Отправлено: 21.08.12 15:49. Заголовок: щенки немецкой овчарки рабочих линий
Для тех,кого интересует служебное использование собаки и участие в соревнованиях по дрессировке! Предлагаем щенков немецкой овчарки рабочих линий,из трех разных пометов!
Отправлено: 21.08.12 15:51. Заголовок: Щенки только для тех..
Щенки только для тех,кого интересует спорт,разведение, или служебное использование собаки! 1.щенки рождения 14 июля 2012 года В помёте 3 кобеля и 4 суки
Активные и яркие щенки темно-чепрачного и зонарно-рыжего окрасов
отец: Astel vom Ecke-кобель из топ-группы BSP 2009 года,неоднократный участник LGA,победитель в разделе А(след)
Отправлено: 21.08.12 15:53. Заголовок: В каждом помете есть..
В каждом помете есть очень интересные щенки! В ближайшее время поставлю теме фотографии щенков,которые предлагаются на продажу. Очень хотелось бы,чтобы лучшие щенки из этих пометов остались в регионе и попали в руки людей заинтересованных в дрессировке!
Отправлено: 22.08.12 01:27. Заголовок: Эскалибур с Берега ..
Эскалибур с Берега Де-Фриз (Экс)-1 месяц этот мальчик от Астеля и Луры продаётся только внутри региона. Очень активный и настойчивый щенок,с отличным пищевым инстинктом,крепкий.
Отправлено: 22.08.12 01:32. Заголовок: его брат- Эльдорадо..
его брат- Эльдорадо с Берега Де-Фриз-1 месяц Дарик будет очень красивого насыщенного темно-зонарного окраса. Активный щенок,серьезный,а покушать любит больше всех щенков в помете)))
Отправлено: 13.09.12 07:54. Заголовок: Belka А если по сущ..
Belka А если по существу вопроса,то если и делаются,то каждый заводчик преследует свою цель. Кто-то хочет получить "два в одном"-красивое и рабочее(мечтать не вредно))) )-например,была даже вязка суки-отборницы Зигера с топ-собакой БСП Явиром Талка Марда;,кто-то хочет улучшить характер у сук шоу-линий, кто-то хочет улучшить,может быть,экстерьер у суки спортивных линий(но таких мало),кто-то просто приливает свежую кровь при закровленности поголовья. Есть ещё варианты,они бывают в регионах(не в Москвах),например,отсутствие в Регионе партнеров нужного происхождения,и тогда заводчик подбирает производителя из другой популяции,который его в большей степени устраивает по своим характеристикам.
Отправлено: 13.09.12 17:46. Заголовок: Belka пишет: в родо..
Belka пишет:
цитата:
в родословных щенков по линии матери, в основном
1.У Бесси шоу-крови отсутствуют вообще;поэтому в родословных щенков Бастиан-Бесси шоу-собак нет 2.У щенков от Жгута и Зорты в пределах 3 генераций шоу-собак нет;в 4 генерации есть всего 2 собаки(Фульмо и Лаура),тоесть из 30 предков четырех генераций-28 спортивных собак и 2 выставочных. 3.У щенков от Астеля и Луры в 3 генерациях 12 спортивных собак и 2 выставочных(Галилей и Лаура)
А высчитыванием % тех и тех кровей,в дальних генерациях,честно говоря,никогда не заморачиваюсь.Вполне достаточно,что минимум две генерации предков у всех щенков-либо служебные,либо выступающие спортивные собаки
Отправлено: 18.09.12 08:55. Заголовок: Полякова М. пишет: ..
Полякова М. пишет:
цитата:
А высчитыванием % тех и тех кровей,в дальних генерациях,честно говоря,никогда не заморачиваюсь.
а Вы попробуйте. Поверьте - очень полезное занятие для заводчика.
цитата:
Вполне достаточно,что минимум две генерации предков у всех щенков-либо служебные,либо выступающие спортивные собаки
при таком подходе к разведению Вы не вправе заявлять о щенках как о собаках рабочих линий. Не дискредетируйте рабочее разведение и не вводите в заблуждение владельцев Ваших щенков.
Для справки - собаками рабочего разведения можно считать лишь тех, в родословных которых хотя бы в последние 50 лет 99,9 % собак именно рабочего разведения, с соответсвующим экстерьером и рабочими оценками, из которых не менее 70% (а по-хорошему - 90%) не ниже ШХ 3 или ИПО 3.
А то, что с собакой занимаются спортом или она "служит" в милицейском питомнике не делает ее собакой "рабочего разведения".
Отправлено: 18.09.12 10:47. Заголовок: Belka пишет: Для сп..
Belka пишет:
цитата:
Для справки - собаками рабочего разведения можно считать лишь тех, в родословных которых хотя бы в последние 50 лет 99,9 % собак именно рабочего разведения, с соответсвующим экстерьером и рабочими оценками, из которых не менее 70% (а по-хорошему - 90%) не ниже ШХ 3 или ИПО 3.
Да вы националистка и борец за чистоту арийской пардон,рабочей расы,поди,а?
Это вы сами придумали,о,великий заводчик Белка,или вам приснилось сие определение?))))) Бедный,например, Чемпион ВУСФ Бактероидес Ксабаровск,у которого, по вашим подсчетам, аж почти 50%неарийской крови,о ужас! Он лучший был в мире по ИПО среди овчарок ,а вот прокол-не рабочий-то он оказывается,прОцент не соблЮден по Белке-стрелке. А те заводчики,что использовали потомков Ксантоса,-его брата,и до сих пор используют,вот гады-то!Как смеют продавать своих щенков под вывеской рабочих?Ужас!И в Финляндии,и в Прибалтике!
П.С.Более радикально и безграмотно рассуждающего человека чем вы,я не встречала ни на одном форуме.Вам бы родиться на сто лет раньше в Германии,да к Гиммлеру. И,кстати,какое отношение вы лично имеете к разведению немецких овчарок рабочих или даже шоу-линий,у вас есть профильное образование,вы являетесь судьей по рабочим качествам?Для того чтобы выдавать зоотехнические определения,надо иметь к этой зоотехнии прямое отношение. Belka пишет:
цитата:
А то, что с собакой занимаются спортом или она "служит" в милицейском питомнике не делает ее собакой "рабочего разведения".
Не делает,соглашусь.Если собака просто жрет корм в базовом питомнике и числится для галочки.Но если собака успешно служит(имеет реальные находки,задержания,спасенных или найденных людей),ей в пару при разведении подбирается партнер с аналогичными данными,а приоритетом является рабочая анатомия и рабочие качества-делает ЕЕ ПОТОМКОВ-собаками рабочего разведения.
Отправлено: 18.09.12 11:00. Заголовок: ПОЛИЦАЙ-ЦЕЙ Какой у..
ПОЛИЦАЙ-ЦЕЙ Какой уж там замес.Ну пусть привезёт сюда Белка своих чистокровных арийцев,ежели они у нее есть,мы их пощупаем,может сильно впечатлимся и начнем прОценты высчитывать,чтобы ни одна сволочь грязнокровная не прокралась в родословные.
Отправлено: 14.10.12 06:26. Заголовок: А при чем тут окрас?..
А при чем тут окрас? Чепрак - обычный окрас для рабочих собак. У меня, кстати, чепрачная сука из "арийцев". Две ее однопометницы - зонарная и черно- подпалая, кстати, сейчас во Владивостоке, работают в МВД Окрас на работу никак не влияет.
Как сказал на одном из семинаров Ханс Боденмайер, "заводчики-сообразительные люди, быстро приспосабливаются. Теперь они разводят не только шоу-собак, но и серых шоу- собак."
А вот если говорить о шоу- рыжиках с черным чепраком - то, к сожалению, в большинстве своем они для работы непригодны. Они потеряли не авторитет, а здоровье и способность к работе. За очень редким исключением, когда вдруг из выставочных борозоподобных зайцев выщепляется нормальная жучка.
Отправлено: 14.10.12 09:08. Заголовок: Белка! Так Вы сами и..
Белка! Так Вы сами и ответили на все те вопросы которые задавали выше... просто покусаться захотелось... Знаю немало, как ВЫ пишите "Шоу", которые по рабочим качествам не уступают рабочим линиям! Не бывает плохих собак-бывают плохие кинологи! А заводчик на то и заводчик-чтобы эксперементировать)))
Отправлено: 14.10.12 19:56. Заголовок: Полякова М. пишет: ..
Полякова М. пишет:
цитата:
Из какого помёта ваша чепрачная сука?Если не секрет,конечно.
Явообще не вижу смысла делать секреты в кинологии. Сука из С- помета питомника Zwingerjastin (не уверена, что правильно написала - с написанием на память немцких названий у меня проблема).
Белка! Так Вы сами и ответили на все те вопросы которые задавали выше... просто покусаться захотелось... Знаю немало, как ВЫ пишите "Шоу", которые по рабочим качествам не уступают рабочим линиям! Не бывает плохих собак-бывают плохие кинологи! А заводчик на то и заводчик-чтобы эксперементировать)))
Тучка, А Вы вообще уверены, что имеете полное представление о понятиях "рабочие качества"? Есть что с чем сравнивать? Какое количество шоу-собак с выдающимися рабочими качествами Вы сравнивали и с каким количеством "рабочих"? Ну и соответственно хотелось бы примеры - поименно, и по каким параметрам сравнивали?
Плохих собак не бывает - это Вы верно заметили. собаки все такие, какими их сделал человек. Но вот именно по вине плохих заводчиков эти хорошие собаки утратили те рабочие качества, ради которых, собственно, и создавалась порода. И каким бы замечательным не был кинолог, вытащить из собаки то, чего в ней нет от природы, он не сможет. От осинки не родятся апельсинки.
А заводчику, чтобы "экспериментировать", необходимо для начала хорошо понимать 1 - цель эксперимента и 2 - куда девать результаты (они же живые, требуют ухода, воспитания, в данном случае - еще обучения, тренировок и испытаний).
Отправлено: 14.10.12 20:35. Заголовок: Belka пишет: Но во..
Belka пишет:
цитата:
Но вот именно по вине плохих заводчиков эти хорошие собаки утратили те рабочие качества, ради которых, собственно, и создавалась порода. И каким бы замечательным не был кинолог, вытащить из собаки то, чего в ней нет от природы, он не сможет. От осинки не родятся апельсинки.
Белка, к чему здесь ваши неуместные амбициозные нравоучения?! Вы, видимо, решили поддержать Виталика, который пирданул как всегда и в кущи. Я помню ваши рассуждения о рабочих линиях, которые с ваших слов, отличаются от "шоу" длинной шерстью и как вы похвастались тогда, что делаете вояж по Германиям в данный момент. Прошло немного времени, совсем немнго, но, вижу, вы вдруг, таааакой спец стали по НО рабочих кровей! Для справки. (вам там в Маасквах не известно, а так хочется поумничать и всех тут попоучать!) М. Полякова известный и уважаемый кинолог и уважаемый заводчик НО именно рабочих линий. А еще профессиональный дрессировщик и много много всего! Уж она то поболя вас и многих других знает про НО и про ее рабочие качества.
Отправлено: 14.10.12 21:02. Заголовок: Ну рассмешили Вы мен..
Ну рассмешили Вы меня уважаемая белка от души !!! Вы сами как то в показаниях путаетесь... то Вы пишите окрас роли не играет... то тут же пишите цитату известного уважаемого человека про серых шоу-собак ( Ханс Боденмайер, с его болью за НО солидарна)...то указываете на то, что участие в спорте и в службе еще не повод что собы рабочие...то опять говорите что сестры вашей собаки служат в МВД ( успешно???) Поименно просите))) уже подготовили ушат с помоями Сравнить есть с чем не переживайте, и прекрасно представляю что такое рабочие качества! У самой был шоушний кобель-и думаю многим "рабочим качествам" будет не достать его интелекта! Маргарита Александровна приношу свои извинения что развели у Вас В теме полемику!
Отправлено: 14.10.12 21:14. Заголовок: А еще если уж Вы ува..
А еще если уж Вы уважаемая Белка взяли на себя роль критика, зайдите на сводки соревнований и посмотрите какие места занимают собаки с приставкой С Берега Де Фриз! Или у Вас уже готов ответ на сей факт
Отправлено: 15.10.12 00:12. Заголовок: Да ладно,полемика-то..
Да ладно,полемика-тоже внимание к собакам рабочих линий.Может,люди интересоваться начнут))) Половина из представленных в теме щенков продана,в том числе есть щенки проданные на запад,(и в спорт,и на службу),и в Сибирь,Хакассию и на Урал.Надеюсь,что их служебная и спортивная карьера сложится удачно. А Белке желаю успешно обучить свою собаку и даже позвездить на московском небосклоне.Правда,это огромный труд.Кстати,сестры вашей собаки пока еще только начинают делать первые шаги на службе,немецкие завозы были недавно,и как они себя проявят,покажет лишь время.Надеюсь,что успешно. П.С. А рыжиков,которые имеют заслуги в реальной службе,я уважаю.Процент тех или иных кровей может иметь значение при подборе племенных пар,но никак не при оценке рабочих данных самой собаки.
Отправлено: 15.10.12 11:05. Заголовок: Полякова М. пишет: ..
Полякова М. пишет:
цитата:
Да ладно,полемика-тоже внимание к собакам рабочих линий.Может,люди интересоваться начнут))) Половина из представленных в теме щенков продана,в том числе есть щенки проданные на запад,(и в спорт,и на службу),и в Сибирь,Хакассию и на Урал.Надеюсь,что их служебная и спортивная карьера сложится удачно. А Белке желаю успешно обучить свою собаку и даже позвездить на московском небосклоне.Правда,это огромный труд.Кстати,сестры вашей собаки пока еще только начинают делать первые шаги на службе,немецкие завозы были недавно,и как они себя проявят,покажет лишь время.Надеюсь,что успешно. П.С. А рыжиков,которые имеют заслуги в реальной службе,я уважаю.Процент тех или иных кровей может иметь значение при подборе племенных пар,но никак не при оценке рабочих данных самой собаки.
Маргарита, Насчет полемики и внимания - согласна полностью, чем больше будет внимания к рабочим собакам, тем лучше для породы. За пожелание "позвездить" - спасибо, конечно, но у меня такого желания нет и не было, собаки мне не для этого нужны. Сейчас Элька просто тренируется, как ей требуется по возрасту и по происхождению. Если увидим в ней звезду - дадим, конечно, возможность посиять, а пока тренеры собакой очень довольны - мне этого вполне достаточно. Надеюсь, что ее сестры покажут себя как минимум не хуже. Серая Клоэ, когда они все были еще у меня, была значительно интереснее Эльки в плане рабочих качеств - и для поиска, и для защиты. Я очень надеюсь, что врожденные качества привезенных из Германии собак вашими кинологами будут развиты так, как они того заслуживают. Пока что я только знаю, что многие собаки уже прошли профессиональную подготовку и работали на саммите, несмотря на весьма юный возраст.
Жутко хочется полюбопытствовать - куда именно "на запад" улетели Ваши щенки?
Что касается рыжиков, работающих "на службе", я их тоже очень уважаю, как и кинологов, которые из того, что имеют, пытаются вылепить нечто трудоспособное. А собачки стараются в меру своих сил и возможностей - тут слов нет. Только смотреть на это грустно... На последнем ЧР МВД в Туле две собачки просто не выдержали - умерли прямо на соревнованиях... А ведь отбирались на соревнования самые лучшие от каждого региона...
Еще хочется добавить. Короля, как известно, играет свита. С такими "защитниками" как тучка и ГалинаС - врагов не надо. Одно слово - УЖОС!!! Отвечать им смысла не вижу...
Отправлено: 15.10.12 20:42. Заголовок: Да, Ирина. Тучка, да..
Да, Ирина. Тучка, давайте не будем тему зафлуживать, хорошо? Вы там сами разберитесь, кто разговаривает, а кто делает - и в личку , если есть вопросы, обращайтесь.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!!! Вы сами как то в показаниях путаетесь... то Вы пишите окрас роли не играет... то тут же пишите цитату известного уважаемого человека про серых шоу-собак ( Ханс Боденмайер, с его болью за НО солидарна)...то указываете на то, что участие в спорте и в службе еще не повод что собы рабочие...то опять говорите что сестры вашей собаки служат в МВД ( успешно???)
Поименно просите))) уже подготовили ушат с помоями 
Сравнить есть с чем не переживайте, и прекрасно представляю что такое рабочие качества! У самой был шоушний кобель-и думаю многим "рабочим качествам" будет не достать его интелекта! Маргарита Александровна приношу свои извинения что развели у Вас В теме полемику!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума