Отправлено: 22.10.12 21:49. Заголовок: Лабрадор, проблема в воспитании
Здравствуйте!
Лабрадор-ретривер, 1,5 месяца (9 недель), девочка. Я ее хозяйка, но ощущение такое, что за хозяйку меня не воспринимает. Подскажите, пожалуйста, как укрепить свой авторитет и утвердить себя в качестве хозяйки.
Настораживает такая ситуация. Пытаюсь приучить писать на газетку в определенном месте. Собака место поняла, но периодически выходила за его пределы. Не ругала, подсекала моменты и относила на газетку. Потом один раз отругала, получила результат - за два дня ни одной лужи мимо. Теперь преимущественно писает на газетку, когда намеревается мимо - остерегаю голосом, понимает, перемещается в нужное место. Т.е. понимание, что от нее хочу - есть. Но иногда бывает совсем мимо, в другом месте. Когда вижу, сразу ругаю, но собака начинает огрызаться в ответ. Возникло ощущение, что если бы была больше, то покусала бы. Как ругаю - прижимаю за холку к полу и немножко треплю по полу, пока не запищит. Чаще всего, воспринимает это за игру. Стала поднимать за холку, весит 5 кг, не всегда удается это сделать одной рукой) Когда огрызается, пытаюсь придавить, не получается - поднимаю, потом снова придавливаю, пока не успокоится. Такая реакция собаки была дважды, оба раза насторожили. Как не допустить того, чтобы собака огрызалась?
Кусает за ноги. По началу не ругала, понимала, что воспринимает как игрушки. Потом зубы заострились, стало чувствительно. На другие предметы переключается легко, стала ругать - строго говорю "нельзя". Понимает, перестает. Иногда, когда разыграется, пытается укусить, одергиваю - понимает.
Кормлю 5 раз в день, по началу 5-6. Сама столько раз в день не ем, поэтому получалось так, что собака ела сама, не после меня, либо до меня. Сейчас стараюсь кормить строго после того, как сама поем.
Буду рада советам по поводу укрепления своего авторитета в глазах собаки). Еще посоветуйте, пожалуйста, толковую книгу по собачьем поведению и вопросам ее воспитания.
Подскажите, пожалуйста, как укрепить свой авторитет и утвердить себя в качестве хозяйки.
бедная собака простите, не сдержалась.
щенку всего 1,5 месяца. Прекрати над собакой издеваться. играйте с ней в развивающие игры, учите потихоньку команды. так вы просто запугаете собаку, она скоро вам в тапки писать начнет от страха.
по литературе - почитайте Фишера "О чем думает ваша собака".
рыбка_гуппи пишет:
цитата:
Буду рада советам по поводу укрепления своего авторитета в глазах собаки).
вы что-то путаете. авторите - это УВАЖЕНИЕ, а вы такими методами только страха добьетесь. Зачем вам собака, которая вас боится ? я так полагаю, собака как друг человека бралась ? или для повышения самооценки ? извините еще раз
Лабрадор-ретривер, 1,5 месяца (9 недель), девочка.
Совсем кроха еще! Она еще имеет право писать в неположеном месте Моя девочка до полугода заигрывалась...И это ни у кого ужаса и гнева не вызывало. Она ребенок ведь. Никому же не приходит в голову ругать младенца за мокрые штанишки. рыбка_гуппи пишет:
цитата:
Как ругаю - прижимаю за холку к полу и немножко треплю по полу, пока не запищит.
Бедняжечка...Не знаю...я б не стала так делать. Зачем так пугать ребенка. Шоня пишет:
цитата:
играйте с ней в развивающие игры
Мне, кажется именно в этом случае ваша собака увидит в вас, как вы говорите, хозяйку. Ей будет с вами интересно, она не будет вас бояться. К стати, что касается литературы, я бы тоже посоветовала Фишера. Но там много моментов именно для собак с более ярко выраженной доминантой. Если не перегибать палку, то советов много можно полезных почерпнуть для воспитания вашей малышки. А еще со щенком я бы сразу начала заниматься с кликером. Почитайте Прайор Карен "Дрессировка собак с помощью кликера" Мне просто кажется, что во многих случаях, ваш ребенок просто не понимает, чего вы от нее хотите. А вы не можете "объяснить". Она у вас сейчас в таком возрасте, что положительное подкрепление, очень важно. И оно даст свои результаты, если будете правильно им пользоваться.
Отправлено: 23.10.12 09:24. Заголовок: настройтесь на то, ч..
настройтесь на то, что Ваши полы будут долго в лужицах и Вы успокоитесь моя малышка назло делала лужицы возле дивана моего брата, когда он не пускал ее на кухню и казусы были и после года... никто ее никогда не трепал... сейчас она умница... терпение и любовь нужны... не торопите события, не пугайте собаку
щенку всего 1,5 месяца. Прекрати над собакой издеваться. играйте с ней в развивающие игры, учите потихоньку команды. так вы просто запугаете собаку, она скоро вам в тапки писать начнет от страха.
Я не издеваюсь над собакой. Я без эмоций и по существу попыталась описать те ситуации, которые были, ну и как следствие, оказалась монстром) То, как я пыталась ее наказать, это не мной придуманный способ. Это советы заводчиков, в частности и по поводу того, что в полтора месяца уже можно ругать, т.к. уже понимает.
Я не профессионал в вопросах воспитания, именно по этому и обратилась на форум. Мои представления о воспитании формируются на основе прочитанных статей и книг, и советов от собаководов.
Шоня пишет:
цитата:
вы что-то путаете. авторите - это УВАЖЕНИЕ, а вы такими методами только страха добьетесь. Зачем вам собака, которая вас боится ? я так полагаю, собака как друг человека бралась ? или для повышения самооценки ?
Я хочу воспитать собаку, не которая меня боится, а которая слушается. Да, бралась в качестве друга. Немного не понимаю, как можно за счет собаки самооценку повысить. Я написала сюда еще потому, что думаю на будущее. Это сейчас ей полтора месяца и это пятикилограммовый ураган, который носится по квартире, а через год это уже совсем другие масштабы) И скоро нам на улицу идти. Так вот я бы хотела уметь управлять этим ураганом, а не мириться с последствиями его разрушений.
По поводу авторитета. Тут я хотела сказать и не правильно выразилась по поводу того, как воспринимает собака окружающих. Везде пишут о том, что собака живет в стае и в этой стае выделяет лидера, вожака. Если такого лидера она не видит в своем хозяине, то автоматически сама занимает это место и берет на себя обязанности вожака. Так же дают такие советы, типа "кормить только после того, как поел хозяин и остальные члены семьи"; "выходить и входить во все двери первым, в т.ч. и по лестнице" и т.д., я думаю, вы их знаете. Так вот мне было интересно, что из всего того, что пишут, стоит применять на практике именно с точки зрения "лидерства".
Отправлено: 23.10.12 14:52. Заголовок: Шоня пишет: Совсем ..
Шоня пишет:
цитата:
Совсем кроха еще! Она еще имеет право писать в неположеном месте Моя девочка до полугода заигрывалась...И это ни у кого ужаса и гнева не вызывало. Она ребенок ведь. Никому же не приходит в голову ругать младенца за мокрые штанишки.
Спасибо за ваше мнение. Я уже писала выше, что мои представления о воспитании собаки строятся на основе прочитанных статей\книг и советов собаководов. Я еще не могу отделять то, что стоит слушать и применять от того, что не стоит. Так вот мне советовали так делать, потому собаке в полтора месяца уже стоит понимать, куда именно нужно делать лужицы.
Видимо, то, как я это описала, вызывает страх, в действительности, мне кажется, что она больше воспринимает это все как игру, а не как наказание.
Я не вижу того, чтобы собака меня боялась.
Спасибо большое за совет. Идея с кликером мне нравится)
настройтесь на то, что Ваши полы будут долго в лужицах и Вы успокоитесь моя малышка назло делала лужицы возле дивана моего брата, когда он не пускал ее на кухню и казусы были и после года... никто ее никогда не трепал... сейчас она умница... терпение и любовь нужны... не торопите события, не пугайте собаку
Спасибо за мнение.
Видимо, у меня есть страх, что я не справлюсь с собакой. И хотела бы воспитывать ее "правильно" с самого детства. Только вот, как "правильно", видимо, каждый находит своим опытным путем.
это не мной придуманный способ. Это советы заводчиков, в частности и по поводу того, что в полтора месяца уже можно ругать, т.к. уже понимает.
Знаете,кого то можно ДАЖЕ и шлёпнуть,но зачем же ВСЕХ под одну гребенку то ? КАЖДАЯ собака индивидуальна и Вы,прежде чем дергать щенка, по совету чудо-заводчика, просто присмотритесь к своему щенку и попытайтесь его понять.Заводчик то посоветовал...,но жить то Вы с сорванной ТТТ собакой будете.Подумайте над этим на досуге. Не надо заниматься муштрой с собакой-компаньоном,придет время-пойдете в группу на "послушку",захотите большего-займетесь спец дрессировками,НО это будет ПОТОМ,а пока идите в породную ветку. Там вам, как никто другой, расскажут об особенностях породы и дадут действительно полезные советы. Удачи Вам.
Так же дают такие советы, типа "кормить только после того, как поел хозяин и остальные члены семьи"; "выходить и входить во все двери первым, в т.ч. и по лестнице" и т.д., я думаю, вы их знаете.
вам правильно выше написали: думайте СВОЕЙ головой о СВОЕЙ собаке.
прежде, чем экспериментировать, подумайте, на сколько это подходит конкретно ВАМ и конкретно ВАШЕЙ собаке. Мои собаки едят раньше меня, мои собаки входят в двери раньше меня, потому что МНЕ ТАК УДОБНО, а авторитет у своих собак я заработала другими способами
удачи вам ! будут вопросы - задавайте, поможем, чем сможем
Отправлено: 23.10.12 22:18. Заголовок: Я тоже согласна, что..
Я тоже согласна, что не все, что написано в " букварях" стоит перекладывать на воспитание собаки без учета особенностей ее психики и характера... Я например обожаю, когда собака спит свернувшись рядом со мной. И это не порождает у нас конфликта собака- хозяин. Она прекрасно знает команду " место" и выполняет ее, когда МНЕ это нужно. Я это к тому, что каждая собака индивидуальна и вам сейчас нужно просто понять, что ей нравится, чем вы можете ее заинтересовать, а не чего она боится... Вам правильно написали, нужно выбирать из множества советов то, что подходит именно вам и вашей собаке. А вообще, вожак - это тот, кто придумывает интересные игры, учит чему-то новому. Вожак - это тот, кому собака хочет угождать. По крайней мере с лабрадорами это работает
Отправлено: 23.10.12 22:22. Заголовок: К стати лужицы она н..
К стати лужицы она не перестанет делать до тех пор, пока не сможет терпеть длительное время...физиологически. У сук это может продолжаться до первой течки. И ругать тут бесполезно. Я думаю, что лучше хвалить, когда она делает дела в положенном месте. Все само собой пройдет, как только собака вырастет
Отправлено: 24.10.12 21:12. Заголовок: Glance пишет: К ста..
Glance пишет:
цитата:
К стати лужицы она не перестанет делать до тех пор, пока не сможет терпеть длительное время...физиологически. У сук это может продолжаться до первой течки. И ругать тут бесполезно. Я думаю, что лучше хвалить, когда она делает дела в положенном месте. Все само собой пройдет, как только собака вырастет
Я так и делаю. Я не хожу тут за собакой следом с мухобойкой и криками, когда она что-то делает не так. Я прекрасно вижу и понимаю то, что собака маленькая, что она все превращает в игру. Когда она делает в правильном месте, я хвалю и поощряю. И у нее есть понимание "правильного места". Когда делает неправильно, молча вытираю лужи, либо пересаживаю в нужное место после сна\кормления, если успеваю. Меня насторожила агрессия, которая была на меня направлена при попытке ее отругать. Я увидела то, что я для своей собаки не являюсь хозяином в полном смысле слова. Я для нее только тот, кто кормит, убирает и с кем можно играть. Она со мной только и играет. Я не знаю, что является показателем интересной игры, но несется ко мне и хочет играть всегда. У нас просто нет этих отношений "собака-хозяин". А у вас они есть. Поэтому вы и спите вместе, и вашу иерархию это не нарушает. Потому что вы уже завоевали этот авторитет, и доверие. А я понимаю так, что если я не поменяю свое поведение, то получу абсолютно неуправляемую собаку. Которая будет управлять мной. Потому что если уже сейчас собака пытается дать мне отпор, то почему же с возрастом это должно уйти, а не прогрессировать?
Отправлено: 24.10.12 23:29. Заголовок: Мммм.... Я не совсем..
Мммм.... Я не совсем понимаю...что для вас, как вы пишете, быть " хозяином" собаки... Просто не совсем понятно, каких в итоге отношений вы хотите... Я, например, не вижу катастрофы в поведении ребенка... Ну писает иногда не в том месте, ну прикусывет заигрываясь...По поводу того , что оргызается... Скорее всего это обыкновенная реакция вследствие страха... Я не считаю, что наказывать не стоит... Но как пресекает нежелательное поведение щенка сука? Она показывает свое недовольство голосом. Собаки замечательно понимают... Я когда- то читала статью... Сейчас нашла ее. Почитайте... Мне кажется, стереотипы мешают вам наладить доверительные отношения с вашей собакой
Отправлено: 24.10.12 23:53. Заголовок: А у меня собака спит..
А у меня собака спит со мной на диване!!! В одном спальнике спим в палатке!!!!!!!! Но в ТРИ месясяца и гдето до полу года носил собаку на руках гулять на улицу, по 6-7 раз в день, знакомил собата с 4 месяцев со всем что только можно , ну ЛАБРА в таком возрасте да так прессовать, это перебор!!!! рыбка_гуппи послушайте Glance!!!!!!!!!!!!! И возникает вопрос, собака ЛАБРАДОР все время будет ходить на "Дальпресс"?
Отправлено: 24.10.12 23:54. Заголовок: Для меня быть хозяин..
Для меня быть хозяином собаки значит иметь с ней хороший контакт, иметь понимание того, что делает собака и для чего, и с обратной стороны видеть то, что собака понимает то, что хочет ее хозяин. Плюс подчинение командам, подаваемым голосом. Например, на команду "нельзя" - не брать определенные предметы или переставать что-то делать и так далее. Не кусать ноги и руки. Мои, например, и других людей. Таких примеров можно много привести, но само понимание мое в первом предложении, в том, чтобы иметь контакт.
Она не прикусывает, заигрываясь. Она грызет целенаправленно и атакует ноги, да, для нее это игра и она видит игрушку. Но зубы стали значительно острее, вместе с когтями, и не реагировать совсем не получается просто потому, что это достаточно болезненные атаки.
Я переключаю ее внимание на различные игрушки, которых много, но руки и ноги привлекают ее сильнее.
Я бегло просмотрела статью, и основная мысль - это та, что была заложена во всех сообщениях выше. Я прочитаю ее более внимательно, спасибо.
Отправлено: 24.10.12 23:55. Заголовок: Я Рыбку понимаю, это..
Я Рыбку понимаю, это как с ребенком, хочется все ранние методики развития применить и результат сразу увидеть. Сами такие. Нам сейчас 8 мес. и самое главное, что на воспитание у нас еще куча времени , а на целование-валяние щенка у нас уже лимит исчерпан. Нам очень помогло в плане пописов по всей квартире ограничение пространства, закрыли все комнаты от Сольки ( в прихожей пеленка) и как только поисали на пеленку идем играть везде. Нет пописа-нет пространства. Заработало все на третий день, через неделю собака в игре уже самостоятельно выскакивала на попис в прихожку. https://sites.google.com/site/epaperru/ Здесь я накачала все, что касается воспитания и вообще
Отправлено: 25.10.12 00:04. Заголовок: Флэт пишет: А у мен..
Флэт пишет:
цитата:
А у меня собака спит со мной на диване!!! В одном спальнике спим в палатке!!!!!!!! Но в ТРИ месясяца и гдето до полу года носил собаку на руках гулять на улицу, по 6-7 раз в день, знакомил собата с 4 месяцев со всем что только можно , ну ЛАБРА в таком возрасте да так прессовать, это перебор!!!! рыбка_гуппи послушайте Glance!!!!!!!!!!!!! И возникает вопрос, собака ЛАБРАДОР все время будет ходить на "Дальпресс"?
У нас еще не сделана вторая прививка, я не могу ее гулять носить. Не совсем поняла про Дальпресс. Я собираюсь с ней гулять, только насколько знаю, щенки на карантине дома находятся до определенного момента. Я так думаю, что в отличии от различных подходов к воспитанию, это общий для всех вопрос по поводу прививок и сроков, когда можно начинать гулять.
Как я ее прессую? Я написала, что попробовала наказать дважды и получила ту реакцию, которую описала. Я восприняла это с точки зрения "теории доминирования", с другой точки зрения, которая здесь прозвучала - это реакция страха.
Еще раз повторюсь, с дубиной за собакой я не хожу. В данный момент, она, довольная, растаскала все с тумбочки - ключи, зонтик и ремень к себе на место и грызет спокойно.
Отправлено: 25.10.12 00:15. Заголовок: Соля пишет: Я Рыбку..
Соля пишет:
цитата:
Я Рыбку понимаю, это как с ребенком, хочется все ранние методики развития применить и результат сразу увидеть. Сами такие. Нам сейчас 8 мес. и самое главное, что на воспитание у нас еще куча времени , а на целование-валяние щенка у нас уже лимит исчерпан. Нам очень помогло в плане пописов по всей квартире ограничение пространства, закрыли все комнаты от Сольки ( в прихожей пеленка) и как только поисали на пеленку идем играть везде. Нет пописа-нет пространства. Заработало все на третий день, через неделю собака в игре уже самостоятельно выскакивала на попис в прихожку. https://sites.google.com/site/epaperru/ Здесь я накачала все, что касается воспитания и вообще
Спасибо большое, я посмотрю.
Проблема пописа в нужном месте меня беспокоит меньше всего. Я приучала ее, застелив весь пол в квартире газетами. Я недавно въехала, дверей нет, только в ванную. Затем собака сама определила себе место в прихожей, и площадь газет сузилась до квадрата. Причем, пеленки почему-то игнорирует, а на газеты - пожалуйста. Любит свежую прессу, видимо)
рыбка_гуппи Прессовать собаку можно и без дубины и веселого пинка, дело в том что нужно развивать песу, это ЛАБРАДОР, чем больше чегото полезного соб делает для хозяина тем лучше для вас и соответственно для собаки, к этой породе не подходит ни одна книжка, так все они (книжки) в основном написаны для служебных собак, а это совсем другая психология, и СОВСЕМ другие методы воспитания и обучения(но это уже после второй прививки!!!!!!! )
Отправлено: 25.10.12 00:25. Заголовок: рыбка_гуппи И еще иг..
рыбка_гуппи И еще игрушки это макимум до 3 месяцев "самостотельного" пользования потом надо неспеша в Вашем присутствии ограничивать самостоятельною игру собаки, ирать лучше всего только вам с собакой (но это не исключает полную изоляцию от игрушек, здесь необходимо сделать так так, что игра с хозяином это самое что ни наесть "прикольное" и самое лучшее, ведь в этом и заключается 8 группа, собаки компаньены )
Отправлено: 25.10.12 00:27. Заголовок: Если посмотреть на в..
Если посмотреть на вопрос вообще, а не в частности, то пример про попис я поясню. Самый распространенный метод приучения к туалету это увидел намерения- перенеси собаку на бумажку.Можно говорят натыкать, но мы пробовать не стали.Можно приучать выставлением после или перед сном, едой,игрой...и т. д. Нам мало,что помогало, а это способ я нашла в книге и он мне понравился и как следствие понравился и Сольке. Где то есть и ваш совет, который поможет вашему щену, главное мух отдельно от котлет отделить. Тут осторожно надо быть и все! .
В данный момент, она, довольная, растаскала все с тумбочки - ключи, зонтик и ремень к себе на место и грызет спокойно.
Ну а вы смотрите и описываете ситуацию нам Как минимум стоит отобрать у собаки то, что нельзя грызть. У нас тоже было сгрызено много чего полезного. Я пресекала всегда все моменты, свидетелем, которых становилась. Понятно, что когда видишь уже результат содеянного, ругать практически бессмысленно. Вообще ругать лабрадора....Ну понятно. что не ругать нельзя....Но я все-таки считаю, что надо создать такие условия, чтобы у щенка не было возможности напакостить. Когда вы находитесь вместе со щенком, должен быть постоянный контакт. И каждое желательное действие должно быть подкреплено положительно и наоборот с нежелательными действиями. В ваше отсутствие собака тоже должна быть поставлена в условия, в которых у нее нет возможности пакостить. Просто в один момент результаты видны не будут. А если на каждое действие щенка отвечать адекватно, результат не заставит себя ждать. Главное последовательность, логичность и дружелюбие.
Реагировать надо обязательно! Надо "объяснять" собаке снова и снова, пока она не поймет. В любом случае надо переключать ее внимание.
Но только реагировать не силой, она еще слишком маленькая, чтобы ее "давить", переключайте ее внимание. Объясню на пальцах: вы зашли в комнату и увидели, что собака грызет туфли ваши, например, ваши действия: 1. грозное "Нет" или "Фу", как собаки рыкают друг на друга в случае недовольства, так и вы на нее "рыкните" запрещающей командой (но только не переборщите опять же) 2. забираем туфли 3. зовем собаку в другую комнату или берем на руки и уносим в другую комнату 4 САМОЕ ГЛАВНОЕ - даем собаке то, что МОЖНО грызть, например, ее игрушку. и больше не прессуем !
рыбка_гуппи пишет:
цитата:
У нас еще не сделана вторая прививка, я не могу ее гулять носить.
я своих щенков выносила на улицу на руках с 3хнедельного возраста, не воспринимайте это как прямой призыв к действию. просто конкретно мне хотелось, чтобы щенки были социализированы, чтобы привыкали к звукам улицы, общались с людьми и детьми. у меня такое ощущение складывается, будто вам кажется, что ваш щенок доминантен. это так ?
Пост N: 3840
Откуда: Россия, Владивосток, п. Фроловка Партизанский р-он
Отправлено: 25.10.12 11:52. Заголовок: Шоня пишет: по лите..
Шоня пишет:
цитата:
по литературе - почитайте Фишера "О чем думает ваша собака".
Тань, у КиБ вольный перевод Фишера)))
цитата:
Щен от 45 дней до 50 с маленьким хвостиком.
Щен от 45 дней до 50 с маленьким хвостиком. (вольный пересказ Фишера) Щена забрали в новый дом, щен сидит в карантине или совершает первую прогулку. Щен еще по человечьи толком не понимает, но уже понимает по собачьи. И придется владельцу общаться с щенком как собака с собакой... до человека собаку дотягиваем в процессе воспитания Этот возраст похож на возраст человечьих детей, примерно 3-5 лет, дошкольники оне. Спросите любого дитеныша, любит ли он папу-маму и за что он их любит. Самые частые ответы, это про то, что папа-мам "самый сильный, самый умный". Дитенок в этом возрасте может капризничать, но в целом, он от и до подвластен родителю. И это ощущение ребенка. С щенками все тож самое, первая неделя - повод показать себя "самым сильным и самым умным".
Самый сильный. Что делает нас в глазах дитеныша самым сильным? То что мы его ЗАЩИЩАЕМ будь то от "стихий", от себя самого или "врагов". Что делаем, когда дитенок лезет отбниматься с чайником кипящим? Берем на руки и уносим. Что делаем, когда щен охотиться на провода - поднимаем на руки и уносим. Поднимая (не за шкварник!) щена, вы над ним властны, он не может убежать, вообще толком сидя на руках ничего не может. Для него - вы сильнее - пишем себе 1 очко. Ситуация врагов: первая прогулка, пугающий объект... что делает в этих случаях сука? - щен у передних лап, сука корчит страшну рожу, это предепреждение агрессору. Делаем тож самое, при встрече с большой собакой. Как надо сделать: присесесть на корточки, щен между ног пребывает, гладим щена по грудке. Позволяем подойти большой собаке и обнюхать, но щен в кольце ваших рук и коленей, он защищен. (в славные досаафовские времена, в клубах этому учили владельцев щенков, защищать именно так) Значит, вы ужаснее любой большой жучки! И главнее всех собак двора! Пишем себе +1 очко. А теперь то, как у нас все обычно происходит: щен шарахается от большой собаки, дергается на веревке поводка, хозяин НАВИСАЕТ над щенком, наводя еще больший шухер и гладит с нажимом по спине (подавление кстати, а зафиг подавлять, если щен и так испугался?) и до кучи причитает тоненьким голоском "не бойся, глупый"..... демонстрируя страх (тоненький голосок) и доминантную агрессию (нависание корпусом над щеном+сильная глажка-утюжка) За такое поведение снимаем владельцу минимум 2 очка, он ведет себя как полный собачий псих. Пример свежий. Чуня и камаз. Первая прогулка в городе, и как на грех, стада камазов с песком на нашем маршруте. "Чуня, камаз!" я на корточках, щен в ногах, смотрим на проезжающий мимо камаз. Он, кстати, рычит и громыхает. К концу пргулки, "чуня, камаз" - собака отходит, она уже не боится, но разумно опасается, ведь если я ее прячу, значит таки это опасная штука. И "+" мне лично, завидив очередной камаз - взгляд на меня, подход ко мне (без команды!) Я - авторитет!!! Я сильный зверь, покровительствующий щенку. Мое мнение для щенка становится значимым и моя реакция на события мира - ориентир.
Самый умный. Чем взрослый кажется умнее дитенка? Опытом и демонстрацией этого опыта. "Это птичка, это собачка ав-ав, это дерево, это котик мяу-мяу" Ого! - думает человечий ребенок, как много он знает! Какой УМНЫЙ! Делаем тож самое - дома ли, на прогулке ли - это ванна, это кухня, это дорога. Показываем предметы и манипуляции с ними. Присекаем "неправильные", опасные манипуляции с предметами. Показываем собаке мир вокруг. Пример домашнего знакомства с миром: это комната, можно бегать, прыгать, жевать игрушку, а вот провода от телека кушать низзя! и хлоп по шаловливым ручонкам\морде. Именно легкий. но одназначный шлеп, а не прижать.... После шлепа сразу переключить! Не надо уподобляться баранам.... щенку то будет в кайф, а вы теряете очки. Как это происходит обычно, (как не надо) отняли провод, а щен опять к нему, и в зубы, отняли, щен снова за провод, отняли-по морде, через минуту щен повторяет попытку... Вопрос, кто в этой ситуации баран? Вроде оба..... один большой, великовозрастный, второй маленький и глупый.... Как надо: отняли провод, страшным голосом сказали низзя! взяли на руки (для особо настырных, вернее, для собак с плохим переключением внимания... если собака легко переключается, можно и не уносить никуда, просто предложить поиграть), отнесли в другую комнату и стали играть в мячик с щенком. Тоже самое на прогулке. Покажите щенку упавшую ветку, пусть он обнюхает, исследуйте новые предметы вместе. Покажите чего стоит бояться, а чего не стоит. Это закладка понятий "нельзя-опасно" и "можно". Это команды "машина" и стой" и самая приятная - "гуляй". Как все происходит в реале... вариант1 - щен мотыляется на поводке во все стороны, чем-то там занимается, владелец трындит с друзьями, считает ворон и т.д. щен отдельно, хозяин отдельно. Ни о каком не то что главенстве, о контакте речь не идет. Снимаем очки... Вариант2 - владелец крутиться вокруг щенка, игрет в палочку, мячик, побегушки, дает первые команды и т.д. Он весь в щенке. Итог.... как с детками, родители которых очень активно чадо опекают.... Чадо варастает или гипер инфантильным или вполне себе славным и продвинутым, НО на родителей такое чадо плювало, они настолько надоели и достали, что лучше без них. Все тоже самое с щенком... Вам что нужно - шоб уважали, навязчивая опека уважения не вызывает и авторитетом вожака в этой ситуации не пахнет.... снимаем очки. Вариант 3 (как это делают собаки) - гуляем вместе, хозяин\сука-мать смотрит по сторонам, щен бегает, нюхает, и вдруг что-то нашел! Взрослый подключается к исследованию (а не вопит "фууу", как будто ему на что наступили), и или признает предмет ценным и достойным (палочки, косточки, мышинный город), или признает этот предмет безразличным, или опасным (тут низзя\фрр+легкий рык и толчок щенка от объекта). И потом опять пошли, взрослый глядя по сторонам, и поглядывая на щенка, а щен познавая самостоятельно мир. Все сам, но на вопрос звереныша ответ даете вы, больше некому. Начисляем очки себе, за СОВМЕСТНУЮ деятельность. В дальнейшем, щен будет скорее вам приносит "непонятность" или звать вас, встретив непонятность (повторюсь, не ФУУУУ, а совместная исследовательская деятельность). Это признание главенства и вожачества.
За первую неделю жизни щенка в вашем доме вы продемонстрировали\или не продемонстрировали сильность и умность. Дети растут, вам тож придется свой статус отращивать. Но уважение с перых дней это хороший фундамент.
Отправлено: 25.10.12 21:21. Заголовок: Glance пишет: Ну а ..
Glance пишет:
цитата:
Ну а вы смотрите и описываете ситуацию нам Как минимум стоит отобрать у собаки то, что нельзя грызть. У нас тоже было сгрызено много чего полезного. Я пресекала всегда все моменты, свидетелем, которых становилась. Понятно, что когда видишь уже результат содеянного, ругать практически бессмысленно. Вообще ругать лабрадора....Ну понятно. что не ругать нельзя....Но я все-таки считаю, что надо создать такие условия, чтобы у щенка не было возможности напакостить. Когда вы находитесь вместе со щенком, должен быть постоянный контакт. И каждое желательное действие должно быть подкреплено положительно и наоборот с нежелательными действиями. В ваше отсутствие собака тоже должна быть поставлена в условия, в которых у нее нет возможности пакостить. Просто в один момент результаты видны не будут. А если на каждое действие щенка отвечать адекватно, результат не заставит себя ждать. Главное последовательность, логичность и дружелюбие.
Я просто убрала все вещи, которые могут оказаться в зоне ее досягаемости и портить которые нельзя. Потерь, правда, не совсем удалось избежать - стянула сумку, распотрошила, сгрызла пропуск) Проделала все за минуты, пока я бегала вниз. В основном, да, она в тех условиях, когда пакостить можно в разрешаемых пределах. В те моменты, когда она грызет провода, например, - первое, что я делаю: 1) строго говорю "нельзя" 2) уношу 3) даю что-то погрызть другое. И я вижу, что это работает.
За то, что она делает правильно, например, подходит тогда, когда зову - поощряю. Что делать с нежелательными действиями? Что именно вы скажете?
Руки воспринимает как игрушку. Буквально атакует в игре, очень больно. Особенно, если сильно сцепит зубы и не отпускает. Как реагировать? Грозное "нельзя" абсолютно не работает.
Реагировать надо обязательно! Надо "объяснять" собаке снова и снова, пока она не поймет. В любом случае надо переключать ее внимание.
Я забыла там выше написать. Я переключаю внимание на игрушки, на жевалки, но этого не хватает надолго. Играем мы на полу. Я сажусь рядом с ее местом и играю. Она пытается устроится у меня на коленях всегда, но т.к. выросла, то попа уже падает с коленей) Иногда устраивается и просто грызет что-нибудь, или протягивается вдоль по ногам на спине и грызет; любит, чтобы животик почесали. Так она ведет себя в относительно спокойном состоянии. Но руки ей все равно всегда интереснее любой игрушки. Когда разыгрывается до состояния маленького урагана - то есть носится по квартире, хватает все, что валяется, прыгает-скачет, возвращается всегда ко мне. И атакует руки. И так просто ее уже не отвлечь.
Как именно мне реагировать? В таком состоянии "нельзя" она слышит, но не воспринимает.
Отправлено: 25.10.12 21:43. Заголовок: Шоня пишет: Но толь..
Шоня пишет:
цитата:
Но только реагировать не силой, она еще слишком маленькая, чтобы ее "давить", переключайте ее внимание. Объясню на пальцах: вы зашли в комнату и увидели, что собака грызет туфли ваши, например, ваши действия: 1. грозное "Нет" или "Фу", как собаки рыкают друг на друга в случае недовольства, так и вы на нее "рыкните" запрещающей командой (но только не переборщите опять же) 2. забираем туфли 3. зовем собаку в другую комнату или берем на руки и уносим в другую комнату 4 САМОЕ ГЛАВНОЕ - даем собаке то, что МОЖНО грызть, например, ее игрушку. и больше не прессуем !
Почитайте мои ответы выше еще, пожалуйста.
В квартире собака в тех условиях, когда все непозволительные предметы убраны. Когда она начала грызть стулья, я принесла ветки с улицы. Когда грызет провода, я переключаю внимание, но последнее время они не слишком ее привлекают.
Посоветуйте вы, как реагировать на то, что она кусает руки. В разыгранном состоянии, когда "нельзя" она слышит, но это не действует. Как и переключатель внимания на игрушку.
Шоня пишет:
цитата:
я своих щенков выносила на улицу на руках с 3хнедельного возраста, не воспринимайте это как прямой призыв к действию. просто конкретно мне хотелось, чтобы щенки были социализированы, чтобы привыкали к звукам улицы, общались с людьми и детьми. у меня такое ощущение складывается, будто вам кажется, что ваш щенок доминантен. это так ?
Я выношу периодически на руках на улицу с той же целью, чтобы привыкала к звукам улицы. Когда ездили на первую прививку в ветеринарную клинику, я не увидела страха в ее поведении. Достаточно спокойно и непугливо себя вела как на улице, так и в машине, и в больнице.
Да, большинство статей, которые я нашла в интернете, оперируют именно с точки зрения доминантности, и у меня сложилось такое мнение. Как мне кажется, она проверяет мои границы и то, насколько я податлива что ли.
Сейчас я пытаюсь переосмыслить все и думаю, что она не понимает, чего от нее хочу я, а я не могу объяснить. На данный момент я хочу, чтобы она перестала хоть каким-либо образом кусать руки. С ногами я справилась командой "нельзя". С руками не получается.
Еще в дополнение, если я просто убираю руки, она будет прыгать, целясь в лицо и с желанием укусить в нос, либо куда попадет. Тоже не знаю, как реагировать.
Что делать с нежелательными действиями? Что именно вы скажете?
Есть же еще "антигрызин". Нам нормально помог от поедания проводов и наличника входной двери. А против упорной хватки- команда "дай" - но уже на профи уровне, т.е. на собачке узкий ошейник и по команде "дай" - предлагается лакомство взамен объекта. Если не помогает - то ошейник переводится под челюсть и уши и вы приподнимаете щенка над землей. чтобы передние лапки были в воздухе. Отдает быстро. мой Бостон - большая жадина и забрать у него что-либо очень сложно. Но он уже знает, что когда я берусь его приподнимать за ошейник - будет плохо. Отпускает сразу, не дожидаясь придушения.
Отправлено: 25.10.12 22:00. Заголовок: Еще ситуация. Очень ..
Еще ситуация. Очень любит воду. Интересует очень сильно все, что связано с водой - включенный кран, унитаз, ведро с водой, когда полы мою, стиральная машинка.
Заметила то, что она постоянно переворачивает миску с водой. Начинает просто играть - сначала опускает лапку, как бы пробует, немножко бьет по воде, а потом начинает носом играть и по итогу вся вода на полу, а миска перевернута.
ругать? Или есть какие-нибудь поилки - непроливашки для собак?
Отправлено: 25.10.12 22:03. Заголовок: Евгеша пишет: Есть ..
Евгеша пишет:
цитата:
Есть же еще "антигрызин". Нам нормально помог от поедания проводов и наличника входной двери. А против упорной хватки- команда "дай" - но уже на профи уровне, т.е. на собачке узкий ошейник и по команде "дай" - предлагается лакомство взамен объекта. Если не помогает - то ошейник переводится под челюсть и уши и вы приподнимаете щенка над землей. чтобы передние лапки были в воздухе. Отдает быстро. мой Бостон - большая жадина и забрать у него что-либо очень сложно. Но он уже знает, что когда я берусь его приподнимать за ошейник - будет плохо. Отпускает сразу, не дожидаясь придушения.
Под нежелательными действиями я больше имела в виду атаки рук. А что такое антигрызин? Отпугивает с помощью распыляемого запаха?
Про ошейник - удавку я знаю, но оставлю это действительно для знатоков. Я думаю, что мои ситуации такого решения не требуют.
Пост N: 2724
Откуда: Поисково-спасательная служба МЧС Владивосток
Отправлено: 25.10.12 22:19. Заголовок: Мне кажется вам стои..
Мне кажется вам стоит пригласить к себе инструктора и пообщаться с ним лично, чтоб он посмотрел как ведет себя собака, как ведете себя вы, и уже на месте показал вам что и как делать. В обучении собаки очень большое значение играют мелочи, которые не объяснишь и не покажешь в интернете. Доли секунды при дачи команды и воздействии на собаку, интонация, движения, эмоции... Попробуйте посмотреть передачу Цезаря Миллана "Переводчик с собачьего" там конечно сильный монтаж, но основная идея у него верная, лично мне помогла. По поводу рук могу предположить, что вы слишком активно ими двигаете в момент когда собак начинает их кусать, это заводит щенка еще больше, включается инстинкт добычи. Попробуйте вообще не шевелить руками и строго но спокойно говорить "нельзя" или "нет", "ай" более короткие и звонкие слова, или одной рукой за шкирку оттащить, но опять же минимум движения рукой.
Отправлено: 25.10.12 22:35. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет:
цитата:
Мне кажется вам стоит пригласить к себе инструктора и пообщаться с ним лично, чтоб он посмотрел как ведет себя собака, как ведете себя вы, и уже на месте показал вам что и как делать. В обучении собаки очень большое значение играют мелочи, которые не объяснишь и не покажешь в интернете. Доли секунды при дачи команды и воздействии на собаку, интонация, движения, эмоции... Попробуйте посмотреть передачу Цезаря Миллана "Переводчик с собачьего" там конечно сильный монтаж, но основная идея у него верная, лично мне помогла. По поводу рук могу предположить, что вы слишком активно ими двигаете в момент когда собак начинает их кусать, это заводит щенка еще больше, включается инстинкт добычи. Попробуйте вообще не шевелить руками и строго но спокойно говорить "нельзя", или одной рукой за шкирку оттащить, но опять же минимум движения рукой.
спасибо, у меня будет консультация именно ради этих мелочей, которые не опишешь.
Отправлено: 25.10.12 22:39. Заголовок: Я пресекала кусание ..
Я пресекала кусание рук в щенячестве так: в момент, когда собака делала первую попытку укусить в игре за руку, говорила "ай" , немедленно уходила или разворачивалась к ней спиной и игра на этом заканчивалась. Как только собака начала связывать в цепочку " укус-ай-конец игры" она стала так сказать постепенно контролировать свои эмоции и учиться их сдерживать. В общем идея такая " хочешь играть, соблюдай мои правила"
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 275
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Моя девочка до полугода заигрывалась...И это ни у кого ужаса и гнева не вызывало. Она ребенок ведь. Никому же не приходит в голову ругать младенца за мокрые штанишки. 
действия собаки, причем делать это всегда придеться 
от щенка и ...... всегда 
Лен, пасиб 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума