Отправлено: 01.11.10 23:06. Заголовок: Вопрос. Школа хендлинга
Подскажите пожалуйста, есть ли во Владивостоке школа хендлинга, в которой можно подтверждающий документ получить? Если есть можно контактные данные плииииз......
Отправлено: 27.11.10 02:42. Заголовок: kinc к сожалению гов..
kinc к сожалению говорят что нет у нас таких.... Kato Любая работа (а тем более с животными) требует определенных знаний и профессиональных навыков. Профессиональный Хэндлер на мой взгляд не должен быть исключением... И диплом этот, в моем понимании конечно, должен быть не просто бумажкой, а документальным подтверждением уровня специалиста, и на каждую породу должен быть отдельный допуск ну или что-то в этом духе. Да к диплому неплохо иметь еще и фото с выставок и рекомендации от хозяев выставленных собакевичей, но это уже дело наживное. Kato пишет:
цитата:
вопрос для чего Вам нужен подтверждающий документ о том что вы хендлер?
Мне нужен не документ, мне нужно понимание ситуации... В данном случае меня интересует Хэндлер как профессия (не для себя, моя меня устраивает ). Я так понимаю что в нашей стране такой профессии нет... У меня сестра заграницей выставляет своих соб, всегда нанимает спеца под эксперта, т.е. того кто знает педпочтения конкретного эксперта, и всегда прислушивается к их мнению, пару раз от оплаченной выставки отказалась, т.к. хэндлер предупредил, что высокой ценки соба у данного эксперта не получит. Раньше выставляла всеравно, после пары не самых лестных мнений о своих питомцах предпочитает, выставляться только если уверена в хороших оценках. Платит просто огромные деньги хэндлерам, зато собы всегда в бэстах.
Хозяйка Балу-Лешего В России и странах СНГ вы такого не найдете. Сестра делает все правильно , именно таким образом делается имя собаке и имя хендлера,Европа и Америка так и работает. Только там такой профессии тоже нет, в Америке вернее есть Ассоциация, но я в этой теме не сильна. В Европе так же как и здесь, никто ДИПЛОМА НЕ имеет и это не профессия(как бухгалтер, менеджер и тд). ОЧЕНЬ многие хендлеры(сейчас говорим о Европе) еще пару лет назад были мало известны, работали по другим специальностям, занимались совсем другими вещами...но так сложилось....И теперь их имена звучат везде, а знаете почему...потому что реклама двигатель торговли.
Россия-другой мир, другой менталитет и другое понимание выставок. Приведу несколько сравнений Европа: Список экспертов , кто какие группы , породы судит известно как минимум за 2 месяца, когда еще можно решить-писаться(тратить деньги) или нет. Россия: Имена экспертов оглашают, но очень часто их меняют когда регистрация закрыта, а еще хуже в день выставки. Люди пишутся и надеются Европа: Важнее авторитет, количество выигранных рингов, поэтому они деньги не считают, они могу позволить отказаться от выставки уже оплатив ее, если произойдет замена эксперта и владельца(хендлера) это не устроит. Россия: многие идут на выставку на "авось", и когда говоришь,что не надо, что эксперт не любит такой тип собак, всегда одно и тоже "Мы уже записались, и потратили деньги, кто нам возвращать будет?!" а после не удовлетворяющей оценки начинается обычная схема "Эксперт дурак, хендлер накосячил и тд"
Я считаю ,что конечное решение должен принимать хендлер, когда он знает ,что будет, или предполагает, что может произойти. И даже если собака записана, и даже если ты проехал куча тысяч километров, но тебя встретила подстава в качестве замены или переноса ринга, лучше доверится ему, плюнуть и поехать обратно.....Если дорога репутация.
Именно поэтому хендлеры Европы и Америки зарабатывают на этом деньги....Потому что они работают, начиная от тренировок, упражнений, системы питания, груминга...заканчивая составлением расписание выставок на год, при этом учитывая не только страны, чемпионства, а еще возможную конкуренцию, шансы на победу и экспертизу. Поэтому им и платят не 3 рубля.
Далее, по поводу бумажек, не один хендлер(россия, европа) не имеет таких бумажек, не имеет отзывов, только если один владелец передал другому... Многие хендлеры работают на один какой то питомник, те выставляют всех собак этого питомника, в том числе щенков или собак на совладение из этого питомника. А у кого то может быть множество клиентов, но при этом равное кол-во положительных и отрицательных отзывов, но ведь известный, ведь выигрывает. Во Владивостоке, пример, есть достаточно известные хендлеры, которых знают во многих странах, которые ездят с собаками и выигрывают...но спросите у них про бумажку, фотографии, отзывы и результаты....боюсь никто не покажет. Потому что не принято, это не модельная школа. Да и времени на сборы ,а потом и презентацию думаю не хватит, потому что такие хендлеры(скажем так известные) порой забывают когда спали последний раз, а вы про бумаги, отзывы.
Отправлено: 04.12.10 11:28. Заголовок: The Professional Han..
The Professional Handlers Association (Ассоциация хендлеров Америки):
ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ В ЖУРНАЛЕ «ТЕРРА ТЕРЬЕРА» № 10
Публикацию подготовили Елена САМАТОВА и Галина МИКИТИНА
АССОЦИАЦИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ХЭНДЛЕРОВ США (PROFESSIONAL HANDLER’S ASSOCIATION)
Мы предлагаем читателю познакомится с документами, определяющими «официальную» сторону жизни профессиональных хэндлеров в Соединенных Штатах Америки.
Ассоциация Профессиональных Хэндлеров (Professional Handler’s Association - PHA) - организация, объединяющая хэндлеров на всей территории США, ее целью является защита интересов хэндлеров и совершенствование их деятельности.
ПОДПИСКА Как подписаться на журнал «ТЕРРА ТЕРЬЕРА» и заказать номера прошлых лет
АВТОРСТВО Как стать нашим автором
Ассоциация стремится поддерживать и улучшать хорошие рабочие отношения между хэндлерами и их клиентами, а также между хэндлерами и Американским Кеннел Клубом.
Профессиональная Ассоциация Хэндлеров имеет определенную структуру, Устав и Регламент, определющие полномочия и привилегии ее членов. Каждый член Ассоциации имеет право голосовать на выборах Правления, которое, в свою очередь, ответственно перед членами.
ЗАДАЧИ АССОЦИАЦИИ
Ассоциация Профессиональных Хэндлеров - наиболее активно действующая ассоциация хэндлеров, которая, будучи организованной профессионалами, имеет уже более чем 60-летний опыт особой (специальной) деятельности в собаководстве. Ассоциация, среди прочего:
- представляет своих членов повсюду на территории Соединенных Штатов; участвует в решении всех важных вопросов Американским Кеннел Клубом; представляет членов Ассоциации на всех выставках собак;
- имеет Центральный офис, куда ее члены и любители собак могут обращаться за помощью и информацией;
- издает Информационный бюллетень после каждого собрания, который содержит текущие новости и информацию для членов Ассоциации;
- распространяет список своих членов по всей стране, а также текущие новости, изменения в правилах и т.д.;
- проводит открытые форумы, семинары, лекции, в том числе и региональные встречи по всей стране для того, чтобы члены Ассоциации могли встречаться и обсуждать любые проблемы.
Ассоциация Профессиональных Хэндлеров словом и делом в течение многих лет заработала уважение не только в США, но и во всем мире, везде, где люди увлекаются собаководством. Членство в Ассоциации Профессиональных Хэндлеров гарантирует профессионализм и честность. Владельцы собак, приглашающие для работы хэндлера - члена Ассоциации, имеют гарантию того, что они нанимают не просто индивидуума для обслуживания своих интересов, но специалиста, поддержанного ассоциацией. Им известно, что Ассоциация будет делать все, что в ее власти для того, чтобы члены твердо придерживались Кодекса Этики.
ПРЕИМУЩЕСТВА ОТ ЧЛЕНСТВА В АССОЦИАЦИИ
Каждый член этой организации имеет право на все выгоды, привилегии и услуги Ассоциации. Все члены могут голосовать на выборах Правления. Все члены имеют право использовать символику и носить знак Ассоциации. Все члены этой организации охвачены полисом страхования жизни.
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ В АССОЦИАЦИЮ ХЭНДЛЕРОВ
Претенденту (кандидату) должно быть не менее 21 года, и он должен быть на хорошем счету у Американского Кеннел Клуба (АКС).
Претендент должен не менее 10 лет активно заниматься выставочной деятельностью с собаками и профессионально заниматься этим 5 лет.
Любой, кто заинтересован в членстве в организации, обязан иметь 3 писменных рекомендации от трех членов Ассоциации.
Претендент подает заявление (а также соответствующую анкету и фотографии) Секретарю и/или Вице-президенту Ассоциации и производит соответствующую оплату. Заявление будет храниться 1 год для наблюдения и комментариев членов организации и/или других заинтересованных лиц.
По получении заявления Секретарем и/или Исполнительным Вице-Президентом, региональный представитель свяжется с претендентом для инспектирования условий содержания собак (kennel facilities) в питомнике претендента, чтобы установить, соответствуют ли они требованиям Ассоциации.
В течение срока, когда заявление находится на рассмотрении в Ассоциации, претенденту необходимо связаться и условиться о личной встрече с, по крайней мере, четырьмя зональными представителями, которые представят в организацию персональную оценку претендента.
Испытательный срок - 1 год (с момента подачи заявления). Вступительный взнос подается вместе с заявлением и возвращается, если в членстве отказано.
АССОЦИАЦИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ХЭНДЛЕРОВ, стараясь поддерживать среди своих членов высочайшие стандарты поведения во всех ее аспектах кинологических деятельности, ни в коей мере не несет ответственности за индивидуальные действия своих членов.
ТРЕБОВАНИЯ К ПИТОМНИКУ (KENNEL FACILITIES)
Питомник - место (участок), который используется исключительно для размещения, содержания, ухода за собаками, их дрессировки и подготовки.
Питомник должен соответствовать санитарным нормам, нормам безопасности и экологичности и быть оборудован необходимыми средствами для обслуживания, купания, ухода и чистки. Он должен иметь электричество, водопровод и покрытие (полы) из прочного материала. В питомнике должны быть климатические установки и вентиляция, соответствующие географическому местоположению.
У питомника должна быть достаточная прилегающая территория для выгула и тренировки собак, надежные ограждения, препятствующие побегу собак за территорию, а также внутренние вольеры для содержания достаточного количества собак. Вольеры должны быть такого минимального размера, чтобы собака могла бы стоять и лежать, не касаясь стен и потолка.
Клетки, в которых осуществляется транспортировка собак на выставки не являются «территорией» питомника.
Арендование питомника с целью удовлетворения требованиям АПХ не может рассматриваться в качестве соответствующих условий содержания собак. Питомник должен располагать условиями для круглосуточного пребывания обслуживающего персонала.
При любом изменении адреса немедленно должно быть произведено инспектирование питомника.
«Перевозка» (питомник на колесах) должна представлять собой транспортное средство, приспособленное для безопасной, удобной и гуманной транспортировки собак.
КОДЕКС ЭТИКИ АССОЦИАЦИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ХЭНДЛЕРОВ
Каждый, кто принят в члены АПХ, соглашается в письменной форме подчиняться следующим правилам:
Я ознакомился с Кодексом Этики и правилами Ассоциации Профессиональных Хэндлеров и Американского Кеннел Клуба. Я буду соблюдать этот Кодекс и всеми силами защищать репутацию Ассоциации.
Я не приму собак от клиента другого члена Ассоциации, пока последний не будет осведомлен об этом.
Я буду всегда вести себя профессионально. Я буду вежлив и порядочен на выставках собак вне зависимости от результата. Я не буду публично принижать или ругать любого судью за его решение.
Я не буду злонамеренно критиковать или обсуждать способности или неумение собаководов, или качество выставляемых ими собак.
Я буду заниматься с клиентами в профессиональной, деловой и моральной манере. Я буду давать советы относительно результатов выставок и передавать им все завоеванные ленты и призы.
Я буду стремиться улучшать свои профессиональные знания и навыки на благо тех, кто меня нанимает. Я буду должным образом заботиться о доверенных мне собаках.
В качестве члена Ассоциации Профессиональных Хэндлеров я согласен поддерживать высокий уровень профессиональной этики и полностью поддерживать цели, намерения и правила Ассоциации. Я полностью осознаю, что это исключительно высокий уровень этики, которая отличает меня от не-членов Ассоциации. Я обязуюсь вести себя таким образом, чтобы внушить уважение к себе и Ассоциации.
По совету Ассоциации со всеми моими клиентами я буду подписывать письменные соглашения, в которых будет оговорена ответственность сторон. Я представлю перечень моих гонораров за услуги, которые будут честными и справедливыми и будут соответствовать оказанным услугам. Регулярно будет предоставляться счет с перечисленными по пунктам услугами.
Я осознаю, что если я не захочу вступать в письменное соглашение с моими клиентами, я не могу просить Ассоциацию улаживать спорные вопросы.
Я охотно соглашаюсь подвергаться региональным слушаниям, разбирательству Правления Ассоциации, арбитражу в случае, если я нарушу эти правила. Я полностью готов без возражений принять результаты таких слушаний. В качестве члена организации я готов носить эмблему Ассоциации на выставках собак и других подобных мероприятиях
Прочитала, прочитала... В целом все тоже самое о чем выше писала. Только статья старая(судя по дате),да и опять же Америка, сейчас редко встретишь хендлеров которым можно восхищаться...лично я на данный момент не представлю кто бы это мог быть для меня....хотя есть пару людей,которые нравятся, но хочется большего....
гы ... хендлинг - это не специальность. Это - состояние души ... этому нельзя научиться - это может только сформироваться поколениями оклособачьих предков, быть разглЯдено на очень определенном этапе в узком семейном кругу и в дальнейшем быть окультивировано очень опытным тренером ... эт только придурки всякие, наивно сами и потому крайне бездарно выставляющие своих собак надеются влиться в это тяжкое трудовое сообщество. Мало кому известно, что в Кот - д - И - в - Уар труд хендлера приравнивается к забойщику оленей на российском крайнем севере ... ну и ты.ды ... хик вам, короче ....
Отправлено: 14.12.10 11:37. Заголовок: выдержка из "АСС..
выдержка из "АССОЦИАЦИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ХЭНДЛЕРОВ США "
цитата:
Я буду стремиться улучшать свои профессиональные знания и навыки на благо тех, кто меня нанимает. Я буду должным образом заботиться о доверенных мне собаках.
Хендеры, которые выставляют собак из одного питомника более профессиональны именно в этой породе, смотрятся очень гармонично. Хндлеры обязаны знать стандарт выставляемой породы ( об этом, кстати, и эксперты говорят). Зачастую хендлеры не зная породу и ее стандарт, выставляя собаку, демонстрруют только мастерство дрессуры и показа себя любимой. Собака порой в ринге сама по себе и хендлер сам по себе... Зато хендлер, такая молодая цветущая, бодро бегущая девушка очень заметна! Kato это не о тебе, ты всегда стараешься познать глубины. Других наблюдалала...но при этом считают себя профи.
А, самое важное, - забота о доверенной собаке... Всегда ли можно быть уверенным, что покормят и погуляют? Выпустят из клетки-переноски походить во время переездов. Тут уже не только "состояние души", тут уже и личные качества хндлера необходимы.
Отправлено: 14.12.10 12:00. Заголовок: Галина С пишет: Тут..
Галина С пишет:
цитата:
Тут уже не только "состояние души", тут уже и личные качества хндлера необходимы.
а то... но состояние души - важнее, когда к примеру хендлер одноногий ... тогда - только состояние ... опять же - не в соревнования же по пинкам такому хендлеру итти, если такая существенная специальность освоена. Хотя успех может выйти и получше ....
Пост N: 11390
Откуда: Весь мир, Vladivostok-Bratislava
Отправлено: 14.12.10 18:04. Заголовок: Vitall Хм, как обыч..
Vitall Хм, как обычно, мой мозг плохо воспринимает ваши посты....но суть вроде понятна.
Я знаю не мало хендлеров, совсем не из "оклособачьих предков", которые в один день решили выйти на ринг со своей первой собакой...и теперь они очень известные хендлеры, не просто известные, а с качественным показом. (Для меня они прекрасные примеры работы хендлера) Те этому можно научится, но если лежит душа и мозг работает в нужном направление, а не на уровне, поставить лапки параллельно , поднять головку...ага, готово-давайте бапки!
цитата:
А почему бы и в России не сделать такую Ассоциацию? Понятно что у нас нет как таковой базы, но ведь рано или поздно надо с чего-то начинать...
Вы лично готовы этим заняться??? Проблема в том,что все говорят об этом, рассуждают, но никто не можт взять все в свои руки, тк нужно быть в теме, и нужно потратить много времени на подготовку бумаг(наверное заметили выше упоминаются бумаги, которые переводя на наш язык, имеют юридическую силу), а потом все это представить и доказать,что России это действительно нужно. Вопрос а нужно ли?! Если человек ...даже не знаю как сказать то по русски и в цензуре....головой не думает, его никакая бумажка не исправит, и ответственнее он к этому не будет относиться.
Галина С пишет:
цитата:
Хндлеры обязаны знать стандарт выставляемой породы ( об этом, кстати, и эксперты говорят).
тут не соглашусь.....хендлер не обязан, он может заглянуть, поинтересоваться, выделить какие то черты.....но не обязан знать, обычно знания в породе появляются от общения с людьми, с заводчиками. Я на Чемпионате Европы выставляла Логото одного известного итальянского питомника, вы думаете меня кто-то спросил знаю ли я стандарт?! Я даже не знала как они должны показываться....2 минуты введения и в ринг - вице чемпион из 7 собак в классе-так что судя по всему нет, не обязан. Хотя когда работаешь в одной породе, или с питомником, тут конечно не помешает ознакомиться глубже с породой. Но что же говорить об экспертах, которые уж точно не знают все стандарты пород которые они судят И они этого не скрывают и говорят ,что это невозможно...так почему же они требует того же от хендлера?
Отправлено: 14.12.10 22:42. Заголовок: Kato пишет: Вы личн..
Kato пишет:
цитата:
Вы лично готовы этим заняться??? Проблема в том,что все говорят об этом, рассуждают, но никто не можт взять все в свои руки, тк нужно быть в теме, и нужно потратить много времени на подготовку бумаг(наверное заметили выше упоминаются бумаги, которые переводя на наш язык, имеют юридическую силу), а потом все это представить и доказать,что России это действительно нужно.
1. Была бы не готова не задавала бы подобные вопросы. 2. Подготовка бумаг действительно займет много времени и сил, только от моего личного творчества толку скорее всего будет не много, здесь надо обсуждать в более широком кругу все это, тем более что я не хендлер, кроме своих собак никогда никого не вставляла. 3. А доказывать кому надо будет? Хэндлерам? Я думаю адекватных людей в этом кругу достаточно. Vitall пишет:
хендлер не обязан, он может заглянуть, поинтересоваться, выделить какие то черты.....но не обязан знать, обычно знания в породе появляются от общения с людьми, с заводчиками
Катя, пусть не обязан, но ежели претендуешь на звание профи, то можно потрудиться почитать хотя бы о темпераменте и особенностях породы. Хочешь расти в чем-то, надо трудиться. Наличие знаний и интелекта никогда не будут лишними.
Kato пишет:
цитата:
вы думаете меня кто-то спросил знаю ли я стандарт?! Я даже не знала как они должны показываться...
Kato пишет:
цитата:
что же говорить об экспертах, которые уж точно не знают все стандарты пород которые они судят И они этого не скрывают и говорят ,что это невозможно
Катя, вот этими двумя предложениями ты и подтвердила то, что судьи порой реально не знают породу, и судят скорее не породу ( ее особь), а судят по знакомым, порой примелькавшимся лицам хендлеров. Поэтому некоторые заводчики бывают в недоумении, почему иной судья выбирает "разнотипицу". Поэтому в инете есть и другая статья: "Шоу или разведение"?
1. Была бы не готова не задавала бы подобные вопросы.
Тогда Дай бог ,чтобы у Вас все получилось , я думала не мало людей Вас поддержат и возможно будут рады оказать помощь, но как показывает практика все сильны только на словах...на деле пока как видите результата нет. Эта тема обсуждалась на двух крупных форумах....дальше обсуждений дело не ушло. Хозяйка Балу-Лешего пишет:
цитата:
3. А доказывать кому надо будет? Хэндлерам? Я думаю адекватных людей в этом кругу достаточно.
ну например ркф, ведь ассоциацию в америке подерживает американский кеннел клуб если не ошибаюсь, и именно он ведет работу с хендлерами и берет часть ответсвенности за порядочность хендлера и тд. Хозяйка Балу-Лешего пишет:
цитата:
И кто мешает это изменить?
а бы сказала ЧТО : ЛЕНЬ и ВРЕМЯ
цитата:
здесь надо обсуждать в более широком кругу все это, тем более что я не хендлер
Ну вот в этой теме отписалось как говорится "3 колеки "(извините, это я не на личность указываю)...посмотрим ,что дальше будет...можно попробовать переименовать ветку и попросить переместить допустим в раздел выставки, где люди чаще бывают, может услышите больше мнений.
Шоу или разведение.....это всегда тяжелый выбор, и по-моему никогда не будет золотой середины,что бы было и красивое, и здоровое.
Отправлено: 15.12.10 09:59. Заголовок: Kato пишет: Шоу или..
Kato пишет:
цитата:
Шоу или разведение.....это всегда тяжелый выбор, и по-моему никогда не будет золотой середины,что бы было и красивое, и здоровое.
не а ... это притягивание того, что есть к себе поближе. НЕЗДОРОВОЕ КРАСИВЫМ НЕ БЫВАЕТ. Правильность работы с породой проверяется исключительным её практическим применением. Породным применение - нормальным, обычным и постоянным. Лежание на дивание с ежеполугоднывм кусанием за проверку не идёт. Второй посыл, применительно к нашим баранам, пэрдон - хендлерам. Основной - за этот класс рабочих собачьего бизьнеса - что не все владельцы физически способны своего собака выставить ... а нефик брать того, кого не способны самостоятельно держать !! Если нет ног - но сильно нрабятся русские псовые борзые к примеру .... в каком месте тут хендлер ??? А владелец ??? А собака в конечном счете ??? Поясняю - собака в ЖЖЖОППЕ, и чем больше одноногих любителей, не способных пользовать собаку в том деле, для которого она придумана - тем меньше шансов, что РПБ останется тем, кем должна быть ... в каком месте хендлер - примерно там же где владелец (сволота, любитель блин породы - и от своей глыбокой любви эту породу низводящий в нет), только хуже - поскольку на тупости и немощи устроивший себе работу для души ... не для бабала же (упаси боже намекнуть...).
Пока владельцы не будут сами работать со своими собаками, пока жить с ними не будут не только на диване, сами чесать, сами гулять, сами зубы чистить и есть с одной тарельки и спать спина к спине в том месте, для чего собаку брали - полностью тем самым проверяя соответствие породы конретной своей собаки практикой - будут только диванники. И радостные от этого околособчьи спецалисты многих душевных профессий ....
Да какая разница вам кто кем работает?Или у вас последний кусок забирают? прям в каждой теме указываете людям на их работу....
Выставки -это не принуждение, это желание, тот кто хочет тратить на это деньги, тот тратит, кто не хочет-сидит на диване тапочек грызет. Объясните нам какая разница ВАМ как зарабатывают и тратят люди деньги?(При чем Свои, а не ваши) Vitall пишет:
цитата:
а чего ей разгораться то, раз все места блатные расхватали
и вам судя по всему не хватило... Вы извините конечно, но такое ощущение ,что вас жизнь обидела=(((или вы сами....
КОДЕКС ЭТИКИ АССОЦИАЦИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ХЭНДЛЕРОВ
Пока у нас не появится хотя бы негласные правила среди хендлеров, которые действительно имели бы влияние, приемлемого уровня профессии как такового не будет. А корочки и дипломы, как сказала Катя, это не главное. Хендлинг, скорее ремесло и искусство.
Наболевшее.
Как объяснить людей, которые выставляют животных, имеют достаточное или не очень известное имя в различных масштабах (в городе, регионе, стране) Но относятся к собакам и к их хозяевам, только как к источнику бабла. Как правила это хамское отношение ко всем в округе, кроме нужных людей и огромная звезда во лбу,которая мозги отключает напроч. Уж извинит за резкость
И пока мы сами, хендлеры, клиенты и заводчики не перестанем покрывать таких людей, мы будем читать на форумах и обсуждать по кухням истории о жестокости и подставах хендлеров, бедных собаках и обыкновенных владельцев. Но кто к этому готов и кому это нужно? Не к клевете и сплетням, а к обыкновенной честности, порядочности и главное, аргументам?
Отправлено: 30.01.11 11:29. Заголовок: Ksusha M И пока мы..
Ksusha M
цитата:
И пока мы сами, хендлеры, клиенты и заводчики не перестанем покрывать таких людей, мы будем читать на форумах и обсуждать по кухням истории о жестокости и подставах хендлеров, бедных собаках и обыкновенных владельцев. Но кто к этому готов и кому это нужно? Не к клевете и сплетням, а к обыкновенной честности, порядочности и главное, аргументам?
Как только ты...или еще кто... поднимет вопрос о компетентности...сразу все перейдет в скандал....ипа КОНКУРЕНТОВ убираете...сам дурак...и так далее. Наверное это сущность Русского народа!!!
Отправлено: 17.02.11 02:00. Заголовок: Kato пишет: Тогда Д..
Kato пишет:
цитата:
Тогда Дай бог ,чтобы у Вас все получилось , я думала не мало людей Вас поддержат и возможно будут рады оказать помощь, но как показывает практика все сильны только на словах...на деле пока как видите результата нет. Эта тема обсуждалась на двух крупных форумах....дальше обсуждений дело не ушло.
Здесь даже обсуждается все как-то вяленько... Буду думать куда еще приложить усилия, чтобы стало чуть лучше всем
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 788
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Я так понимаю что в нашей стране такой профессии нет... 
, именно таким образом делается имя собаке и имя хендлера,Европа и Америка так и работает. Только там такой профессии тоже нет, в Америке вернее есть Ассоциация, но я в этой теме не сильна. 
В целом все тоже самое о чем выше писала. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума