 дня, не считая дня отправки от нас. Иногда это действительно так. Но иногда посылка идет гораздо дольше, были случаи, когда ждали 2-3 недели, правда, как потом выяснялось, посылка успешно валялась на складе уже в месте вручения. Как только мы начинали по заявлению клиента ее разыскивать, она на следующхий же день вручалась клиенту. Так что если посылка не пришла через 2-3 дня после отправки - это повод позвонить нам.
Что касается батареек - желательно иметь в запасе 1-2, больше не надо. Батарейки стоит поискать в фотомагазине. В крайнем случае можно заказать у нас, но доставка получается очень дорогая.
А вообще тебе пора пеиеходить на другую модель, двухголовую.
Волька
Пост N: 1554
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 26.10.12 17:46. Заголовок: Belka пишет: А вооб..
Belka пишет:
цитата:
А вообще тебе пора переходить на другую модель, двухголовую.
Ира об этой двухголовой поподробней. Может я себе приобрету, а свою продам.
Belka Ира, знакомые решили новый брать ( как у меня). Куда деньги переводить и как оформить покупку?
Korovushka
Пост N: 4
Откуда: Россия
Отправлено: 03.11.12 00:50. Заголовок: По опыту: в ошейнике..
По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет".
olreg67
постоянный участник
Пост N: 3845
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет".
Значит были допущены ошибки в обучении. На первом этапе, возможно, ЭО не всегда надевался... То был, то не был на шее собаки... Поэтому так и получилось. Собачка поняла, что слушаться должна только если ЭО на шее)))
Korovushka , Лена правильно пишет - скорее всего, были допущены ошибки при обучении с ЭО. расскажите поподробнее: какая собака - порода, возраст, пол, для чего использовался ЭО, как приучали, как работали. Попробуем найьи ошибки и если получится - их исправить.
wolcha-ru
Пост N: 4
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.11.12 18:33. Заголовок: ЭШО это один из спос..
ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата. Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции. Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы. Для пользовательской дрессировки, для обычного человека за практику дрессировки за 18 лет не видели ни одной ситуации, о которой можно было бы сказать что ситуация безвыходна и требует исключительно применения ЭШО. Не прочитала полностью всю тему, поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет. И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка. Если кому то интересны общие данные по ЭШО, вот первый в России семинар Барта Беллона
olreg67
постоянный участник
Пост N: 3847
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата.
Это также один из способов достижения стабильного результата. wolcha-ru пишет:
цитата:
И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка.
Ну да))) Только вы забыли сюда добавить еще обычный поводок, ошейник, НЛО, и много чего )))... Все это обычные инструменты дрессировки. Такие же, как ЭО... wolcha-ru пишет:
цитата:
Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы.
Что значит "крайняя мера"? И почему "должен применить"? Разово, что ли? Тогда,точно, толку не будет... Не нужно считать людей вокруг на столько неумными и не способными к обучению... Обучить хозяина-согласна... Должен профессионал. Но это не только в работе с ЭО... В идеале работе с обычным поводком, ошейником и даже лакомством (!)- должен обучить профессионал. wolcha-ru пишет:
цитата:
поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет.
Значит просто поторопились при обучении))). А если у собаки УР выработан , то собака будет спокойно работать и без пульта, и без ЭО... Работают же собаки БЕЗ поводка?))) wolcha-ru пишет:
цитата:
Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции.
ЭО применяется не только для коррекции)))...
Belka
Пост N: 531
Откуда: Москва
Отправлено: 09.11.12 08:27. Заголовок: Пока спортсмен прим..
Пока спортсмен применяет ЭО для коррекции - это еще не спортсмен, а всего лишь начинающий дрессировщик- неудачник. Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным. Спортсмены применяют ЭО для ультраточной выработки навыков и их шлифовки. Но настоящих спортсменов- дрессировщиков в России пока что единицы, к сожалению. Подавляющее большинство - физкультурники. Физкультурник - это совсем неплохо, и однозначно лучше, чем ничего. Из некоторых из них со временем вырастают спортсмены. Но когда физкультурник не в состоянии адекватно оценить возможности свои и собаки, и считает себя спортсменом - это грустно. Потому что платит за его амбиции собака, которую сначала неправильно учат, а потом "корректируют".
Фредди
Пост N: 67
Отправлено: 09.11.12 14:41. Заголовок: Те кто следят за это..
Те кто следят за этой темой знают что мы начали пользоваться ЭО недавно. У нас нет проблемы: wolcha-ru пишет:
цитата:
собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет
Знаю что это не правильно но на прогулку надеваю ЭО только я, когда Фред гуляет с мужем (каждое утро) ЭО не одеваем (в этом вопросе я ему не доверяю). И тем не менее через пару дней как начали пользоваться ЭО, муж мне сказал, что Фред стал на удивление послушным. А Фред у него в руках пульт в принципе не видел.
ru41alena
Пост N: 1428
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 19.11.12 19:21. Заголовок: Belka пишет: если н..
Belka пишет:
цитата:
если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так?
Простите за то, что совсем потерялась и вроде как проигнорировала Ваше предложение!!! На самом деле вовсе НЕТ!!! У нас связь на полуострове в последнее время совсем плохая стала!! Спасибо Вам большое!!! Вы совершенно точно точно определили нашу проблему!!! Старший щенок - подомнивший слегка - в ушах бананы, в попе ветер!!! А еще у нас такая проблема - мы практически всегда (если прогулка невыездная) гуляем в одном месте, в некотором отдалении от дома, так вот эти два оголтелых парня (каждый весом 35 кг) тащут меня в этот парк, мало того что руки отрывают, мне не удается контролировать скорость их передвижения, очень сильно тянут, торопятся по своим "делам". На голос реагируют не плохо, говорю "Стоять", останавливаются, как только снова трогаемся, опять тянут... Мы готовы принимать Вашу помощь!!!
Волька пишет:
цитата:
Алена, я бы воспользовалась предложением.
Я очень хочу воспользоваться!!!!
Волька пишет:
цитата:
а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО
Вот над этим вопросом я работаю больше всего!!! Уже выклянчила себе отпуск на следующий год в августе-сентябре!! Осталось пацанам на дорогу накопить!!! Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!!
Здравствуйте всем. Прочитала темку, очень интересно. Мы с мужем тоже задумываемся о покупке ЭШО. Появилась проблема: сеттер-гордон, 13 месяцев. Стал лаять на людей. Сначала это было изредка в темноте и издалека облаивал. Удавалось легко отвлекать игрой. Теперь вот уже второй раз начинает средь бела дня лаять на проходящего мимо человека, причем подбегает близко, обходит сзади и пытается то ли лапы на человека поставить, то ли за одежду ухватить. Причина не понятна. Никто его не обижал и наоборот не пытался познакомиться и погладить. Скажите поможет ли в такой ситуации ЭШО? Какую модель посоветуете?
прикольно .... осилил .... да не так всё. НИНАДА домысливать .... эшо - инструмент корректировки. Не более ... вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ...
olreg67
постоянный участник
Пост N: 3907
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным.
)))) Vitall пишет:
цитата:
да не так всё. НИНАДА домысливать ....
Когда человек думает, что знает ВСЁ и учиться уже нечему - он перестает РАЗВИВАТЬСЯ(((. Зато начинает обижаться на весь белый свет, что его не ценят... Такого прекрасного... Это грустно...
Приезжайте в МорПес и там покажете, что умеете ВЫ, посмотрите, как работают другие. Возможно кто-то изменит свое мнение))) А так-это бесполезный спор и разговор ни о чем. Таких споров полно в интернете. не стоит засорять тему. К сожалению, многие дрессировщики (даже очень неплохие!) считают, что с ЭО (уж им то!) чему учиться((( ... Все ведь просто... Вот и используют только для коррекции и не всегда удачно(((... По другому-не умеют(((...
Успела скопировать?))) Не знаю пока, Жень... Правда... Но за предложение помощи спасибо тебе . Если что, обязательно воспользуюсь . Девчата тоже предлагают помощь... Люди звонят с просьбой записать на следующий год в лагерь ... Волнуются, что мест не хватит ...
Юль, состоится, куда он денется? Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство... Народ, не обижайтесь, что пишу редко. Это временно. Я, похоже, переселилась уже в Германию, и пока не обеспечу нашу доблестную полицию немецкими овчарками, видимо, не судьба мне спокойно сидеть дома...
Но до чего же это приятные зверики - немчики рабочего разведения!!! Сплошной позитив! В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1712
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет