у меня две девочки доберманы одной 2,5 года, второй 4. постоянно устраивают дома бои не знаю как это прекратить. может быть ктото знает что нужно делать сил больше нет

katerina8909, послушка на каком уровне ? бои из-за чего ?

с послушкой все отлично, до начала боя, потом резко глухота накатывает:( бои не знаю одна вроде спит вторая мимо идет спящая подпрыгивает и понеслась

никак ... никогда ... не выйдет ....

Vitall, расскажите, почему.. мне так.. в целях общего развития

Шоня пишет:

цитата:

расскажите, почему.. мне так

и мне интересно))

Суки не кобели, интерес другой! Стоят и бьются на смерть! Кобели за иерархию, дамы за место под солнцем для свои будущих (даже предполагаемых) киндеров! Суть женщины такова!
вопросы по вашей проблеме:
1 как собаки появились в доме?
2 в каком возрасте?
3 как содержатся7где спят, где едят? чем кормите?
4 как ведут себя на прогулке между собой, по отношению к другим собакам?
5 по вашему мнению-кто лидер,кто инициатор нападений? как часто это происходит?
6 есть ли проблемы со здоровьем,?все ваши наблюдения, даже на первый взгляд самые малозначительные!
7 состав вашей семьи, кто еще общается с собаками?
8 что делаете в момент и после стычки? как разнимаете?
9 послушка? какой уровень?
10 понимаете ли вы своих собак? думаю,что именно с этим вам и придется разбираться!
хотите, пишите в ЛС, я отвечу только после 11

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

хотите, пишите в ЛС, я отвечу только после 11

ну почему в ЛС ? давайте здесь обсудим ! ведь вопрос очень интересный !

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

Суть женщины такова!

Это понятно и правильно...
Но еще и от породы очень многое зависит...
Как в этом отношении доберманы? Уживаются ли, вообще, суки друг с другом?
Хаски, знаю, что уживаются. Драк нет. Щенков растят вместе. Стаей.
А вот с маламутами, например, сложно в этом плане... Они другие...
Можно добиться, что при вас драк не будет, а вот когда никого нет

...

Vitall пишет:

цитата:

никак ... никогда ... не выйдет ....

Согласен.Как говорила моя бывшая жена:"...когда бъются кобели-это красиво,когда бъются суки-это страшно!"

Vitall пишет:

цитата:

никак ... никогда ... не выйдет ....

Неправильно! Все решаемо! Если грамотно. продуманно и последовательно! ЖЕЛАНИЕ И УСИЛИЕ ВЛАДЕЛЬЦА САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР!

katerina8909 "По телефону конечно же не лечат!" Но у вас беда! пишите в ЛС.

Две суки в доме это ад. Бывают редкие исключения,когда выросли вместе или две сестры,а в том случае,когда одна выращена со щенка,а вторая взята уже в возрасте- шансов на примерение практически нет. У меня были 2 суки,болонка,выращенная со щенка,и подобранная восточница,первое время вроде нормально,а потом они в одно время щенков родили,так овчарка у болонки щеней таскала и ела. Грызлись тоже будь здоров,и даже руки разнимающему пообглодали до кровавой массы. Тут профи нужен и не на форуме,а чтоб вживую работал с собаками,написать можно все,что угодно,нужно реально оценить взаимоотношения собак.

shadow пишет:

цитата:

"...когда бъются кобели-это красиво,когда бъются суки-это страшно!"

Я знаю немало примеров, когда суки уживаются вместе.
У меня живут суки.
АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

ЖЕЛАНИЕ И УСИЛИЕ ВЛАДЕЛЬЦА САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР!

Шоня пишет:

цитата:

расскажите, почему.. мне так.. в целях общего развития

вот когда девки валтузятся - встревать пацанам - мона?
вариант есть - но вам иго не сделать ... два добера, нонешних, диваннах ... не одного на волю ....

ДЛЯ Vitall
выражайте свои мысли яснее, вы както мудрено пишете... ...

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С
1/2. ОДНА ПОЯВИЛАСЬ В ВОЗРАСТЕ ГОДА(ПОДАРЕНА МНЕ МУЖЕМ ПОЛТОРА ГОДА НАЗАД), ВТОРАЯ В ВОЗРАСТЕ 4 ЛЕТ(ПОЯВИЛАСЬ МЕСЯЦ НАЗАД, ТЕМА В РАЗДЕЛЕ ВЗАИМОПОМОЩЬ, СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ УСЫПЯТ ДОБЕРМАНА)
3. В ЧАСТНОМ ДОМЕ, ПОДСТИЛКИ НА РАСТОЯНИИ ПАРЫ МЕТРОВ ДРУГ ОТ ДРУГА ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ УПОРНО СПАЛИ НА ОДНОЙ, КОРМИМ СУХИМ КОРМОМ
4. НА ПРОГУЛКЕ ВЕДУТ СЕБЯ ХОРОШО БЕГАЮТ, ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ ИГРАЛИ, СЕЙЧАС БЕЗ ИГР НО ДРУГ ЗА ДРУГА ПОРВУТ ЛЮБОГО.
5.ЛИДЕР ТА ЧТО ЖИВЕТ У НАС ДАВНО, ОНА ЖЕ И НАПАДАЕТ, ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПОЛТОРЫ НЕДЕЛИ 5 ДРАК
6. СО ЗДОРОВЬЕМ ВСЕ НОРМАЛЬНО
7. МУЖ И Я
8. ПОСЛЕ СТЫЧКИ РАНЫ ОБРАБАТЫВАЕМ(БЬЮТСЯ НА СМЕРТЬ), РАСТАСКИВАЕМ ЗА ОШЕЙНИКИ
9. С ПОСЛУШКОЙ ВСЕ НОРМАЛЬНО, НО ВО ВРЕМЯ БОЯ В УШАХ БАНАНЫ ВЫРАСТАЮТ:)
10.С ПОНИМАНИЕМ ВРОДЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ

katerina8909
Как вам обидно не будет! Скажу честно проблема -в первую очередь в вас! во первых: Если бы с пониманием было все в порядке-вы бы изначально своей первой девочке проблему не создавали! Во вторых:в вашем случае послушания ноль! ХОЗЯИН-ВОЖАК СТАИ! И САМЫЙ МОЩНЫЙ РАЗДРАЖИТЕЛЬ! ИГНОРИРУЮТ НИЗШИХ! Если вы хотите содержать обеих собак, то нужно начинать трудится над их воспитанием! Для начала раздвиньте их личное пространство-отодвиньте лежанки! Не создавайте поводов для ревности! Внимательно следите за их поведением,включайте свою интуицию, наблюдайте,читайте их мимику! РУКОВОДИТЕ ПРОЦЕССОМ! а не отдавайте это собакам!

samanta Всё что вы написали полный бред.У меня их 3 и все прекрасно уживаются.Одна ВЕО и 2 папийона(характер тоже не из скромненьких,хотя и декорашка)Щенки у мелких у обеих,и все с ними играют,и восточница первый помёт к своим сиськам подпускала поиграть до 3х мес,и сейчас щены по всей квартире бегают и никто никого ни то что бы укусить-наступить бояться.Так что это не от сучести,а от характера и воспитания зависит,кто как уживётся.
Первый год мои папийоны тоже паттасовки устраивали-восточница их разгоняла,а сейчас прекрасно живут и спят и едят и играются-всё вместе.

samanta пишет:

цитата:

Две суки в доме это ад.

А у меня их 6 живет........разных пород и о драках понятия нет!!!Все брались в разное время в разном возрасте и чужие суки живут-ну нет у нас драк!!!
Зато когда 3 суки кокера жили-драки были день через день-не так встал,не так сел..........,а у моих друзей йорки суки бьються на смерть-две однопомётницы,сейчас одна у них осталась,другую родственникам подарили......,фоксиха с шелтюхой у друзей переодически мутузят друг друга.......
У нас лидер только я хоть для йорка,хоть для ротвейлера,да и собак без лидерских замашек дома имею.Жила у меня толи чих,толи той с 1 мес.,так к 6 стала на ротвейлера швыряться-пошла жить к моим друзьям-царить безраздельно

katerina8909
Займитесь дрессировкой собак! Самые простые команды, но до автоматизма! Доберманы-служебники! Им это как воздух-необходимо!
Личное пространство собаки;1,3,5,7,10м.
По примирению собак у вас есть два радикальных метода (не предлагаю. а констатирую):
1 дать собакам подраться до конца
2 содержать дома в намордниках
Дальше надо думать!
В вашем случае стычки происходят дома: если пресекать драки водой, то стаканом воды не обойдешься, а ведром квартиру зальете!

Попробуйте один из вариантов! Купите воздушные шарики, очень туго их надуйте, разложите их везде дома. Когда возникнет потасовка,засовывайте их между собаками и лопайте. Лопайте много между ними и рядом! Кричите и Командуйте "страшным" голосом! Брать за ошейник не желательно, этим вы их только подстегнете! Вы должны их развести по углам своим авторитетом! В идеале: если вы своим лидерством -вообще не дадите шанса собакам вас ослушаться!
Если шарики не сработают, тогда разнимете за ошейники! Не получится этот вариант,придется думать дальше!

Для психического здоровья животного:собака дома должна быть "голой"-без ошейника! Вы к этому должны прийти!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ ХВАЛИТЕ СОБАК ЗА ПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ! ЗА ТО, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ , ЧТО БЫ ОНИ ДЕЛАЛИ! наказание -это наказание! Отношения надо строить на позитиве!

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

2 содержать дома в намордниках

имхо, самый реальный вариант.

а вот:

цитата:

1 дать собакам подраться до конца

сомнительное предложение, два дерущихся добермана - кошмар

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

1 дать собакам подраться до конца

вы что такое пишите?

Суки деруться насмерть!!!

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

дать собакам подраться до конца

и как результат два трупа...

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

собака дома должна быть "голой"-без ошейника!

была у нас собака без ошейника до первой драки, вторую ошейник спас,муж пытался разнять вылил на них тазик полный воды(литров на15) не помогло, сверху огрел этим тазом что он аж помялся не расцепились сломал о них дрыну, стал растягивать одна в ошейнике ее оттаскивает вторую за шкирку тк ошейника на ней не было удержать не может вырываются и понеслась по новой, 4 годовалую спасло что на ней был ошеиник 3 цепи спаянных вместе(типа удавка, но мы из него обычный сделали), после того как растащили он был весь в слюнях если бы не он ей бы просто горло перегрызла вторая, потому теперь обе в ошейниках.
по поводу послушки - собаки выдресированы очень хорошо (во время драки с посторонней собакой на улице 2, 5 годовалая девочка бросала драку и по команде летела ко мне) сдесь другое.
у меня с собаками полное взаимопонимание, при мне мир и покой, драки происходят в присутсвии мужа(без меня) мне только остается как результат обрабатывать им раны.
я полагаю что младшая ревнует мужа к новенькой, но как это прекратить и что поменять в поведении не знаем, если он играет с двумя дает им палочки младшая бросает свою палку и нападает на вторую, начинается драка если играю с ними я все в норме. если вижу что готовится напасть тутже пресикаю это.
содержать дома в намордниках не вариант(часный дом - охрана территории, что за охрана в намордниках?) просто бегая вдвоем и когда дома мужа нет они очень хорошо ладят,а как он переступает порог все труба нуже глаз да глаз(не выгонять же мужа чтоб собак помирить)
АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С пишет:

цитата:

Кричите и Командуйте "страшным" голосом!

это не действует
попала на середину драки один раз, и кричала и командовала, во время драки это бесполезно!

katerina8909 Растаскивать собак нужно за задние лапы. Если хотите,я вам скину статью как разнять дерущихся собак. К сожалению,помочь с искоренением проблемы не могу даже советом,здесь поможет только высококвалифицированный дрессировщик. Во Владивостоке есть такой человек,занимающийся корректировкой нежелательного поведения,а вот в Комсе не знаю. У нас проблема исчезла только с пропажей одной из собак.

katerina8909 , я не профессионал - я любитель с 20-ти летним стажем содержания и 15-ти летним - дрессировки своих и чужих.... почти полностью согласен с АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С (шарики-оригинально). Вы - самая доминантная сука в стае-семье!!!!!(без обид!) Ваши собы не должны даже бзднуть (извините)без Вашего разрешения! Послушки у Ваших собов нет! Послушка - это когда спокойным голосом(строгая интонация) сказал - мгновенное исполнение, а если "мама" повысила голос (не завизжала истерично), то это - всё ---пипец ща будет и слух прорезается махом....Была бы послушка на уровне - можно было бы сделать примерно так:одной - "лежать!", а другую(сначала в поводке и строгаче) проводите мимо-близко и/или перешагиваете лежащую - всё по команде "рядом!"...за выполнение команд - обоим --поцелуйки-нямки ... И ещё приведите на дрессплощадку под опытного фигуранта, обоих на привязь, а на Вас делаем нападение - собы кидаются Вас защищать - всем в кайф (кроме фиг-а)...

Markovich пишет:

цитата:

Вы - самая доминантная сука в стае-семье!!!!!(без обид!) Ваши собы не должны даже бзднуть (извините)без Вашего разрешения! Послушки у Ваших собов нет!

вот не пойму, чем читаете. автор четко и ясно обрисовала ситуацию: драки происходят, когда ЕЕ (хозяйки) НЕТ ДОМА, а когда дома муж. причина драки - ревность с мужу.

вам ли с таким стажем дрессировки не знать, что если собака признает одного хозяина, то может совершенно не признавать другого (в данном случае - мужа, его просто любят, но он явно не вожак).

katerina8909, на мой вообще неопытный взгляд нужно, чтобы послушку отрабатывали с мужем, чтобы собы слушались его так же как вас.

Шоня Про мужа...Вы совершенно правы, уважаемая Шоня. Вот только, стесняюсь спросить, а муж - то согласится с собами работать???

Markovich
вы с Хабаровска? дрессируете где можно узнать?

я с хабаровска, за статью буду очень благодарна!

я из хабаровска, ни одну из собак удалять не хочу потому и обратилась на форум, они мне обе очень дороги и мне не понятно что же случилось ведь пережили течки у обеих в мире играли все было нормально, три недели радости и вдруг гром среди ясного неба - драка.
растаскивает муж довольно легко, проблема они не хотят зубы расцеплять, за статью буду очень благодарна, тк если вдруг это случится при мне и не будет мужа я не смогу разнять физически даже за задние лапы:)
если ктото знает дрессировщика способного нам помочь в хабаре пожалуйста напишите контактную информацию!

katerina8909 тел. 69-38-01, завтра в 9:00 в р-не ост. 56 шк. - дрессплощадка.

для Markovich: спасибо!

Шоня пишет:

цитата:

мужа, его просто любят, но он явно не вожак

а что в вашем понимании вожак?

Шоня пишет:

цитата:

собака признает одного хозяина

Markovich пишет:

цитата:

муж - то согласится с собами работать???

муж согласится это точно, а проблема еще и в том что для одной безаговорочно вожак(мужа постольку поскольку) и лидер я, а для второй муж, она меня слушает но не так как его. нам надо разбираться уже у дрессировщика чтобы он посмотрел и не предвзято на месте решить что делать.
потому и спрашиваю где вы дрессируете? как к вам попасть? как с вами связаться?, муж когда услышал что вы написали сказал если вы за нас возьметесь точно приедет и будет работать.

katerina8909 Повторюсь _ тел.69-38-01, 11.06.11., т.е. завтра буду на дрес-ке в р-не ост. 56-ая школа (ул. Прогрессивная, рядом скалолазы-горнолыжники - "ДЕРСУ")

http://maps.yandex.ru/-/CBQKnX6- Это ссылка на карту в яндексеkaterina8909 .

я пишу как не зарегистрированный пользователь тк зарегится не получилось и большинство моих постов идут не в том порядке как я их пишу. и не в то время могу написать в 2 часа дня а в теме сообщение появляется часов в 8 вечера!

katerina8909 Вечер добрый. разговаривали сегодня с Вашим мужем, договорились после Вашего возвращения в Х-к - созвониться , встретиться....А пока приглашаю на мой сайт http://markovichfrass.narod2.yandex.ru, где есть разного по-чуть-чуть.... Читайте! ВНИМАТЕЛЬНО!!!!

katerina8909 Вот статья замечательного кинолога на мой взгляд Эда Фраули,перевод Н.Вознесенской
click here
Там написано,как разнять в одиночку.
Удачи Вам!!! Вы сделали доброе дело,что взяли себе Коко,у Вас все должно получиться.
Мой кобель после посещения занятий по послушанию стал хорошо управляем,хотя он у меня очень доминантный и раньше пытался сожрать все,что было на пути,сейчас резкое нет и команда рядом и собака теряет всякий интерес к предполагаемой жертве.

Всем огромное спасибо за советы и полезную информацию.
Markovich
у меня чтото ссылка не открывается.

Шоня пишет:

цитата:

расскажите, почему.. мне так.. в целях общего развития

могу и не в целях общего, могу - и в частного ...
не выживут две дамы одного веса, породы и темп перамента (ну раз одинаковые оне) на одной кухне .... они хоть и волосатые - но сильно люди. Мона - но если обе оне занятые делом. Одним. Общим. Успешным под вашим исключительно руководством. Делом изнурительным, в соответствии с полным пользованием ВПО .... а когда двум дамам делать нефик - ну имеем чтой то похожее на "зоозащитников" веточку ....

.... с коблами, к слову, не легче .... мордобоятся любо-дорого, но дамы поживее будут, попоганее, понастойчивее, посволочнее ..... ну всё как у людей, словом .....

Оксана Веремей пишет:
вы что такое пишите?

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
По примирению собак у вас есть два РАДИКАЛЬНЫХ метода (НЕ ПРЕДЛАГАЮ,А КОНСТАТИРУЮ):
1 дать собакам подраться до конца
2 содержать дома в намордниках

katerina8909:

Markovich пишет:
я не профессионал - я любитель....

А МНЕ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ! ЭТО МОЯ РАБОТА! РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПОВЕДЕНИЯ ЧУЖИХ СОБАК!
ПОКАЗАЛОСЬ ,ЧТО ВАМ НУЖНА РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ....
ЗА СИМ ОТКЛАНИВАЮСЬ! МОИ УСЛУГИ ПЛАТНЫЕ! ВСЕГО ДОБРОГО!

Markovich спасибо, ссылка открылась.

АСТ БЭСТ ЭЛЛИ'С Без обид! Ну - съёрничал -не подъё и не подъя ! Я -любитель, т.е. собаки - это хобби, а работу я работаю....на производстве...Ваши вопросы мне понравились -точно , конкретно и по существу!Всё О"К! Удачи!!!

Markovich ответ был не Вам, а katerina8909.

katerina8909
здесь на форуме есть Александра Ефимова ник Ефимова А. так у неё дома 5 сук немецких овчарок живет, вы бы к ней за советом обратились

Shaldonna
Спасибо, Лера, но, не зная, как росли собаки, совет дать трудно. Тем более - доберманы. Лучше, на мой взгляд, обратиться к породнику.

katerina8909
У меня действительно живут пять немецких овчарок. Разных возрастов. Старшие растят и воспитывают младших... Я, вобщем-то, никогда не задумывалась над этим, но собака - животное стайное, должен быть вожак, который, собственно, и решает КАК будет жить стая. Если вожак - собака, очень плохо. Попробуйте изменить ситуацию.

не знаю на сколько это правда,но слышала,что три добермана рвут человека за 30 секунд.
обычно на охрану заводят двух сук и кобеля,может вам кобеля надо?,
они отвлекуться от драк между собой,я не стала писать в веточке,потому что не спец,
так вспомнила просто,читаю ветку,потому что у меня тоже проблема питиха бьет стаффа
и не принимает вообще никаких собак,а я хотела ее себе взять,вот советуюсь со всеми,
советы разные вплоть до отлупить,но это не мой метод,ищу варианты

вариант дать подраься до конца,чтобы выяснили отношения нужно проводить в намордниках
и на нейтральной территории.можно еще попробовать методы Цезаря,я свою питбульку отучила в лифте лаять и ногу трахать по его методам,там есть случаи похожие на наши,к стати вспомнила.собака которая первая при знакомтсве понюхает вторую та и главная,можно старшую подержать и дать понюхать под хвост другой,может перстанут драться,вообще Цезарь так и говорит,что значит ваш муж не авторитет для них,посмотри его методы
Цезарь Милано,наверное знаешь в инете море его клипов

добрая сказка
нюхают друг друга везде , раны зализывают друг другу после боев , по совету раздвинула их подстилки подальше друг от друга, они стали ими меняться и все равно иногда вместе спят, драка начинается молниеносно, не всегда даже успеваешь среагировать, последний бой был вчера(до него было дней 10 мира) счет 5:0 в пользу мужа

последний раз разгонял газом как демонстрантов

метод жесткий но эффективный дырок гораздо меньше чем от прошлых боев.
про кобеля конечно интересная идея но я беременная и если они все сцепятся как это разнимать, смотреть собачьи бои моя нервная система этого не переживет, и новенькая наша как то очень негативно воспринимает чужих собак, если я приведу в дом еще одну она может стать общим врагом, поэтому не хотелось бы.