Вот интересный комментарий к передаче об SV и немецкой овчарке. Если не ошибаюсь, название на русском будет звучать наподобие "здоровая немецкая овчарка - конец немецкой легенды". .... Вчера вечером здесь, в Германии, шла невероятная программа по каналу BR Alpha, о породе немецкая овчарка и SV. Сама программа длилась один час, и это программа наподобие «Панорамы» (журналистское расследование), которая идет в Великобритании. И, надо сказать, они провели очень тщательное подготовительное расследование – начали с вводной информации о породе, затем рассказали о Siegerschau, проводимым SV, и о том, как выбираются победители, о тестировании и т.п., о расстановке сил и монополии власти. Они провели интервью с высшим эшелоном власти в SV и также провели интервью (некоторые – с лицами в тени и затененными голосами) с членами и бывшими (в отставке) судьями SV, вкупе с другими недовольными из внутренних и внешних кругов, и все они рассказывали о «всем известной» коррупции при присуждении высоких титулов и о том, что, в той или иной степени, все это завязано на деньги. Они сравнили монополию власти и культуру денег за «блага» (победы) с мафией – и, конечно, это и есть мафия. Затем у них были интервью с «диссидентами», которые вырвались из системы в связи с проблемами, которые она приносит породе. Там будет короткий фрагмент о RSV2000 и интервью с Хельмутом и Eugen E., и т.п. , и затем кадры с Хельмутом, работающим с немецкой овчаркой, и объясняющим смысл работы. У них были интервью с зарубежными фанатами из богатых стран, которые платят огромные деньги за «собак из Германии» - «только собаки из Германии действительно хороши! Это родина породы!» - и поэтому, чтобы выиграть под престижными немецкими судьями, собаку надо покупать из «проверенных» линий! (ну да, такая стратегия племенного разведения, а что). «Проверенные» - это такой штамп на собаках, от продажи которых большая часть денег была направлена самым важным людям. Плюс интервью с ветеринарами и другими специалистами по кинологии (генетики и т.п.) о том, как разведение НО привело к серьезному ухудшению состояния здоровья и функциональности в породе. Они рассмотрели несколько проблем, которые можно видеть в клиниках. Слишком много НО умирают к семи годам в связи с широким спектром генетических проблем здоровья, которыми эта порода поражена, как чумой… это я заметил, вот также почему многие любители НО переключились на малинуа, по их словам… Они сказали, что купили двух или даже трех НО, которые затем либо взяли и умерли, либо стали инвалидами в связи с наследственными проблемами. Помимо интервью с ветеринарами, были интервью с различными группами, использующими служебных собак, которые рассказали, что популярность породы падает, и каковы причины этого. Отряды полицейских показали своих собак на работе, объясняя, что им нужно – на одной из сцен с бушующей толпой камера наехала близким планом на немецкую овчарку, которая пряталась за проводника (и говоривший отметил, что НО хотела спрятаться, тогда как стоявшая рядом бельгийская овчарка вся подалась вперед и была готова к действиям). Не очень лестное сравнение, особенно для программы по национальному телевидению. Полицейские, с которыми проходили интервью, рассказали о рабочих качествах используемых им собак и подняли все пальцы вверх за бельгийских овчарок, которыми, как они рассказали, они заменяли немецких, поскольку бельгийские способнее, функциональнее, и постоянно превосходят немецких в условиях реальной работы. Это была очень интересная программа. Очень противоречивая, поскольку никакой недосказанности не было, и в ней говорилось о том, что все знают «десятилетиями» - что SV суть мафия с международным охватом. Программа длилась час, и в ней говорилось о ключевых вопросах – о коррупции в SV (называя имена обвиняемых, представляя подписанные заявления и т.п. – все это было весьма жестко, и это была прямая конфронтация с Reinhard Meyer, Lux и другими чиновниками SV – а они по большей части решили отмахнуться от того, как были представлены порода и SV, и от обвинений в своей адрес, сказав, что все это ложь и «сплетни». Правда, их отрицание казалось довольно неубедительным. Мы все так привыкли к тому, как именно «система» работает в Германии, что, как мне кажется, мы смирились с фактом ее коррумпированности и того, что происходящее с технической точки зрения является незаконным. В программе говорилось открыто обо всех аспектах и были выложены карты на стол; организованная преступность в SV была главной темой программы. Элисон.
Атака Незнаю,как другие,но я НИКОГДА не даю гарантии на то,что собака будет звездой(например,в спорте,хотя практически все соревнования последних лет выигрывают собаки моего разведения).Тем более не даю гарантии,что из собаки вырастет телохранитель или барахлохранитель))).Этого не дает даже наличие пистолета,не то,что собака.В любом питомнике и любом помете есть щенки разного уровня и задатков-сильные,средние,слабые,а иногда "никакие".Даже в пометах от двух классных рабочих собак бывают откровенно слабые потомки,даже в пометах от двух супер-шоу собак быват собаки с пороками экстерьера или простые как три рубля.Бывают ровные,сильные пометы,но такие-редкость.И даже там многое зависит от того человека,кто купит щенка-как его социализируют,как общаются,как выращивают,как к нему относятся,в конце концов. Что же касается кровной базы,как зооинженер,скажу,что 15-20 собак при грамотном использовании достаточно,чтобы построить нормальный фундамент,а дальше работать,приливая и освежая крови.Завоз новых собак тоже планируется,но тут надо сто раз подумать,кого и откуда брать.В том числе и рабочих,можно на такие проблемы нарваться(по здоровью),что дисплазия простудой покажется. Я больше за то,чтобы сохранить потомков наших лучших собак,обращая внимание на здоровье,психику и функциональность сложения.И параллельно завозить,узнав всю подноготную и наследственность. И еще.Будь моя воля,я бы монопородные выставки всех рангов заменила смотрами-соревнованиями,чтобы собачка выходила в ринг,отпахав три раздела любой комплексной дрессировки,попрыгала вертикальные барьеры.Тогда не будет проблем с функциональностью и прочим.Поверьте,ластоногие креветки,трусы и никакие по темпераменту особи стояли бы в ж... такого ринга.))))
Ефимова А. Проблема решается так(лично в нашем питомнике): берете и пристраиваете таких щенков по своим собачникам,второй,третьей собакой,или оставляете себе любимой.
Отправлено: 22.12.10 21:58. Заголовок: Сограждане , а ведь ..
Сограждане , а ведь правда , много ли новых лиц появилось среди немчатников!
Одна надежда , что пока мы тут пишимся , кто то грамотно разводит хороших овчарок , и когда нибудь - спортсмены и служивые наедятся мали и начнут использовать , других немцев!
Жаль , ,, не увидеть не мне , не тебе ,, !
п.с. Кстати , не Ягоза , а Егоза ( отец Монарх Лютый ) , либо наиборот!
Сограждане , а ведь правда , много ли новых лиц появилось среди немчатников!
Точно, точно!!! и собак из Германии в этом году ооочень много привезли....посмотрим, что будет.....собрание то скоро Тема то вон как расширилась! Она всех затронула
Отправлено: 22.12.10 22:15. Заголовок: kermaster пишет: Я ..
kermaster пишет:
цитата:
Я больше за то,чтобы сохранить потомков наших лучших собак,обращая внимание на здоровье,психику и функциональность сложения.
kermaster пишет:
цитата:
И еще.Будь моя воля,я бы монопородные выставки всех рангов заменила смотрами-соревнованиями,чтобы собачка выходила в ринг,отпахав три раздела любой комплексной дрессировки,попрыгала вертикальные барьеры.Тогда не будет проблем с функциональностью и прочим.Поверьте,ластоногие креветки,трусы и никакие по темпераменту особи стояли бы в ж... такого ринга.))))
моно не заменила бы, но приурочила, как обязаловку. А из совокупности всего этого и присуждались титулы
Отправлено: 22.12.10 22:31. Заголовок: Я надеюсь все-таки,ч..
Я надеюсь все-таки,что мы сохраним и даже преумножим количество нормальных овчарок)))) А потом воспользуемся плодами тех,кто делает это параллельно с нами.
Аванта Ну,у нас пока попадают к хорошим людям...В будущем году ожидаем солидное пополнение соревнований молодняком
Атака Жень,Егоза-это клубный шоу-помет.Совершенно не рабочего разведения.От двух красивых собак,весьма скромных по рабочим данным.Собачки были для дома,для семьи,а не для службы))).Я бы лично,собаку из такого помета на службу не порекомендовала.Владелец повязал суку по своему усмотрению.Потом щенки у него зависли,долго сидели,он их распихивал,как мог.Социалки не имели,сидели во дворе.Одна сука из этого помета,купленная маленькой во Вл-к,была нормально социализирована,неплохо выставилась на моно.Впоследствие была продана в таможню.Судьбы и успехов ее не знаю. Оформлен был с приставкой питомника,т.к.по договору аренды ,посланному в РКФ,он еще на момент вязки не закончился)))
Отправлено: 22.12.10 23:09. Заголовок: Рита не столь важно ..
Рита не столь важно , звонил в Дальнегорск , кажется там последние время проживала Егоза , хозяйка ответила - сука на днях умерла ( похоже на дифеляриоз ).
Отправлено: 22.12.10 23:13. Заголовок: Была сегодня в клубе..
Была сегодня в клубе, зазвонил телефон, автоматически беру трубку, голос в трубке спрашивает- посмотрите, родословная на моего немца.... пришла? Смотрю, говорю- нет пока. Голос спрашивает- мне нужна для работы немецкая овчарка, я работаю в наркоконтроле, у собаки может быть любая бумажка, вплоть до СКОР, пол не важен, где взять? На мой вопрос - а чтож со своей не работается, ответ- жутко трусливая, видимо списывать её будут.... Вот что человеку отвечать? Где собаку искать?
Отправлено: 23.12.10 08:03. Заголовок: c монопородок тоже м..
c монопородок тоже можно накопать чего нить путное, если всё время на плевание не тратить ... не много, но бывает, но что посмотреть и помечтать ... возможно, дурацкий вопрос - а, может пора как то ВЕО-в вернуть обратно, откуда взялись ... в НО ... гибриды первой генерации по службе мне были очень симпатичны ... опять же даже не далёкий кросс, почти межпородное скрещивание .... ручки-ножки-головенки подправить ...
Отправлено: 23.12.10 19:21. Заголовок: Vitall пишет: а что..
Vitall пишет:
цитата:
а что угробится то что ??? ... чего нет - хуже не станет ....
Пока не совсем все угробили, однако. Автор статей пишет, что было время и совсем недавно вроде, когда НО были практически ровные по поголовью, соответствующие породе и стандарту, практически однотипные даже. Просто кому-то захотелось улучшить и без того хорошее и результаты оказались неважными... Есть нормальные НО с хорошими з.к, с хорошим правильным скосом крупа, неплоские, с достаточно объемными ребрами, длинной грудной клеткой и достаточно широкой. Единственное, сейчас вроде стали малы ростом. Когда-то был недостаток - переростки. А малинуа .... есть и у нее поклонники. Пишут владельцы малинуа, что сейчас малинуа вроде теснит НО, как когда-то НО потеснила всех служебных собак в полиции, таможне, армии. Но сюда заглядывают вроде бы поклонники НО?.... или кому - то все-равно. Опять же, что интересно, бельгийские разводились по типу шерсти, а для НО упор сразу был - функциональность. Вот сейчас стали говорить про малинуа... Если они такие четкие, почему стали "теснить" НО только сейчас? Может это больше пиар? Хотя на видео они летят как стрелы, перелетают через легковой авто высоко и далеко (съемки их при службе в полиции). Скорее тоже не все такие четкие, а некоторые их экземпляры. Думаю большой процент у них в качестве недостатока - это их импульсивность, как например у спротивных НО или как их называют "рабочие". А "рабочие" НО годятся только в спорте, для службы непригодны.
Отправлено: 23.12.10 19:30. Заголовок: АТАКА пишет: Одна н..
АТАКА пишет:
цитата:
Одна надежда , что пока мы тут пишимся , кто то грамотно разводит хороших овчарок , и когда нибудь - спортсмены и служивые наедятся мали и начнут использовать , других немцев!
Жаль , ,, не увидеть не мне , не тебе ,, !
А самому то что не приложить к этому руки и голову,а то все сделайте за него,у тебя есть хорошая собака АТАКА победитель многих соревнований,да и внешне не урод,свози её на вязку к кобелю который тебя устраивает,да и выбери из помета щена для себя,и другие тебе спасибо скажут Ну а если совсем не понравится тогда продай всех и привези за эти деньги себе из рабочего забугорного питомника Жень ну прописные же истины
Отправлено: 23.12.10 22:09. Заголовок: Vitall пишет: c мон..
Vitall пишет:
цитата:
c монопородок тоже можно накопать чего нить путное
Не слушайте его (ее? :) ), в списке ниже пап и мам поищите (иногда правда ВЕО проскакивают:)) : 1. ЗАЩИТНЫЙ ЧЕМПИОНАТ " ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ" 14 октября 2006 года. Победитель Чемпионата: УРМАН С БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ (Юлси Харрас-Диола с Берега Де-Фриз) вл.Середенкова О. г.Находка 2. "ГРАН-ПРИМ-2007" 19 мая 2007года. Победитель в классах "Послушание", "Защита","Поиск" - немецкая овчарка - Х-Файл ФАДО С БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ (Януш ф.Кап Аркона- Шерон с Берега Де-Фриз)вл.Третьяк в. г.Находка 3. ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ-2007. 14 октября 2007г. победитель: УНТИС с Берега Де-Фриз (н/о)(Нейланд Найдеггер Эвилс-Нора с Берега Де-Фриз)владелец Артемчук Ольга г.Владивосток. 4. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ДРЕССИРОВКАМ. 13 октября 2007г. 1 место - Гренздорф АТАКА (Януш ф.Кап Аркона-Юлси Зарута) вл.Бессонов г.Уссурийск 5. "ГРАН-ПРИМ - 2008" 24-25 мая 2008г. ЧЕМПИОН - Немецкая овчарка- Х-Файл ФАДО с Берега Де-Фриз вл.Третьяк Владимир г.Находка 6. СЕРТИФИКАТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ЛЕТНЕМУ МНОГОБОРЬЮ "КУБОК ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА". 23 АВГУСТА 2008г. 1 место - Бессонов Е.В. с н/о "Грёнздорф Атака", ОВД г . Уссурийск 7. "ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ - 2008". 13 ОКТЯБРЯ 2008г. 1 место - Третьяк Владимир с немецкой овчаркой "X-Файл Фадо с Берега де Фриз" 8. НЕНОРМАТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ "ЛЕДОВОЕ КУСАЛИЩЕ" 17.01.2009 Г. ВЛАДИВОСТОК. Победитель - Е-Жак Януш ф. Кап Богданов В.В. 9. ГОНКИ НА СОБАЧЬИХ УПРЯЖКАХ 23.02.2009 Г. ВЛАДИВОСТОК. КАНИКРОСС на 200 метров. Мужчины: 1 место - Казанцев Евгений с немецкой овчаркой Игл Би Яхонт. Женщины: 2 место - Журбина Анжела с немецкой овчаркой Флаэрта с Тавайзы. СПРИНТ на 200 метров с упряжкой.2 место - Казанцев Евгений с немецкой овчаркой Игл Би Яхонт. 3 место - Литовко Александр с немецкой овчаркой Бандо. 10. СОРЕВНОВАНИЯ ПО ЗАЩИТЕ 12.04.2009 Г. АРТЕМ. 1 место - Бесс фон де Штайнфлусс (вл. Полякова). 2 место, - н/о Шерон с Берега Де Фриз (вл. Полякова); 3 место - н/о Унтис с Берега Де Фриз (вл. Артемчук); 11. КАРАУЛ – 2009. 3 место - ВЕО Форсаж - Леюр Рокэнрол, владелец Матвеев П. 12. ЧЕМПИОНАТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА ПО ОКД/ЗКС - 2009 Г. ВЛАДИВОСТОК 09.05.2009г. ОКД: Женщины: 1 место - Зубаренко Оксана с немецкой овчаркой Аксельбрунен Анаконда, 2 место - Саядян Анна с ВЕО Инар Востока Воин 3 место - Профир Алина с немецкой овчаркой Френдзи фон де Гердемир Мужчины: 1 место - Бессонов Евгений с с немецкой овчаркой Грёнздорф Атака 2 место - Галиакберов Алексей с с немецкой овчаркой Зена 3 место - Матвеев Павел с ВЕО Форсаж Лиюр Рок н Рол 13. "ГРАН-ПРИМ - 2009". 30-31 МАЯ 2009г. ЧЕМПИОН - ДИНАМИТ с БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ вл.Криворучко И. ОКД: ПОБЕДИТЕЛЬ-ЯНУШ ф.Кап Аркона Вознесенская Н 2 место - ВЕНДЕТТА с Берега Де-Фриз Сапсай А. г.Партизанск 3 место -Афил Бони МАКСИМУС г.Вл-к, Воскобойникова О 14. "Питч энд Гоу" г.Уссурийск 16 августа 2009г. 1 место - Вознесенская с н/о Януш ф.Кап Аркона 2 место - Ветрова с н/о Идол Норд Шторм 3 место - Бессонов с н/о Гёрнсдорф Атака 15. СОРЕВНОВАНИЯ КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ПО ОКД/ЗКС И "КУБОК ДВФО ПО ТРОЕБОРЬЮ". 22-23 АВГУСТА 2009 Г. 1 место по ОКД занял Матвеев П.П с ВЕО "Форсаж Леюр Рок н Рол" 3 место по ОКД - Захаров А.Б. с н/о "Рут Раут" Троеборье (Триал): Мужчины 1 место - Захаров А.Б. н/о Рут Раут 246 баллов 3 место - Степерев К.Д. н/о Югория Барселона, Женщины: 2 место - Дзюмак Н.В. н/о Тиара Тори, 3 место - Смирнова Н.Н. н/о Торнадос Оствинд Юрза 16. СОРЕВНОВАНИЯ ПО ДРЕССИРОВКЕ " г. Партизанск. 26 сентября 2009 г.ОКД: 1. Динамит с Берега де Фриз, нем.овч, вл. Криворучко, 2. Югория Барселона, нем.овч, пр. Степерева, 3. Вендетта с Берега де Фриз, нем.овч, вл. Сапсай КД-1: 1. Вендетта с Берега де Фриз, нем.овч, вл. Сапсай 2. Харлей из Голубых Звезд, нем.овч, вл. Михайлова 3. Эльза, нем.овч, вл. Каштанова 17. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ДРЕССИРОВКАМ г. Артем. 17-18 октября 2009 г. ОКД: 1. Грёнздорф Атака, н/о., вл.Саввина, пр. Бессонов 2. Вендетта с Берега де Фриз, н/о., вл. Сапсай 3. Форсаж Лиюр Рок-н-Ролл, вео, вл. Матвеев ОКД (испытания): 1. Афил Бони Максимус, н/о., вл. Соколов, пр. Воскобойникова 2. Хаста с Берега де Фриз н/о., вл. Чабан 3. Беси фон дер Штайнфлус, н/о., вл. Полякова 18. ЕЗДОВОЙ СПОРТ- 2009 г. Владивосток. 15 ноября 2009 г. Спринт - 100 метров. Каникросс (женщины) 3 мссто Дзюмак Наталья н/о Торнадос-Оствинд Оливка 10 место - Глазышева Светлана - ВЕО Повелитель 18. «ДРУГ, КОТОРЫЙ ТЕБЯ ЗАЩИТИТ» п. Ливадия. 22 ноября 2009 г. 1.н.о. Еши с Берега де Фриз вл.Середенкова О.А. Находка 2.н.о. Хаста с Берега де Фриз вл.Чабан О.В. Находка 19 КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ЕЗДОВОМУ СПОРТУ. г.Владивосток. 10 января 2010 г. Упряжка-1, 200 м: 1. Торгашев Иван, ВЕО Повелитель 2. Артюшина Юлия, ВЕО Цезарь Упряжка-2, 200 м: 3. Тобуроков Константин, н/овчарка Эрго, н/о Джек Каникросс, 200 м: мужчины: 1. Торгашев Иван, ВЕО Повелитель 20. «ЗВЕЗДНЫЙ ЛЕД-ЛЕДОВЫЕ КУСАЛИЩА - 2» . 31 января 2010 г. 1 место Чабан О.В.г.Находка н/о Хаста с Берега де Фриз 2 место Огородникова З.Г. г.Уссурийск н/о Орланда с Капитанского мостика 3 место - Сапсай А.П. г.Партизанск н/о Вендетта с Берега де Фриз 21. Соревнования по гонкам на собачьих упряжках и скиджорингу.(САСТ).23.02.2010 СПРИНТ 200 метров. УПРЯЖКА-2 2 место Зубарев Н. н/о Норд 3 место Самойлова Алиса н/о Жара с Марго Хаус, н/о Афил Бони Затея СПРИНТ 200 м. КАНИКРОСС Женщины 3 место Дзюмак Н. н/о Жара с Марго Хаус Мужчины: 1 место Торгашев И. ВЕО Повелитель 2 место Зубарев А. н/о Норд 22. Испытания по всем видам нормативных дрессировок.18.04.2010г.г. Артем. ОКД 1 место Филимонова н/о Максимус с Берега Де Фриз 2 место Каштанова н/о Оптимо с Берега Де Фриз 23. ЧЕМПИОНАТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА ПО ОКД/ЗКС посвященный памяти Н.Ф. Карацупы - 2010Г. ВЛАДИВОСТОК 09.05.2010г. ОКД: Женщины: 1 место - Каштанова Татьяна (г. Находка) н/о Императрица Елизавета, 2 место - Огородникова Галина (г Уссурийск) н/о Арландо с Капитанского мостика, 3 место - Криворучко Ирина (г.Находка) н/о Динамит с Берега Де Фриз Мужчины: 1 место - Бессонов Евгений (г.Уссурийск) н/о Грёнздорф Атака 2 место - Галиакберов Алексей н/о Зена 3 место - Инжуватов Алексей н/о Армада 24. "ГРАН-ПРИМ 2010" 29-30мая 2010г. Чемпион - Максимус с Берега Де Фриз Вице Чемпион - Вендетта с берега Де Фриз Бронзовый призер - Динамит с Берега Де Фриз 25. Соревнования Кинологического центра "Находка" 25 июля 2010г. ОКД : 1 место - Каштанова Т. с н/о Оптимо с Берега де Фриз (н.о. 2 место - Сапсай А.П. с н/о Вендеттой с Берега де Фриз 3 место - Филимонова К.А. с н/о Максимусом с Берега де Фриз 26. ЧЕМПИОНАТ ДВФО ПО ТРОЕБОРЬЮ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОКД/ЗКС. 22 АВГУСТА 2010 Г. Троеборье (Триал) 1 место - Чемпион - Степерев К.Д. н/о Югория Барселона 2 место - Дзюмак Н.В. н/о Тиара Тори ОКД – соревнования: 1 место - Матвеев П.П., ВЕО "Форсаж Леюр Рок н Рол" 2 место - Каштанова Т.А. н/о "Императрица Елизавета" 27. СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОКД/ЗКС, IPO FH, КД, ОКП И ДРУГИМ НОРМАТИВНЫМ ВИДАМ. 24-26 сентября 2010г. город Партизанск. ОКД: 1.Каштанова Т.А. и Иператрица Елизавета (н.о) 2.Вознесенская Н.Л. и Януш ф. Кап Аркона (н.о) 3.Сапсай А.П. и Вендетта с Берега де Фриз (н.о) 28. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ВИДАМ ДРЕССИРОВКИ. 23-24 октября 2010г. ОКП: отлично - Тамерлан с Берега Де-Фриз вл.Телегин А.(н.о. г.Партизанск) отлично-Волтакс Щегроза вл.Рудая(н.о.г.Находка) ОКД-испытания 2 ст: Зевс с Берега Де-Фриз вл.Чижова(н.о.г.Артем) 2 ст:Райзин Бридз Семен Сокол вл.Суркова-Слободская(вео,г.Владивосток) 3 ст: Райзин Бридз Салим вл.Якухная(вео,г.Владивосток) КД-3: 169 б,зачет: н/о Вендетта с Берега Де-Фриз вл.Сапсай,(г.Партизанск)
Часть собак из списка - реально СЛУЖАТ Родине, остальные - подтвердившиеся в спорте. Говорю же - не хороните породу раньше времени, те кто ноют про кривые ножки в указанном списке со своими собаками отсутствуют...
Говорю же - не хороните породу раньше времени, те кто ноют про кривые ножки в указанном списке со своими собаками отсутствуют
да как бы особо и не закопывают ... раз других нет - вот одна единственная пользовательская порода и осталась ... а те кто "ноют", да как бы и не особо и ноют. Скорее констатируют факт - шоу в основном - блистания, подиумы, пряданья ушками, клячанья ножки ... полупяные группы сексподдержки (почему то обязательно с деффектами опорно-двигательного аппарата) ... как бы шоу от дела то ушло - не догнать. ... да и что такое дело - мало кто помнит....
Отправлено: 24.12.10 11:19. Заголовок: Галина С пишет: Еди..
Галина С пишет:
цитата:
Единственное, сейчас вроде стали малы ростом. Когда-то был недостаток - переростки.
По мне, так наоборот, большинство НО сейчас коники. и собак с правильным ростом - очень мало. У матери моей собаки (ещё раз сделаю акцент, у СУКИ!!!) был рост 64,5 см. У деффки же моей - 58-59, кто как меряет )))
trisha39 пишет:
цитата:
9. ГОНКИ НА СОБАЧЬИХ УПРЯЖКАХ 23.02.2009 Г. ВЛАДИВОСТОК. КАНИКРОСС на 200 метров. Мужчины: 1 место - Казанцев Евгений с немецкой овчаркой Игл Би Яхонт.
trisha39 пишет:
цитата:
13. "ГРАН-ПРИМ - 2009". 30-31 МАЯ 2009г. ЧЕМПИОН - ДИНАМИТ с БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ вл.Криворучко И. ОКД: 3 место -Афил Бони МАКСИМУС г.Вл-к, Воскобойникова О
trisha39 пишет:
цитата:
17. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ДРЕССИРОВКАМ г. Артем. 17-18 октября 2009 г. ОКД: ОКД (испытания): 1. Афил Бони Максимус, н/о., вл. Соколов, пр. Воскобойникова
trisha39 пишет:
цитата:
26. ЧЕМПИОНАТ ДВФО ПО ТРОЕБОРЬЮ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОКД/ЗКС. 22 АВГУСТА 2010 Г. Троеборье (Триал) 1 место - Чемпион - Степерев К.Д. н/о Югория Барселона
Вот уж найти собак, гораздо более "ШОУ", чем эти - сложно. Но, как мы видим, и т.н. "шоу-собаки" работают!!! и выигрывают!!! Может, дело не только в разведении, сколько в том, кто находится на другом конце поводка?
Может, дело не только в разведении, сколько в том, кто находится на другом конце поводка?
+1000
Но, разведение ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов! Как говорит Казанцев Евгений(во всяком случае я услышала это выражение от него): "Гены пальцем не раздавишь!"
Отправлено: 24.12.10 12:12. Заголовок: Ефимова А. пишет: Н..
Ефимова А. пишет:
цитата:
Но, разведение ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов! Как говорит Казанцев Евгений(во всяком случае я услышала это выражение от него): "Гены пальцем не раздавишь!"
я с Вами полностью согласна. Конечно, от двух трусливых родителей не получится щенок с выдающимися данными по защите. Но если брать нормальных рабочих родителей, у которых родился нормальный щен (не трус, не агрессор), то из него можно сделать собаку. Все помнят, наверное, пса, ушедшего на Мост Радуги, - Афил Бони Максимуса. Сколько труда в него вложила Оля Воскобойникова, знает, наверное, только она да Лена - хозяйка. Но они сделали из меланхоличного овчара шикарную собаку!!! Но тут, конечно, нельзя сбрасывать со счетов и родителей, и труд Лены Афанасьевой..
Отправлено: 24.12.10 12:33. Заголовок: Галина С пишет: А &..
Галина С пишет:
цитата:
А "рабочие" НО годятся только в спорте, для службы непригодны.
Что за чушь вы несёте?Многие потомки Чако и Януша работают в силовых структурах и неплохо работают (И к шоу разведению эти кобели никаго отношения неимеют) Галина С если вы не в теме непишите бредя...у
Zaharova O.A. понятно, что вы вроде "в теме" типа давно, а как ее сами знаете и понимаете? я пусть недавно в теме, но кое чего разобрала-то интересно больно стало, человек я интересующийся многими вещами в жизни разве это чьей-то "утонченной" нравственностью запрещено? Завели мы для охраны двух немочек, считаю - имею полное моральное право интересоваться и этой, второй своей любимой породой.
ныне сижу на работе, прийду - напишу свое "бредовое" понимание Людмилу Архангельскую вовсе не пиарю и ее питомник тоже, но человек своей работой, безусловно, заслуживает уважения. И мысли у нее реально умные и толковые!
P/S .... взрослым людям и на форуме не помешает чувство такта и уважение к собеседнику , причем абсолютно незнакомому! таковы правила приличия.
Как сказал Марк Аврелий: "Лучший способ защиты - не уподобляться"
Отправлено: 24.12.10 14:53. Заголовок: Галина С пишет: взр..
Галина С пишет:
цитата:
взрослым людям и на форуме не помешает чувство такта и уважение к собеседнику
Оксану немногие люди (если они вообще найдутся) могут обвинить в неуважении А я считаю, что она, как владелец хорошего питомника НО, имеет право высказывать своё мнение. Галина С Вопрос к Вам, если не секрет, из какого питомника овчарочки?
Отправлено: 24.12.10 19:32. Заголовок: Собачница, ты , это ..
Собачница, ты , это по тихому- Динамита с БД из шоу сословия то выведи ( Это первый пёс чисто рабочего разведения в Крае ).
Галина С ( придумали бы псевдоним в одно слово) , вы как то аккуратнее что ли посты читайте .Ну в самом деле как .....ребёнок , рабочие и спортивные , популяции да это ж одно практически и тоже!( экстремизм не в счёт ). Так вот О.Захарова , она как раз и есть владелец пса Чако , несколько его потомков несут службу в МВД , двое в Уссурийске. Желаете проверить , пригодны ли они для этого? Дресскостюм выдать или свой привезёте?
Галка , да у меня то всё нормально , есть конечно свои ,, засады ,, , но в основном финансовые ( уж больно дорога нынче ,, немчура ,,)
Читая посты практически всех участников этой ветки, вижу непонимание друг друга, кто вроде и знаком давно с породой и знаком вроде друг с другом. Сама встряла с вопросом о «рабочем» разведении. Никто ведь толком и не ответил, единственное все уверенно считают, что НО, так называемого «рабочего» разведения обладают исключительной работоспособностью и именно они панацея для службы. Зато почему-то многие (оговорюсь – не все!) считают «шоу» разведение неким негативным явлением. И в принципе я не увидела отстаивания ни той, ни другой точки зрения, потому что участники форума сами четко не могут это определить. Вижу лишь восхваление одного явления и обвинением другого, как чего-то постыдного. Я попыталась сказать, что возможно существует некое непонимание самих понятий, но мне как новичку просто «навешали» оплеух. Знакомым, понятное дело, за откровенную же глупость здесь написанную оплеух не давали. Оно понятно, ТОКО чужакам дают... дюлей, дабы себя показать. Я же не могла для себя, к примеру, оставить все в «непонятках», мне захотелось разобраться, а как видят ситуацию с «шоу» и «рабочим» другие. И нашла эти статьи.
Я более, чем уверена, что автора статей многие заочно здесь на форуме обвинят в чем угодно, лишь бы не согласиться с тем, что написано. Это ваше право, хотя вряд ли верное. Это реальное мнение человека, который ищет, копает, разъясняет и работает.
Атака, я понимаю так же, что для вас это очередная «галиматья», не хотите, не читайте: не нравится программа – переключитесь. У всех людей, в принципе, мировосприятие различно. Имейте "свое" и только свое видение. Как, например, вы видите работу ФСИ...и т.д.
Возможно кто-то и “знаком» со статьей… У нас некоторые ездоки на дорогах тоже «знакомы»с Правилами дорожного движения….
Отправлено: 25.12.10 11:07. Заголовок: Еще раз о двух напра..
Еще раз о двух направлениях в разведении немецкой овчарки
«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». И которая, при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашей страны попросту непонятной. Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы. Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Во всяком случае, в нашей стране далеко не каждый отчетливо представляет себе суть проблемы и ориентируется в сложившейся ситуации. Изначально неверным является перевод с немецкого, характеризующий эти два направления в разведении немецкой овчарки, как «выставочное» (или «шоу-разведение») и «рабочее». Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде. Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак? На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название – «Hochzucht». Дословно – «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора. Совершенство – в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров. Немецкая овчарка – классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. Рабочие качества – одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» – «высшее» разведение. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом – совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях. Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. Каждый заводчик, хоть сколько-нибудь знакомый с основами зоотехнии, знает, как долог и труден путь получения высоких результатов при комплексном отборе и подборе, когда селекция ведется по группе признаков. И чем больше признаков вовлечено в этот процесс, тем дольше и тернистее этот путь. Но он и более надежен в получении конечных результатов совершенствования любой породы. Это зоотехническая аксиома. Ну а теперь о тех немецких овчарках, которых мы называем «рабочими», и о том разведении, которое получило название «рабочего» разведения. Более полувека назад наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, и предпосылкой этому послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определенную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появились профессиональные спортсмены – появилась потребность в собаках, которые обладали необходимыми для спорта качествами. Эти качества закрепляли селекцией. Так появилось выражение – «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» – успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» – разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании. Собаки, которых мы называем «рабочими», это – собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых – тренировки и участие в соревнованиях. Разведением этих собак занимаются преимущественно спортсмены. На протяжении нескольких десятилетий селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы. Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например – повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund». И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять – какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. К тому же – кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции? Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает. В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает. На федеральном собрании SV, проходившем в Касселе в декабре 2002 года была нарушена многолетняя традиция – Президентом и Советником по разведению SV, с небольшим перевесом голосов, были избраны представители «рабочего» лагеря, не являющиеся специалистами в области разведения и судьями по разведению – господин Вольфганг Хенке и господин Хельмут Райзер. Ситуация сложилась неординарная: все ждали скорых реформ и никто не мог предсказать дальнейшего хода событий. И хотя программа нового руководства SV, казалось бы, не была направлена на разрушение существующих традиций, и намерения, вроде бы, были благими, но сторонники «высшего» разведения посчитали, что «благими намерениями дорога, все-таки, выстлана в ад». В мае 2003 года решением общего собрания Хельмут Райзер был снят с поста советника по разведению. Он подал жалобу в суд, решением которого был восстановлен в своих правах. Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV. В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва.
Людмила Архангельская Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год
Отправлено: 25.12.10 11:08. Заголовок: Немецкая овчарка раб..
Немецкая овчарка рабочего разведения
Сразу хочу пояснить: данная статья ни коим образом не говорит о моем негативном отношении к немецким овчаркам, так называемого, «рабочего разведения». Любая порода или отдельно взятая популяция, созданная человеком для какой-то определенной цели, имеет право на существование. И целесообразность разведения «рабочих» немецких овчарок не может являться темой для обсуждения. Речь пойдет о другом. Об особенностях и назначении этих собак, которые сегодня приобретают все большую популярность в нашей стране. Для непосвященных: за рубежом, в частности на родине породы – в Германии, немецкая овчарка на протяжении вот уже нескольких десятилетий развивается по двум направлениям – племенному (еще его называют «шоу-разведением») и «рабочему» (аналогично – «спортивному»). Первое – это направление, отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы. Второе – узкоспециализированное разведение, направленное на получение собак с высокими рабочими качествами, использующихся преимущественно в Schutzhund спорте. Начало обособленному «рабочему разведению» было положено в Германии несколько десятилетий назад, когда развитие спорта с немецкой овчаркой и проведение национальных и международных Чемпионатов по дрессировке потребовало интенсивной селекции по рабочим качествам. Основными критериями отбора и подбора в этой популяции стали: высокая заинтересованность в работе, темперамент, необходимый для скоростного и эффективного выполнения упражнений, достаточная степень жесткости и уверенности в себе, позволяющая собаке держать давление на защите. В разумных пределах эти качества являются идеальной характеристикой всякой немецкой овчарки, обязанной сдавать нормативные испытания по дрессировке. Но… ужесточающиеся год от года требования на соревнованиях уже не предполагают, как прежде, всего лишь наличия этих качеств. Сегодня, для того, чтобы победить или хотя бы приблизиться к вершинам Большого спорта, собака должна быть не просто заинтересована в работе – она должна быть на ней «зациклена», не просто темпераментна – а обладать сверхскоростными реакциями, не просто уверена в себе – а отличаться исключительной степенью жесткости. Заветные 300 баллов в программе Schutzhund заставляют спортсменов и заводчиков «рабочих» собак отбирать племенной и пользовательский «материал» на грани допустимого представления о нормальной рабочей собаке. А это неминуемо ведет к «перегибам». Высокий темперамент и скорость в выполнении приемов порой граничат с нервозностью и истеричностью, жесткость – со сверхдоминантностью и агрессивностью, а неуемное желание работать – с патологической неуравновешенностью и невозможностью сосуществования с такой собакой в быту. И грань эта настолько тонка, что с позиции разных потребителей особенности поведения и характера одной и той же собаки воспринимаются по-разному. То, что для спортсмена является пределом мечтаний, для простого владельца собаки нередко оказывается неразрешимой проблемой. Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа. И вот в этой связи возникает логичный вопрос: на кого рассчитано разведение «рабочих» собак? Казалось бы, все закономерно – существует спрос на таких собак – существует и предложение. Но в Германии, как и в других странах запада, отличающихся высоким уровнем развития спорта, потенциальными покупателями собак «рабочего разведения» являются спортсмены. Прерогатива разведения этих собак тоже полностью принадлежит спортсменам. Высокие результаты и победы на Чемпионатах мира, прослеживающиеся не в одном поколении собак «рабочих» питомников, являются гарантией стабильного покупательского спроса на щенков. Истинный заводчик «рабочих» собак старается продавать своих щенков только в руки спортсменов, дабы не пропал его многолетний творческий труд. Таким образом, редкий щенок «рабочего разведения» выходит за пределы этого «спортивного клана». У нас же в стране ситуация иная. Развитие спорта пока еще только начинается. Но под благовидным предлогом разведения собак с высокими рабочими качествами, рассчитанным на простого обывателя, наши предприимчивые заводчики уже вовсю «штурмуют» рынок. Среди них не так много спортсменов, еще меньше достойных мирового уровня собак «рабочих» кровей. Покупатели, также как и продавцы, чаще всего, далеки от проблем Большого спорта и от понимания истинного назначения этих собак. Приобретая щенка «рабочего разведения», они чаще всего, просто не понимают, что комиссара Рекса из него не вырастит. Что под «рабочими качествами» в мире Schutzhund-спорта подразумевается нечто иное. Впрочем, при продаже щенков «рабочего разведения» простым обывателям, их редко посвящают в такие подробности. А если какой-то «продвинутый» покупатель начинает задавать нестандартные вопросы, у заводчиков имеется один «убийственный» аргумент, который мне не раз приходилось слышать, что не все «рабочие» немецкие овчарки обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера. Действительно, не все. Но тогда это плохая «рабочая» собака и она, тем более, ни для кого не будет представлять интереса. Поэтому, если Вы не обременены идеей спортивных достижений, прежде чем приобретать щенка «рабочих» кровей, задумайтесь над следующим:
• Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы. • Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет. • Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна. • В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье. В заключение приведу несколько цитат из популярного в Интернете сайта, где на форуме происходит общение между известными спортсменами и приверженцами собак «рабочего» разведения. Причем, заметьте – люди делятся информацией, не рассматривая ее, как проблему:
«Не в клетке ее без присмотра оставить нельзя НИ НА МИНУТУ! Она моментально найдет себе занятие. И это не просто «залезает на кровать», а кровать эту сгрызает без всяких зазрений совести».
«В процессе дрессировки особенно запомнились синяки от лап на всем моем теле...»
«Я проблемы с содержанием своего придурка решил очень просто: я отдал ему целую комнату, превратив её в вольер. Ущерб - колоссальный! Но вся квартира не пострадала».
«Ради семейного благополучия, в год на ее шею, в дополнение к цепочке, был одет блестящий «строгач». А что прикажете делать?! Иначе эта собака могла взять разгон и унести маму в неизвестном направлении при выходе на улицу (при приличном выполнении команды "рядом"). Теперь не уносит».
«Поскольку у меня вольерное содержание, потери в таких случаях минимальны. Вот коврик резиновый в прицепе был съеден за неделю до состояния полной непригодности, столик пластмассовый, специально для собачек на нужной высоте приспособленный, чтобы кушать удобно было - ножку погрызли.... А соседей у нас нет, собачники же друзья прыгать на себя разрешают и всячески при этом умиляются. А когда не-собачники приходят, мы их просто из вольера не вытаскиваем».
«Я живу в доме, собака находится в вольере, и поэтому пока я могу закрывать глаза на ее несносный характер. Пока что по крупному мне пришлось ее вздрючить только один раз. Когда, после трех суток ее непрерывных воплей в протест против ограничения свободы границами вольера, соседи из нескольких окрестных домов взмолились о пощаде. Я в очередной ее приступ вылетел из дому в исподнем и, страшно вращая глазами, с дикими криками напал на калитку в вольер. Малую сдуло ветром в будку, и я не слышал ее до вечера».
«В результате соседи сказали, что те мои две собаки благородные («породистые»), а эта дикая («наверняка без родословной»), хотя она никогда не огрызнулась ни на одного из соседей и тоже к ним равнодушна в какой-то степени. Но выход на прогулку, это - вопль индейца, встреча с кошкой - львиный рык, чужая собака во дворе - бешеный лай и гонки за визжащей собачонкой».
Подводя итог сказанному, полагаю, что существует только один веский аргумент в пользу приобретения щенка «рабочих кровей» – это СПОРТ. Если Вы настроены на высокие спортивные достижения, если ежедневные занятия с собакой на дрессировочной площадке, участие в сборах, поездки на соревнования могут стать Вашим образом жизни и доставлять несравнимое ни с чем удовольствие, если ради этого Вы готовы мириться со всеми, причиняемыми собакой, неудобствами – тогда такая собака, несомненно, для Вас!
Людмила Архангельская Для журнала "Pets" (Украина) 2005 год
Отправлено: 25.12.10 11:37. Заголовок: Vitall пишет: да н..
Vitall пишет:
цитата:
да никогда небыли ... поначалу вообще - полный отстой. Я с год был уверен, что это - случайно выживший от чумки восточник ....
Встречный вопрос: в каком году видели, в каком возрасте был щенник и в какой деревне "гадюкино" это было? А города России, кроме Владика не в счет? Только здесь и сегодня началось высокопородное разведение?
Отправлено: 25.12.10 11:44. Заголовок: АТАКА пишет: Так во..
АТАКА пишет:
цитата:
Так вот О.Захарова , она как раз и есть владелец пса Чако , несколько его потомков несут службу в МВД , двое в Уссурийске. Желаете проверить , пригодны ли они для этого? Дресскостюм выдать или свой привезёте?
с вашим МВД - вским юморком я ознакомилась, сенкью вери мач
АТАКА, вы 3-4 страницы на этой ветке в "плаче" - нет собаки для вас подходящей, а оказывается вам и искать друг друга не надоТЬ. Все подбоком: и отличный питомник и потенциальный "покупашка" ... В чем проблема -то?
Отправлено: 25.12.10 13:46. Заголовок: Галина С пишет: Чит..
Галина С пишет:
цитата:
Читая посты практически всех участников этой ветки, вижу непонимание друг друга, кто вроде и знаком давно с породой и знаком вроде друг с другом. Сама встряла с вопросом о «рабочем» разведении. Никто ведь толком и не ответил, единственное все уверенно считают, что НО, так называемого «рабочего» разведения обладают исключительной работоспособностью и именно они панацея для службы. Зато почему-то многие (оговорюсь – не все!) считают «шоу» разведение неким негативным явлением. И в принципе я не увидела отстаивания ни той, ни другой точки зрения, потому что участники форума сами четко не могут это определить. Вижу лишь восхваление одного явления и обвинением другого, как чего-то постыдного.
Галина, отвечу за себя: я хочу видеть НО и красивой, и рабочей (плюс ко всему здоровой, но не об этом речь)... т.е. такой, как описывал ее создатель породы - УНИВЕРСАЛЬНОЙ
Отправлено: 25.12.10 15:11. Заголовок: Галина С Да не обижа..
Галина С Да не обижайтесь вы так,ни в коей мере нехотела вас обидеть,просто эта бадяга рабочие-шоу уже аскомину набило и не только мне А с Н.О. я давно в этом году 30 лет было И я не теоретик,а скорее всего практик,
Отправлено: 25.12.10 21:40. Заголовок: Ну всё . Строится! ..
Ну всё . Строится! Сегодня был ,, СХОДНЯК ,, , (пардон за мой рязанский ) , решили спасать породу , пока в Приморье , а затем глядишь и на мир замахнёмся !
Некогда - спать пойду . Буду во сне придумывать взгляд свой на разделение породы на ШОУ , СПОРТ , ПОЛИЦАЙ -ДОГ! Но кому ещё интересно продолжайте! Кстати где то в январе , КУСАЛИЩА намечаются , куда более интересная тема!
работала у нас на питомнике девочка со своим привозным немцем. Родители у него рабочие, сам работал так что мама дорогая.........]осталось на питомнике 2 щенка от него и шоу мамы (очень известного всем немчатникам происхождения). Мама тоже вроде ничего, кусается, на моно участвовала...
odri пишет:
цитата:
Но дети то получились мама не горюй. Сука как говорится- залижу досмерти, а кобель трусливый, спасу нет, за ногами прячется постоянно.
Света, а кто сказал что в этом виноват Инкубус? А мама, которая которая вроде ничего кусается - здесь ни причем? А воспитание, выращивание и т.д. и т.п.?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мест на всех не хватит 
, причем абсолютно незнакомому! таковы правила приличия. 
А с Н.О. я давно в этом году 30 лет было 
И я не теоретик,а скорее всего практик, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума