Вот интересный комментарий к передаче об SV и немецкой овчарке. Если не ошибаюсь, название на русском будет звучать наподобие "здоровая немецкая овчарка - конец немецкой легенды". .... Вчера вечером здесь, в Германии, шла невероятная программа по каналу BR Alpha, о породе немецкая овчарка и SV. Сама программа длилась один час, и это программа наподобие «Панорамы» (журналистское расследование), которая идет в Великобритании. И, надо сказать, они провели очень тщательное подготовительное расследование – начали с вводной информации о породе, затем рассказали о Siegerschau, проводимым SV, и о том, как выбираются победители, о тестировании и т.п., о расстановке сил и монополии власти. Они провели интервью с высшим эшелоном власти в SV и также провели интервью (некоторые – с лицами в тени и затененными голосами) с членами и бывшими (в отставке) судьями SV, вкупе с другими недовольными из внутренних и внешних кругов, и все они рассказывали о «всем известной» коррупции при присуждении высоких титулов и о том, что, в той или иной степени, все это завязано на деньги. Они сравнили монополию власти и культуру денег за «блага» (победы) с мафией – и, конечно, это и есть мафия. Затем у них были интервью с «диссидентами», которые вырвались из системы в связи с проблемами, которые она приносит породе. Там будет короткий фрагмент о RSV2000 и интервью с Хельмутом и Eugen E., и т.п. , и затем кадры с Хельмутом, работающим с немецкой овчаркой, и объясняющим смысл работы. У них были интервью с зарубежными фанатами из богатых стран, которые платят огромные деньги за «собак из Германии» - «только собаки из Германии действительно хороши! Это родина породы!» - и поэтому, чтобы выиграть под престижными немецкими судьями, собаку надо покупать из «проверенных» линий! (ну да, такая стратегия племенного разведения, а что). «Проверенные» - это такой штамп на собаках, от продажи которых большая часть денег была направлена самым важным людям. Плюс интервью с ветеринарами и другими специалистами по кинологии (генетики и т.п.) о том, как разведение НО привело к серьезному ухудшению состояния здоровья и функциональности в породе. Они рассмотрели несколько проблем, которые можно видеть в клиниках. Слишком много НО умирают к семи годам в связи с широким спектром генетических проблем здоровья, которыми эта порода поражена, как чумой… это я заметил, вот также почему многие любители НО переключились на малинуа, по их словам… Они сказали, что купили двух или даже трех НО, которые затем либо взяли и умерли, либо стали инвалидами в связи с наследственными проблемами. Помимо интервью с ветеринарами, были интервью с различными группами, использующими служебных собак, которые рассказали, что популярность породы падает, и каковы причины этого. Отряды полицейских показали своих собак на работе, объясняя, что им нужно – на одной из сцен с бушующей толпой камера наехала близким планом на немецкую овчарку, которая пряталась за проводника (и говоривший отметил, что НО хотела спрятаться, тогда как стоявшая рядом бельгийская овчарка вся подалась вперед и была готова к действиям). Не очень лестное сравнение, особенно для программы по национальному телевидению. Полицейские, с которыми проходили интервью, рассказали о рабочих качествах используемых им собак и подняли все пальцы вверх за бельгийских овчарок, которыми, как они рассказали, они заменяли немецких, поскольку бельгийские способнее, функциональнее, и постоянно превосходят немецких в условиях реальной работы. Это была очень интересная программа. Очень противоречивая, поскольку никакой недосказанности не было, и в ней говорилось о том, что все знают «десятилетиями» - что SV суть мафия с международным охватом. Программа длилась час, и в ней говорилось о ключевых вопросах – о коррупции в SV (называя имена обвиняемых, представляя подписанные заявления и т.п. – все это было весьма жестко, и это была прямая конфронтация с Reinhard Meyer, Lux и другими чиновниками SV – а они по большей части решили отмахнуться от того, как были представлены порода и SV, и от обвинений в своей адрес, сказав, что все это ложь и «сплетни». Правда, их отрицание казалось довольно неубедительным. Мы все так привыкли к тому, как именно «система» работает в Германии, что, как мне кажется, мы смирились с фактом ее коррумпированности и того, что происходящее с технической точки зрения является незаконным. В программе говорилось открыто обо всех аспектах и были выложены карты на стол; организованная преступность в SV была главной темой программы. Элисон.
Отправлено: 12.12.10 15:31. Заголовок: Гость 01 ( как пожа..
Гость 01 ( как пожарник )! Спасибо вам большое - теперь то я твёрдо усвоил , что что то с ,, немцами ,, не в порядке ( а вот до сего момента глуп был , верил , что они ВСЕ супер-пупер ).
Уж лучше бы порекомендовал где собак приобрести хороших и по правильной цене!
Уж лучше бы порекомендовал где собак приобрести хороших и по правильной цене!
Жень, а ты не знаешь, где спросить? Только, насколько я знаю, твоё высокое начальство не выделяет средств на приобретение собак по "правильной цене". А всё исключительно "по неправильной".
А материал очень верный и полезный. Может, заставит задуматься тех, кто в разведении бездумно копирует "законодателей мод" из "страны происхождения". Король-то - давно уже голый.
Отправлено: 12.12.10 22:50. Заголовок: Да я то как то и не ..
Да я то как то и не очень пользовался вывозными псами из ЭФ ЭГ ГЭ , своими обходились. И до сих пор обходимся !
Совсем судьба ,, в угол поставит,, приобрету малинуев ,, некрасивых ,, и на пока хватит , ценник на них 8-15 тыс. руб. , а не 1200-1500 евро как на модных ,, немцев ,, и ,, малинуа с бумажками ,, - кто лучше........, а кто знает???
Ирина, приветики вам , с наступающим! Всего и много и всегда вам , вашим и Контре!!!
Отправлено: 13.12.10 23:32. Заголовок: На сегодняшний момен..
На сегодняшний момент не только проблемы с н.о. но и в других породах(пользующихся популярностью) сплошной экстрим Лично у меня за 25лет такого небыло Гость01 пишет:
цитата:
НО умирают к семи годам
если и умирали то в более приклонном возрасте.Вобщем я в породе нисколько неразочеровалась и досих пор держу Н.О. и не одну
Отправлено: 14.12.10 08:26. Заголовок: ЗОА пишет: я в поро..
ЗОА пишет:
цитата:
я в породе нисколько неразочеровалась
так про то и тема ... выбор то не велик. Или немца искать в рабочем виде и явно не выставочного, то ли бедьгийца какого нить, но как то непривычно - потому сомнительно ... про французов - редко чего пишут, да и их в разы меньше бельгийцев ... восточников достойно простралли ... вот и побегай по базару - повыбирай...
Отправлено: 14.12.10 11:16. Заголовок: базары разные ... мо..
базары разные ... модели уж сильно после пробега по дорогам СНГ в многих поколениях по ценам новых иномарок. Опять же при эксплуатации - то ходовки ни к черту, то ЭФИ отказывает, да и едут по большей части - куда ветер понесет ....
Спасибо вам большое - теперь то я твёрдо усвоил , что что то с ,, немцами ,, не в порядке ( а вот до сего момента глуп был , верил , что они ВСЕ супер-пупер ).
Гость01 спору нет,что в породе проблемы,но это везде проблемы.....Взять любую другую породу собак,особенно если она модная.... Vitall пишет:
цитата:
вот и побегай по базару - повыбирай...
кто ищет тот всегда найдет,да и бегать шипко не надо! В Приморье,да и вообще на ДВ я точно найду родителей(к примеру будущего щенка),которые работают не только на всяких "кусалках-показушках", но и выставляются с успехом и,кстати,передают эти навыки-генетику своему потомству
Отправлено: 14.12.10 13:21. Заголовок: Приветики всем! Мы х..
Приветики всем! Мы худо-бедно но укомплектовались собаками для службы. Есть и от шоу-производителей , есть и нашего ,, разлива ,, милицейского. Но -это пока , пока укомплектовались. Как вновь прибывшие будут работать время покажет - но общая тенденция ,, не к чёрту ,, , скоро действительно критерием на отбор будет ,, его ( её ) -кобеля , суку -фигурант трусами не прогнал ! .....о да !!! конечно у неё такие крови ...а углы .., а круп!!!!,, , а ценник!!!! Кто на форуме знает балансовую стоимость рабочей собаки -с родословной ,с оценкой ,,отлично ,,, с дипломами по нормативам?
Наташа кстати - как бы подскажи про ......работают не только на всяких "кусалках-показушках", но и выставляются с успехом
Наташа кстати - как бы подскажи про ......работают не только на всяких "кусалках-показушках", но и выставляются с успехом
очень нравятся собаки от Стингрея Юлси,как и он сам,Аксельбруннен Дакота и ее детки,Натка с Тавайзы(у которой сейчас кстати есть щенки),Зависть Богов Джек-Пот,Афил Бони Жандармерия. И еще есть собы,которые не хромают анатомией и работаспособностью.Что греха таить,твоя старушка-мама Кармен ,разве плохи собаки?
Увы, мода беспощадна, не только в немцах,сейчас на многих породных форумах стали обсуждать эти вопросы....вопрос об изменение породы....черезмерные углы, черезмерно плоские морды и тд....а там и большие проблемы со здоровьем. Многие собаки не доживают до 8-9 лет...никто не задумывался почему?
Покажите мне нормального немца с нормальными задними и грудаком....который был рожден хотя бы года 3-4 назад. У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет.
След возможность меня отпинать предоставиться ближе к февралю
пысы не понятно почему так сильно делят породы на шоу и на рабочих, неужели нельзя иметь красивого и здорового пса?!Потому что не модно, нынче эксперты законодатели моды на шоу собак, а не заводчики.
1/ Не знаю 2. от $50 до EUR 3000 3. 600-1000(очень редко) EUR (без доставки)
Только Жень, я о рабочих - если о Европе говорить. У нас мало кто понимает, в чем разница вообще. Рукав типа кусает - значит рабочая...
У нас в Москве прошлой зимой классных рабочих немчурят можно было по 10000 руб купить - если хотя бы полпомета брать, но это только потому что заводчик "без имени". За 25000 вообще были щены от отличного рабочего кобеля, вывезенного из Германии, и полурабочей мамашки.
Отправлено: 15.12.10 09:41. Заголовок: Kato пишет: не поня..
Kato пишет:
цитата:
не понятно почему так сильно делят породы на шоу и на рабочих
да как раз и понятно - понятно ... рабочих-кто их видел то, да и понимание у всех свое (рабочий...крестьянин - кобель!!!), а с шоу - какой там собак - хендлеры, грумеры, дрессеры, сухие корма, пальтишки, аккккредитованные веты, терия поголовной социализации в этих же целях* - и гдето там между ими затесался случайно владелец ...
* какая в гудок социализация блокового кобла ??? вся эта шобла кроме владельца должна без рук остаться только взявшись за поводок вместо хозяина ...
от и имеем, к чему стремились ... ну те, которые "от шоу" ....
Хозаварт , приветики. Есть кобель от Стингрей Юлси- Рокси, реально жёсткий пёс , отпускает быстро , по городу без поводка с 12 летней девочкой гуляет , атакует так , что страшно! Есть родословная. Но , что то очереди к ним у на вязку я не видел.
Отправлено: 16.12.10 12:55. Заголовок: АТАКА пишет: Есть к..
АТАКА пишет:
цитата:
Есть кобель от Стингрей Юлси- Рокси, реально жёсткий пёс , отпускает быстро , по городу без поводка с 12 летней девочкой гуляет , атакует так , что страшно!
Жень, а кто мать и куда обращаться?
И вопрос ко всем - собака, работающая, например, по поиску ВВ, наркотиков, человека в снегу, может считаться рабочей?
Отправлено: 16.12.10 13:20. Заголовок: Собачница пишет: И ..
Собачница пишет:
цитата:
И вопрос ко всем - собака, работающая, например, по поиску ВВ, наркотиков, человека в снегу, может считаться рабочей?
конечно может, только к примеру у нас на службе выдают "свою" бумажку для прикладывания, например, в РКФ- собака-наркоман, в связи с этим кусатся ей запрещено (ну я так, грубо). У нас ВЕО работает по наркоте, РКФ завернули помёт от неё с пометкой- нет дрессировки матери. Мы приложили официальную бумагу, что собака состоит на службе. А мне вот интересно, проходят ли где- нибудь сдачи по таким службам и кто на ДВ у нас может такое принять
Отправлено: 16.12.10 13:23. Заголовок: odri пишет: А мне в..
odri пишет:
цитата:
А мне вот интересно, проходят ли где- нибудь сдачи по таким службам и кто на ДВ у нас может такое принять
Моя бывшая немка дрессировалась в ЗЦКС для работы в ОМОНе... и у неё сданная дрессировка КД-1 (учились у обычного инструктора, в группе) + бумажка, что сдан экзамен по "поиск ВВ" (это уже из ЗЦКС).. там обыск дома, обыск машины +, по-моему, обыск багажа. Получается, теперь я могу всем говорить, что сейчас у меня - немка, дочь рабочей собаки...
Увы, мода беспощадна, не только в немцах,сейчас на многих породных форумах стали обсуждать эти вопросы....вопрос об изменение породы....черезмерные углы, черезмерно плоские морды и тд....а там и большие проблемы со здоровьем. Многие собаки не доживают до 8-9 лет...никто не задумывался почему?
Покажите мне нормального немца с нормальными задними и грудаком....который был рожден хотя бы года 3-4 назад. У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет.
Катя, уже давно витает статья в инете "Экстрим в разведении". Это происходит во многих породах, и уже сейчас у многих пород меняется стандарт из-за этого. В измененных стандартах более четко излагаются понятия в сторону ограничений экстирмальных черт, приобретенных в последнии годы. Что касается НО, мне кажется их несколько сильнее "припосадили" сейчас на зад. Да, у них скошенный круп, да у них стелющаяся походка, за счет низких саблевидных углов З.К. Но сейчас, такое чувство, побеждает собака, у которой зад все ниже и ниже... Это, наверное, тоже экстрим?
Kato пишет:
цитата:
не понятно почему так сильно делят породы на шоу и на рабочих, неужели нельзя иметь красивого и здорового пса
Катя, коррупция в судействе, как писали выше, тоже имела место быть, плюс незнание пород судьями ... и т.д. и т. п. Плюс шел упор на шоу в связи с развитием такого дела как выставки и шоу на них. И за ради шоу заводчики пренебрегали другими качествами собак, опять же потому, что именно такие нравились всем судьям.
Отправлено: 16.12.10 20:10. Заголовок: Маша вот ты туда же...
Маша вот ты туда же....ВЫСТАВЛЯЛСЯ ,КЁРУНГ ???
А если нет оценки, если он 6 лет сидел буквально НА ЦЕПИ! Что делать? Или Жандарм не представитель породы , причём ,,яркий,,.? Или он не сможет составить конкуренцию кобелям имеющим КЁРУНГ?
Кстати у суки моей тоже нет КЁР , и она , что должна теперь в ,, пыли ,, плестись за КЁРЕНГОВЫМ суками.
Что то не много я видел мали с КЁР , на ведомственных соревнованиях....да и не сотворит ЧУДА гумашка от РКФ, с тем поголовьем НЕМЦЕВ! ( которое называют шоу ).
Покажите мне нормального немца с нормальными задними и грудаком....который был рожден хотя бы года 3-4 назад. У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет.
АТАКА пишет:
цитата:
Есть кобель от Стингрей Юлси- Рокси, реально жёсткий пёс , отпускает быстро , по городу без поводка с 12 летней девочкой гуляет , атакует так , что страшно! Есть родословная. Но , что то очереди к ним у на вязку я не видел.
И не будет очереди, потому что его кое-кто за поводочек не подержал на выставках, да и не рекламировал нигде! Короче, приказа сверху - нет!
Отправлено: 17.12.10 08:04. Заголовок: АТАКА пишет: Или Жа..
АТАКА пишет:
цитата:
Или Жандарм не представитель породы , причём ,,яркий,,.?
Жень, извини, но это типичная шоу-собака, у которой, возможно, в характере где-то выскочили рабочие пра-пра-пра.... Те, кто занимается разведением рабочих НО, такого бы к питомнику близко не подпустили.
Отправлено: 17.12.10 09:38. Заголовок: АТАКА пишет: А если..
АТАКА пишет:
цитата:
А если нет оценки, если он 6 лет сидел буквально НА ЦЕПИ! Что делать? Или Жандарм не представитель породы , причём ,,яркий,,.? Или он не сможет составить конкуренцию кобелям имеющим КЁРУНГ?
Женя, просто понимаешь, без выставочной оценки никто же помёт в РКФ не зарегистрирует. Или я уже отстала от жизни? у моей суки в 4 года тоже нет кёрунга. и у матери её не было, ибо хозяин затупил ))) и ничего )))
Belka пишет:
цитата:
е, кто занимается разведением рабочих НО, такого бы к питомнику близко не подпустили.
Что есть рабочие НО? Те, кто выступает на соревнованиях по IPO? Или те, кто реально работает? Был такой кобель НО - Вангер. Работал в конвое. Командировки в Чечню. Отлично на моно под немцем. Вот он - рабочий пёс? или шоу?
когда есть потенция, этт тоже неплохо. Значит тоже может службу нести. Ведь не вина собакина, что "служит" в другом месте. хуже, когда потенция улетучивается или отсутствие хорошего здоровья мешает ее развитию.
Отправлено: 17.12.10 11:15. Заголовок: Галина С пишет: Зна..
Галина С пишет:
цитата:
Значит тоже может службу нести. Ведь не вина собакина, что "служит" в другом месте. хуже, когда потенция улетучивается или отсутствие хорошего здоровья мешает ее развитию
НО почему-то люди служивые выбирают себе собак так называемого "шоу-разведения".. Вон даже у Беса собака Така - и то "шоу".
НО почему-то люди служивые выбирают себе собак так называемого "шоу-разведения".. Вон даже у Беса собака Така - и то "шоу".
Я дуаю, что в этих собак, о которых вы говорите, сочетаются хорошо фенотипические качества с хорошим здоровьем и обладанием потенциала так сказать работать. В принципе, в НО генетически хорошо было заложено желание постоянно работать. Другой вопрос, что при разведении сейчас НО стали утрачивать здоровье и выносливость, в отличии от предыдущих своих предков. Думаю, статья, с чего начинется данная ветка, об этом. Утрирование в разведении определенного фенотипа сказалось на здоровье.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 282
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лично у меня за 25лет такого небыло Гость01 пишет: 
А-то !!!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
хуже, когда потенция улетучивается или отсутствие хорошего здоровья мешает ее развитию.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума