Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.11.10 15:28. Заголовок: Большая прогулка МИТТЕЛЬШНАУЦЕРОВ и МЧС
Привет всем! В последнее время меня заинтересовал ворос о возможности работы миттеля в поисково-спасательной службе МЧС. На первый взгляд это достаточно интересная порода. И решила я рассмотреть всех миттелей Владивостока и его окрестностей вместе, а потом еще и по отдельности. Предлагаю всем собраться на большую прогулку, пообщатья, на других посмотреть и себя показать. А еще я с удовольствием попробывала бы поставить несколько миттелей на поиск людей, посмотреть на практике как им это дается. Миттелисты, не прячтесь, покажите "товар лицом", ведь изначально миттель был рабочей породой.
|
|
|
Ответов - 107
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 206
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 09.11.10 21:26. Заголовок: А мы согласны!Где и ..
А мы согласны!Где и когда?
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.10 21:59. Заголовок: Место и время решим ..
Место и время решим методом опроса, чтоб всем было удобно. Мне например удобен ботанический сад (хотя могу и в другое место приехать), а вам? По времени это наверное будет выходной, большенство ведь свободны именно в эти дни, хотя я могу и в будний день.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 10:25. Заголовок: давайте воскресенье ..
давайте воскресенье , мы с Венькой тоже подтянемся.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 12:39. Заголовок: Эх, что за дискримин..
Эх, что за дискриминация остальных шнауцеров! а у нас миттелей нет
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 12:50. Заголовок: Можно хорошо погулят..
Можно хорошо погулять в минном парке или на варяге. В бот.саду тоже здорово! Мы согласны на воскресенье! ivka пишет: Придется заводить или брать на прокат!
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:13. Заголовок: вообще-то именно в б..
вообще-то именно в бот. сад с собачками нельзя, наверно имелось ввиду остановка бот. сад?
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:00. Заголовок: Эх, что за дискрими..
цитата: | Эх, что за дискриминация остальных шнауцеров! |
| Всех других шнауцеров, а так же всех собак других пород и благородных дворянинов мы с радостью приглашаем на наши тренировки ПСС, в любое удобное для вас время, вы можете протестировать собаку на интерес к поисковой работе, а так же проявить свой талант статиста, заходите к нам на веточку МЧС. vein пишет: цитата: | вообще-то именно в бот. сад с собачками нельзя, наверно имелось ввиду остановка бот. сад? |
| Територия ботанического сада огромна, лично мы входим туда с остановки Амурский залив, там даже забора нет, и до самого Седанкенского водохранилища гуляй хоть загуляйся :-)))
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:10. Заголовок: В воскресенье я могу..
В воскресенье я могу с утра и до 14, но только в бот. саду, так как надо будет еще завести собак домой и собраться к племяннику на день рождения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1101
|
|
Отправлено: 10.11.10 19:04. Заголовок: Эсмиральда и Ко Эх!..
Эсмиральда и Ко Эх! жалко! мы в воскресенье с урта как раз кусаемся... А то я бы приехала - у меня хоть и меттеля нет - но есть вообще что рассказать о породе в целом и о возможностях обучения.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 19:35. Заголовок: zadira-K ну значит ..
zadira-K ну значит в другой раз :-)
|
|
|
|
| |
Пост N: 3925
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 10.11.10 20:42. Заголовок: Эсмиральда и Ко я бы..
Эсмиральда и Ко я бы советовала ОЧЕНЬ прислушаться к zadira-K, знаю, что специалист в дрессировке..
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 21:10. Заголовок: отлично :sm12: утр..
отлично утром во сколько?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1102
|
|
Отправлено: 10.11.10 21:25. Заголовок: ДЖулиана ну это Вы г..
ДЖулиана ну это Вы громко сказали... просто есть опыт тренировки - дрессирвки собак этой породы... Эсмиральда и Ко Если Вам интересно - могу написать некоторые наблюдения в личку.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 21:38. Заголовок: zadira-K пишет: Эх!..
zadira-K пишет: цитата: | Эх! жалко! мы в воскресенье с урта как раз кусаемся... А то я бы приехала - у меня хоть и меттеля нет - но есть вообще что рассказать о породе в целом и о возможностях обучения. |
| Жаль, я бы тоже послушала с удовольствием!
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 22:50. Заголовок: zadira-K А вы когда..
zadira-K А вы когда хотели бы прогуляться? Я в принципе достаточно свободна пока в своем графике... С удовольствием послушала бы ваши советы и наблюдения относительно этой породы. Можно даже не в личку, может кто чего добавит или оспорит. Меня интнресуют следующие моменты: Это собака для хозяина или ей свойственна самостоятельность? Как они относятся к посторонним людям? Как у них с охотничьим инстинктом? Как относятся к другим собакам? Насколько выносливы? На сколько отличаются кобели от сук по характеру? Какие болезни свойственны этой породе? Насколько сильна нервная система, нет ли склонности к излишнему возбуждению или напротив к торможению? Есть ли у вас примеры использования данной породы в нюхательных службах (ПСС, след, наркотики, взрывчатка)? Естественно что каждая собака личность, и ей присуще индивидуальные черты, а так же образ жизни и дрессировка накладывают свой отпечаток, но хотелось бы выявить общий образ породы, а так же того поголовия которое имеется у нас в данный момент. Если я остановлюсь на этой породе то буду подыскивать качественных производителей, буду обязательно смотреть на отца, мать, и по возможности на их родителей. Причем не на выставках, а в естественных условиях, на прогулках. К сожалению у меня нет опыта в подборе щенка, свою дворнягу-лабрадора я взяла с улицы уже взрослым, рабочего голдена мне тоже выдали уже подростком. Поетому я с радостью принимаю все советы на эту тему.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 22:52. Заголовок: vein Я тут рядом жи..
vein Я тут рядом живу, так что мне не принципиально во сколько начать, главное после обеда на день рождения успеть. Во сколько вам удобно?
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 22:57. Заголовок: vein А что у вас за..
vein А что у вас за собака? Расскажите немного о ней.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 23:36. Заголовок: можно и рано 9-10, ..
можно и рано 9-10, а у нас как раз чёрный митель...
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 00:06. Заголовок: Ой, обожаю черненьки..
Ой, обожаю черненьких :-))) Все никак не пойму какие мне все же больше нравятся черные или перец с солью.... А как он у вас к чужим собакам? Давайте в 10 наверное начнем :-)
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 00:34. Заголовок: Начнем! :sm36: Эсм..
Начнем! <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 02:27. Заголовок: Еживич Спасибо. По ..
Еживич Спасибо. По поводу шерсти я думала, но все же решила что это не является существенной помехой. Единственно что не могу решить по поводу цвета шерсти, мне кажется что у черных шерсть более гладкая по структуре, мне очень нравится как блестит мой черный а ля лабр когда чистый :-))) да и черную шерсть на темной одежде хоть не так заметно будет, а п/с и на черной будет видна и на белой. Но все же это не является главным критерием, главный все же нервуха. По скольку хотелось бы видеть родителей щенка то рассматривать буду местных производителей, хотя в принципе и в Хабаровск можно зъездить. А вообще это пока только в теории.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 02:37. Заголовок: Про тримминг я много..
Про тримминг я много читала, попытаюсь объяснить что поняла... Первый слой шерсти растет, созревает, отмирает, но не выпадает, его надо выщипать. Поскольку собака должна быть всегда готова к внезапным выездам щипать ее на лыську весьма черевато. Но если подождать пока новый слой отрастет на сантиметр и затем выщипать старый слой то это тоже нормально? По поводу стрижки: я так поняла что постоянно стричь собаку нельзя, но если я вышипала ее, шерсть выросла, но еще не выпадает, то я могу подстричь ее покороче, а уже потом выщипать когда придет время?
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 10:35. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | А как он у вас к чужим собакам? |
|
когда как, доминирующему кобелю не уступит, хотя к черному терьеру, во время совмесных прогулках, относился с уважением. Про работающих миттелей- в Петербурге девочка, работает кажется в МЧС, у неё чёрная миттельша - рабочая. дом. страница: evial-inkor-atilla.narod.ru/
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1103
|
|
Отправлено: 11.11.10 11:34. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Есть ли у вас примеры использования данной породы в нюхательных службах (ПСС, след, наркотики, взрывчатка)? |
|
Примеры есть, работают. Нюх отличный! Рефлексы вырабатываются быстро и стойко. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Насколько сильна нервная система, нет ли склонности к излишнему возбуждению или напротив к торможению? |
|
Н.С - сильная. Даже больше - одна из сильнейших. Я даже не знаю что может напугать миттеля. Миттельшнауцер - собака уверенная в себе, быстро приспосабливается к новым условиям, бесстрашная, любознательная, любит залезть повыше, посмотреть подальше! П/с - более упрямы, именно в этом окрасе встречаются и слишком возбудимые и гавкучие. Черные - психика более устойчивая, гибкая, способность к обучению - очень высокая. Сравнивая миттеля и ризена - могу сказать что черный миттель - это маленький ризен, а п/с миттель - это миттель. Про болезни - бывают болезни сердца. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | На сколько отличаются кобели от сук по характеру? |
| Кобели - упрямее. Многие из них не очень любят процедуру триминга. Склонны охранять хозяйку. Эсмиральда и Ко пишет: Очень. У меня есть знакомые - летом гоняли за машиной своюих собак - миттеля и НО. Сказали - миттеля угонять невозможно. Еще Миттель любит преодолевать полосу препятствий - довелось своими глазами видеть с каким удовольствием и как качественно прыгает миттелька барьеры - впечатление такое - что в лапах пружинки, а в гоове - компьютер - до того это было красиво, быстро и качественно! Меня всегда удивляет факт того - что владельцы миттелей не ходят на аджилити - в этой дисциплине миттель не уступит бордеру. Сильные апортировщики. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Как относятся к другим собакам? |
| Лидеры. Не любят - когда на них пытаются поставить лапы или как то по другому принизить их статус. В драке - не уступят более крупному противнику - всегда побеждают. Могут нанести противнику серьезные раны - потому как зубная система - серьезная. НО - первые драку не начинают. Если никто не претендует на их статус - отлично уживаются с другими собаками. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Это собака для хозяина или ей свойственна самостоятельность? |
| Некоторая самостоятельнсть в принятии решений есть. Но вообще достаточно управляемые и контактные. Многое зависит от воспитания - во многом миттель - собака пластилин - что вы хотите в ней видеть - то и увидите. То же самое и с отношением к посторонним. Как воспитаете - хотите что бы охранял - будет охранять. Хотите лояльного к посторонним - так и будет. Особое внимание необходимо обратит на отношение к кошкам - может даже в ранеем детсве желательно проживание вместе с кошкой в одном доме и на прогулках - не позволять интересоваться кошкой именно как объеком охоты - иначе - во взрослом остоянии - кошка может стать достаточно сильным раздражителем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1104
|
|
Отправлено: 11.11.10 11:37. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | А вы когда хотели бы прогуляться? Я в принципе достаточно свободна пока в своем графике... |
| Я за совместную прогулку! Но наверное только на следующей неделе - на этой суббота рабочая, а в воскресенье занятия- не хочется пропускать тем более, что скоро натупят холода и возможно занятий вообще не будет. А во в следующую субботу - с удовольствием. за одно бы посмотрели где можно гулять на ботаническом саду. да и пофотографировать собачек за одно...
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 12:48. Заголовок: zadira-K :sm36: с х..
zadira-K с характеристиками согласна на 100%
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 13:05. Заголовок: zadira-K Спасибо. z..
zadira-K Спасибо. zadira-K пишет: А можно подробнее где и кем? Я бы пообщалась лично... По поводу кошек... У меня живет дома кот, и вообще я кошек очень люблю и категорически недопускаю проявления агрессии к ним и охотится не разрешаю. Единственно что я читала что они еще гоняют крыс, вот думаю есть ли смысл еще и крысу завести, чтоб привык и не гонял :-) А по поводу прогулки договоримся еще :-)
|
|
|
|
| |
Пост N: 207
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 11.11.10 13:29. Заголовок: Ну,так что,на "к..
Ну,так что,на "когда"договариваемся?Мы можем и в воскресенье,и в любой день.Вот только не знаю-двоих мне брать или одного?У меня Марк охраняет Варю от других кобелей,кидается на них"засранец". Даже Веню(Вариного брата) не хочет подпускать.Собственник...Когда чаще гуляли вместе-вроде спокойнее был,но может просто повзрослел?
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 14:09. Заголовок: Эсмиральда и Ко Вень..
Эсмиральда и Ко Венькин и Варин питерский братец Вальтер проживает с двумя кошками и никаких проблемм. Веньку в щенках побила дворовая кошка (всем собакам спуску не давала), с тех пор он считает, что кошки должны жить на дереве, но ещё ни одной вреда не причинил, кошек-увальней только обнюхивает. Крыс, вот да, как кот сторожит и помнит в каком месте под полом скреблась. Crazymel Привет Crazymel пишет: давайте чаще гулять
|
|
|
|
| |
Пост N: 209
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 11.11.10 14:15. Заголовок: vein пишет: давайте..
vein пишет: Так а где ж вас чаще брать,вы ж на работе?!Это мы бездельники...Пошла гулять со своей троицей...
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 14:31. Заголовок: Crazymel пишет: Ну,..
Crazymel пишет: цитата: | Ну,так что,на "когда"договариваемся? |
| Договорились вроде на воскресенье в 10 утра вход с остановки Амурский залив. По поводу того скольких брать смотрите сами, оценивайте свои силы. За своих могу сказать что голдену пофиг на всех собак, а типа лабрадор хоть и пытается по началу доминировать, да я ему быстро объясняю что доминирую здесь я.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 18:15. Заголовок: Домашние кошки - это..
Домашние кошки - это вовсе не кошки, это себеподобные, а вот на улице КОШКИ. У меня две кошки и две миттелюшки. Когда дома говоришь: где кошки?, собаки смотрят на меня как на дуру, мол мама где ж мы тебе дома кошек найдем? Домашних кошек только по именам понимают. А на улице кошкам лучше не попадаться нам на глаза
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 18:15. Заголовок: У меня дома две кошк..
У меня дома две кошки и две миттелюшки. Своих кошек девки за кошек не считают, а вот на улице... это кошки!
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 19:21. Заголовок: У меня пес ооооочень..
У меня пес ооооочень любит кошек, это его слабость, хорошо что любовь эта без агрессии. Иногда позволяю ему пообщаться с местными, которые его знают и не боятся, но если мне не надо чтоб он кого то гонял, то пусть даже не думает. Единственно что на поиске кошку как отвлекающий раздражитель не применяли, надо будет попробовать :-) А вообще иногда внезапно встречаются совсем неожиданные раздражители, вот например всю жизнь жили в городе, тут переехали в пригород, а тут куры :-))) Однажды на станции хорька встретили, весма неожиданная реакция была у собаки, прятался за меня и гавкал. Теперь изходя из опыта буду знакомить щенка со всеми, так что когда у меня появится щенок ждите объявлений типа "У кого есть хорек (крыса, кошка, лягушка, рыбки, куры, гуси, коровы, лошади...) пригласите в гости для социализации" :-))))
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 19:25. Заголовок: Кукуся пишет: Когда..
Кукуся пишет: цитата: | Когда дома говоришь: где кошки? |
| Значит если на улице так говоришь они кошек ищут? Значит часто это слово произносили привлекая внимания к кошкам...
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 23:29. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Договорились вроде на воскресенье в 10 утра вход с остановки Амурский залив. |
| Блин, а у меня электрички на санаторную только в 08:48 и 10:41 приходят
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 23:45. Заголовок: Эсмиральда и Ко пиш..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | По скольку хотелось бы видеть родителей щенка то рассматривать буду местных производителей |
| Интересно, что на прогулку собрались привозные собачки-то <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 01:10. Заголовок: Еживич пишет: элект..
Еживич пишет: цитата: | электрички на санаторную только в 08:48 |
| Ну пока дойдете до Амурского залива будет 9:20 Давай попросим чтоб остальные тоже чуть раньше подтянулись ;-)
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 01:15. Заголовок: Статью посмотреть по..
Статью посмотреть пока не могу, позже выйду с другого интернета, мож получится...
|
|
|
|
| |
Пост N: 896
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 12.11.10 11:35. Заголовок: Эх, мы бы то же себя..
Эх, мы бы то же себя попробовали, очень уж любят мои собашки понюхать, повынюхивать чего-нибудь (ам.стафф). Жаль что Вы во Владе, а мы в Уссурийске.
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 11:58. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | черную шерсть на темной одежде хоть не так заметно будет, а п/с и на черной будет видна и на белой |
|
Шнауцериной шерсти на одежде не бывает, ну разве что на той, в которой Вы собаку триммингуете
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 11:59. Заголовок: Мы с Глорис Башмиллс..
Мы с Глорис Башмиллсом(сейчас ему 14.5 лет) в молодости занимались по ИПО и сдавали, в т.ч. следовую часть. Потом участвовали в соревнованиях, пару раз.
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 12:01. Заголовок: В ПООЛС есть несколь..
В ПООЛС есть несколько молодых азартных миттелевладельцев, они занимаются всем чем можно - только вот в интернет по моему, не выходят
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 12:02. Заголовок: Тавайза так приезжа..
Тавайза так приезжайте в гости, не далеко же :-)))
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 12:12. Заголовок: Я про Таню с Хаммеро..
Я про Таню с Хаммером... Саша, ты их телефон знаешь? Может пригласишь, вы же в лагере были - наверняка знакомы
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 12:35. Заголовок: Ой, Хаммер мне очень..
Ой, Хаммер мне очень понравился, видела его в лагере, была бы рада снова связаться. Надо как то выходить на безинтернетных владельцев.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1105
|
|
Отправлено: 12.11.10 18:30. Заголовок: Эсмиральда и Ко Про..
Эсмиральда и Ко Про шерсть от шнауцеров - не будет шерсти. Честно. Я вожу в машине собаку круглый год и шерсть на сиденьях нет. Особенно от черных - от перцев немного (совсем, совсем - но будет - обламывается -так как сильно жесткая)
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.10 22:37. Заголовок: Olga пишет: Саша, т..
Olga пишет: цитата: | Саша, ты их телефон знаешь? Может пригласишь, вы же в лагере были - наверняка знакомы |
| К сожалению, у нас с Татьяной совершенно разные взгляды на воспитание собак породы шнауцер и общение как-то не задалось. Но я буду бесконечно рада если к нам присоединятся. Они выходят в интернет, но ник я не помню Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Надо как то выходить на безинтернетных владельцев. |
| Кому-то "главному" надо об этом говорить с владельцами, а не только об выставках! Скоро обнаглею, начну вспоминать про идею проведения фестиваля шнауцеров. Кстати, осенней монки теперь не будет, а праздника хочется
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 15:21. Заголовок: Я про Таню с Хаммеро..
Olga, кидаю вам телефон Тани с Хамером в личку . Ловите . Они, действительно, очень активные . Занимаются всем , и Ездовым Спортом в том числе . Максим и Таня отлично ходят на лыжах.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 15:29. Заголовок: А почему бы и нет? М..
А почему бы и нет? Можно еще и в подддержку бездомных животных это организовать. И ярмарку там, и шоу костюмов... :-)
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 16:11. Заголовок: Подробнее о месте вс..
Подробнее о месте встречи завтра: На остановке Амурский залив встаем к дороге попой, слева увидите одноэтажный, маленький, квадратный дом из красного кирпича, перед ним идет грунтовая дорога перпендикулярно к трассе, там все перекопано и засыпано снегом, но дорога есть. Идем по ней метров 100 справа будет трансформаторная будка. Если еще никого нет то останавливайтесь возле нее, ну а если кто то с собакой уже там то наверное это наши :-))) Иногда там бегают собаки без привязи, но они не агрессивные, только гавкают. Если что мой телефон 8 953 201 21 51
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 20:05. Заголовок: olreg67 пишет: кида..
olreg67 пишет: А у меня есть, это же с моего питомника собака... позвонить вот только некогда, уж извините [img src=/gif/smk/sm19.gif] И кроме того, я бы не посоветовала никому из своих владельцев идти с кобелем миттеля на совместную прогулку, где будут к примеру кобели породы АСТ. Имею личный негативный опыт, и наблюдения: почему-то кобели этих пород испытывают сильную взаимную неприязнь, что чревато, конечно, для митьков!
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 21:35. Заголовок: Я думаю что люди соб..
Я думаю что люди собирающиеся на совместную прогулку должны адекватно оценивать своих питомцев любой породы. И если знают за своей собакой склонность к дракам, то стоит подумать о последствиях и либо не брать агрессора, либо договориться о прогулке с теми с кем драк не будет. Хотя бывают всякие неожиданности, моего голдена однажды дико невзлюбил бриар, даже причины вроде никакой небыло, пару раз гуляли нормально, а потом стал кидаться чуть с поводка спустишь, даже в наморднике... Хотя так прекрасная добрая собака...
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 21:37. Заголовок: Olga а у вас в пито..
Olga а у вас в питомнике только перцовые миттели?
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 22:23. Заголовок: В питомнике были пом..
В питомнике были пометы миттелей перцового окраса, сейчас их совсем мало. В клубе состоят и миттели черного окраса, одна из племенных пар планирует вязку ч/з питомник, но это еще в перспективе. Цвергшнауцеры в рамках питомника разводятся окрасов перец с солью, черный с серебром, черный. В клубе состоят также и цверги белого окраса. Помимо моего питомника, разведением шнауцеров в нашем клубе занимаются 4 питомника.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 22:34. Заголовок: Эх. Пока не буду зам..
Эх. Пока не буду заморачиваться с питомниками... пока будем просто общаться :-))) Пока у меня есть рабочая собака, отдохну немного, сразу второго брать не буду, тяжело все же сразу с двумя. А вообще в какое время года лучьше брать щенка? Наверное точно не в зиму... наверное весной?
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 23:50. Заголовок: Эсмиральда и Ко Если..
Эсмиральда и Ко Если Вы про миттеля и хотите выбрать сами - т.е. в том городе, где живете - то надо брать, когда будут! Щенки миттеля сейчас редкие стали. 1-2 помета в год
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.10 23:58. Заголовок: Ну в принципе можно ..
Ну в принципе можно и по краю проехаться, в Хабаровске миттели есть? Все же наверное мне черные больше нравятся...
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 13:46. Заголовок: Как мы сегодня здоро..
Как мы сегодня здорово погуляли-позанимались :-))) Нас было очень много: 3 миттеля, 3 бладхаунда, 1 цверг, 1 немец, мои голден с Хоббитом и еще несколько безсобачных статистов. Миттели мне очень понравились, и пока что никаких отрицательных сторон для ПСС я не увидела. То что одному миттелю 10 лет оказалось для меня новостью, активный, здоровый, никаких признаков усталости после прогулки, с таким на пенсию раньше сам выйдешь чем собаку по возрасту спишут. У девчушки такая заинтересованая мордаха, такие внимательные глаза, если с ней реально занятся социализацией, то думаю она себя еще покажет :-) Ну а черный миттель вообще практически готовый спасатель, буду склонять их к систематическим занятиям и возможно даже соблазню аттестацией в Хабаровске. :-)))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1107
|
|
Отправлено: 14.11.10 18:56. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 19:24. Заголовок: Вот только я так пон..
Вот только я так поняла черных миттелей у нас мало... Интересно, а где нибудь можно узнать их полный список?
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 20:25. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: У нас больше чем где либо, эксперты на монопородках шнауцеров обычно бывают удивлены. А вообще то конечно их меньше, чем перцовых - это везде так и по России и за рубежом, в т.ч. на родине породы
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 20:58. Заголовок: Эх... вечно меня на ..
Эх... вечно меня на какую то редкость тянет то о толлере думала (но все же нет)... хорошо хоть на миттелей цена по реальнее чем на толлеров
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 21:27. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Как мы сегодня здорово погуляли-позанимались :-))) |
| Спасибо! Из-за электрички пришлось "убежать"на обратном пути. Жаль. И на электричку опоздали и не поговорили на последок. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | То что одному миттелю 10 лет оказалось для меня новостью, активный, здоровый, никаких признаков усталости после прогулки, с таким на пенсию раньше сам выйдешь чем собаку по возрасту спишут. |
| Кстати, он инвалид, у него отсутствует головка т.б. сустава! И еще, в свое время, он был обучен защите! Я опасалась, что он может попробовать "задержать" статиста Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | У девчушки такая заинтересованная мордаха, такие внимательные глаза, если с ней реально заняться социализацией, то думаю она себя еще покажет :-) |
| Я думаю работа с людьми все-таки не для нее. Юный мизантроп Ждем фотографий от Светы (vein)!
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 21:56. Заголовок: Еживич пишет: Из-за..
Еживич пишет: цитата: | Из-за электрички пришлось "убежать"на обратном пути |
| Надо было предупредить про электричку мы бы время проконтролировали. цитата: | Кстати, он инвалид, у него отсутствует головка т.б. сустава! |
| Ничего себе... У него дисплазия была, или травма какая? цитата: | попробовать "задержать" статиста |
| Это хорошо что я раньше не знала и не боялась :-)))) Еще один плюс, обучен на задержание, а агрессии не проявляет. цитата: | Я думаю работа с людьми все-таки не для нее. |
| Ну это хозяйке решать, конечно чтоб ее социализировать для ПСС нужно будет большую работу провести, но если такая задача не стоит, то она обсалютно адекватна для жизни. Ну морда у нее просто обалденная, выражение лица такое потешное :-))) Больше всего мне у перцовых миттелей нравится нос, такой черный наболдашник :-))) У черных он так не выделяется...
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 23:17. Заголовок: Еживич пишет: Светы..
Еживич пишет: А, так это Веник был "третьим"? У Эрика да, травма была - под машину попал
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 20:12. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Это хорошо что я раньше не знала и не боялась :-)))) Еще один плюс, обучен на задержание, а агрессии не проявляет. |
| У него есть удивительная способность очень тонко чувствовать ситуацию! И обмануть его невозможно! Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Ну это хозяйке решать, конечно чтоб ее социализировать для ПСС нужно будет большую работу провести, но если такая задача не стоит, то она обсалютно адекватна для жизни. |
| Главная проблема ее обучения для ПСС, это то что она людей не любит.Даже если научится им доверять и играть, любить не будет. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Ну морда у нее просто обалденная, выражение лица такое потешное :-))) |
| Хоть кто-то оценил нашу лысоморду! А то вечно главный вопрос - а где ваша борода? Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Больше всего мне у перцовых миттелей нравится нос, такой черный наболдашник :-))) |
| Целая тема про носы шнауцера http://barkarolla1.webtalk.ru/viewtopic.php?id=47<\/u><\/a> Olga пишет:
цитата: | А, так это Веник был "третьим"? |
|
Да, да Веник! Третьим и самым успешным!
|
|
|
|
| |
Пост N: 210
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 15.11.10 21:32. Заголовок: Девочки,очень сожале..
Девочки,очень сожалею,что не смогла приехать со своими чёрными на прогулку-"страшная ангина подкосила и прорядила" список желающих побегать.Но,думаю,к следующей прогулке я выздоровлю(очень постараюсь).Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | я так поняла черных миттелей у нас мало... Интересно, а где нибудь можно узнать их полный список? |
|
Думаю.что не огорчу владельцев,если составлю этот список? 1.Брат и сестра Вилли Вейн(Веня) и Вива Веритас(Варя). 2.Брат и сестра Гламар Бисмарк(Марк) и Гламар Биатриче. 3.Жет Но Пассаран от Барбацуцы(Потап). 4.Гламар Динара(дочь Марка и Вари). 5.Гламар Дагир(не сбрасываю пока его со счёта-сын Марка и Вари)-служит в таможне(Пограничный). Это у нас в городе,в Хабаровске не знаю-есть ли чёрные миттели?Может уже привезли и тихонечко помалкивают?В Находке была пара,но сейчас,по-моему,нет.Наташа уехала в Воронеж и увезла свою парочку.Эсмиральда и Ко пишет: "Стесняюсь спросить"-это кто?
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:32. Заголовок: Crazymel Выздаравли..
Crazymel Выздаравливайте. цитата: | "Стесняюсь спросить"-это кто? |
| Это новошотландский ретривер. Их и в России то очень мало, а у нас вообще нет. Правда в Уссурийске должен быть один. Спасибо большое за список. Я видела Марка и Варю на выставке, собираюсь пригласить их на прогулку. Они планировали вязаться в следующую течку. А так же думаю посмотреть на их детей. Особенно хотелось бы связаться с Дагиром, раз он служебный, хотелось бы посмотреть на его успехи. Пока что Марк и Варя единственная пара о которой я знаю именно как о паре с планами на вязку. Так что у нас всего 5 чертиков? А ваш кто?
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:33. Заголовок: http://s007.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:34. Заголовок: Еживич пишет: Хоть ..
Еживич пишет: цитата: | Хоть кто-то оценил нашу лысоморду! |
| Очень нравится :-) Это прям мой тип :-)
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:46. Заголовок: http://s015.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 23:01. Заголовок: УРА!!! Фотки :sm38: ..
УРА!!! Фотки
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 01:03. Заголовок: Славно погуляли! :s..
Славно погуляли! А я еще постоянно вижу на Школьной черную метелицу (миттелиху ,конечно) Это кто?
|
|
|
|
| |
Пост N: 211
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 16.11.10 11:09. Заголовок: Эсмиральда и Ко Мои-..
Эсмиральда и Ко Мои-это как раз Варя и Марк.По Дагиру-у меня связь с ними есть,постоянно перезваниваемся,Ольга Павловна(кинолог)им очень довольна.Фото Дагира мои домашние(других пока нет): ivka пишет: цитата: | вижу на Школьной черную метелицу (миттелиху ,конечно) |
|
Это Гламар Биатриче(Бэтти),сестра Марка.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 12:17. Заголовок: Crazymel ой как здо..
Crazymel ой как здорово А я Марину попросила чтоб она с вами созвонилась. Я на этой неделе буду к ним ездить с Илей, чтоб привыкал. Когда вам лучьше станет можно будет вместе погулять. А когда у вас вязка планируется?
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 12:20. Заголовок: А на выставке тогда ..
А на выставке тогда кто третьим был?
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 16:45. Заголовок: ivka Так это наша пр..
ivka Так это наша прославленная пловчиха (часами в море!) Гламар Биатриче, она есть в списке. Ее вязка планируется с Вилли Вейном
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 16:56. Заголовок: Были обалденные фотк..
|
|
|
|
| |
Пост N: 212
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 16.11.10 17:03. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | А когда у вас вязка планируется? |
|
Как только потечёт-так и повяжем.Я думаю,конец ноября-начало декабря.
|
|
|
|
| |
Пост N: 213
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 16.11.10 17:09. Заголовок: Olga Какая Бэтти кра..
Olga Какая Бэтти красавица!!!
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 01:26. Заголовок: Ну что, когда гуляем..
Ну что, когда гуляем? В субботу выставка... в расписании миттелей что то очень уж мало, но все же пойду посмотрю. Поскольку в рассписании они в 17 часов, а после быстро стемнеет, возможно проведем тренировочку перед выставкой (если мои волонтеры смогут наконец то ...) А полноценную тренировку предлагаю в воскресенье на Варяге, где то часов в 12.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 09:27. Заголовок: Crazymel в Хабаровск..
Crazymel в Хабаровске есть как минимум одна черная сука. сама лично отправляла
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 09:47. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | в расписании миттелей что то очень уж мало |
|
Думаю, 2 собаки класса юниоров, из Кедровой Пади
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 12:22. Заголовок: Еще возник такой воп..
Еще возник такой вопрос: если вдруг я возьму щенка, а он окажется непригоден к службе. Ну вдруг окажется переклининым охотником или агрессия вылезет... Насколько тяжело ему будет переходить в другие руки? На одном форуме сказали что это собака одного хозяина и без него он просто не сможет. Я все же склоняюсь к тому что это от воспитания зависит. Мы приучаем собаку к тому что все люди очень хорошие, хозяин не единственный источник света, а даже наоборот достаточно скучная личность.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 13:42. Заголовок: vein спасибо за фотк..
vein спасибо за фотки!
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 19:37. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Насколько тяжело ему будет переходить в другие руки? На одном форуме сказали что это собака одного хозяина и без него он просто не сможет. |
| Это трагедия для ЛЮБОЙ собаки! Да, шнауцер очень привязчив. Да, могут возникнуть проблемы! (правда, если шнауцер почувствует выгоду от новых отношений - будет только рад! ) Шнауцеру безусловно нужен лидер, свой лидер, которому он доверяет абсолютно. НО работа это работа, а не сяськи-масясьски, чмоки-чмоки! И завсегдатаи различных "сюси-пуси" форумов, мне кажется, не совсем правы. Я не думаю что для специалиста как ты будет проблемой воспитать собаку в соответствии со своими требованиями.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 20:07. Заголовок: Про это: Шнауцер по..
Про это: цитата: | Шнауцер по своей природе должен быть недоверчив к посторонним. |
| Шнауцер вообще никому ничего на должен! цитата: | Максимальный интерес к посторонним людям - это не про шнауцера вообще. Примерно такая же глупость, как тренировать на рукав лабрадора. |
| А при чем "интерес" к людям и "вызлабливание" лабра? Про чужих не возьмусь говорить, скажу про своих. У Белки интерес к "неправильным людям" - она постоянно бежит нюхать незнакомых, чем-то странных людей. При попытках с ней познакомится ведет себя агрессивно. У Эрика нет интереса к людям, но летом он сопровождает группы студентов по 40 чел. на полевую практику. Каждый год это новые разные люди, ко всем он относится дружественно, с каждым готов поддержать игру, без проблем его можно оставить на время на их попечении! Кстати, помнишь Юрий Петрович говорил, что большинство покусов домашними собаками приходится на долю "плюшевых" лабриков!
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 21:34. Заголовок: Еживич пишет: для с..
Еживич пишет: цитата: | для специалиста как ты будет проблемой воспитать собаку в соответствии со своими требованиями. |
| Спасибо конечно, но к специалистам я себя пока не отношу. Мне очень хочется найти собаку действительно рабочую. Для себя я решила что в течении года-полтора будет ясно есть ли смысл работать с этой собакой, и если нет то я не буду его вытягивать, лишь бы аттестацию сдать... На самом деле это очень сложный вопрос. От нас требуется результат, начальству не нужны отмазки что собака по темпераменту не подходит или еще по чему нибудь. Сейчас мне дают возможность выбрать собаку самостоятельно, но и спросят с меня за этот выбор очень строго... Не смотря на это, в случае неудачи, я буду собаку менять. Потому что я должна быть уверена в ней, может быть фраза что от нас зависит чья то жизнь звучит слишком пафасно, по большому счету найти кого то, это просто удачное стечение обстоятельств, оказаться в нужном месте в нужное время... и мне не хочется чтоб именно в этот момент собака меня подвела. У меня есть время, пока Хоббит в рабочем состоянии мне нужно готовить ему замену. Буду надеятся что мне повезет с первого раза.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1114
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:01. Заголовок: Эсмиральда и Ко Зна..
Эсмиральда и Ко Значит договаривайтесь с заводчиком - что первый выбор - ваш! Смотрите весь помет - выбирайте самого заинтересованного в игре щенка. Расспрашивайте как они росли, лучше старайтесь отследить сами. Ваша собака самая первая должна залезть на диван, самая перваяначать носить апорт, самая первая украсть обувь и т.д. Тогда не ошибетесь. Я всегда себе присматриваю самую шкоду и оставляю себе. И еще - ваша собака должна желать общаться - есть щенки очень общительные, а есть буки... Ваш - тот которому все интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:13. Заголовок: С давних пор, когда ..
С давних пор, когда преобладали собаки рабочих пород, и держали их не как домашнего пупсика, а в соответствии с их предназначением, повелось что у собаки дожен быть один хозяин, чужим собаку гладить нельзя. Это оправдано для охранных собак. До сих пор люди удивляются если я им говорь что можно погладить, так и говорят, как же так, ведь собака не должна знать чужих. А еще есть собственнический инстинкт, нам не нравится давать свои вещи кому то, нам страшно отдавать детей няне, кажется что посторонний человек сделает что то не так, испачкает наше платье, обидет ребенка, ведь только мы знаем как правильно... Со временем это проходит, если подруга вовремя отдает не испортив платье, то мы легче дадим ей поносить кофточку, если ребенок живой, здоровый и довольный возвращается от няни, мы перестаем беспокоится за него... А еще есть ревность.... Нам так хочется чтоб любили только нас... И собака может нам это дать. Она выращивается в условиях когда ей некого любить кроме нас, и мы радуемся этому, гордимся ее привязанностью, хвалимся беззаветной преданностью (буквально до смерти) не осознавая что это не их выбор, а наш. Мы становимся для нее вожаком, и это правильно, но разве в природе стая потерявшая вожака гибнет от горя? Мы сами воспитываем собаку неспособную жить без нас. Сбственнический инстинкт очень силен, мне до сих пор не приятно когда моя собака предпочитает мне другого. И никогда наверное приятным это не станет.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:16. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Сейчас мне дают возможность выбрать собаку самостоятельно, но и спросят с меня за этот выбор очень строго... Не смотря на это, в случае неудачи, я буду собаку менять |
| Искать начни с питомников, где готовят собак-спасателей.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:21. Заголовок: zadira-K пишет: при..
zadira-K пишет: цитата: | присматриваю самую шкоду и оставляю себе |
| Это да, на семинаре Гриценко сказал нам что до 10-12 месяцев по собаке нельзя точно сказать будет ли она обладать нужными нам качествами. На вопрос как же тогда выбрать щенка сказал: "Берите самого наглого"
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:44. Заголовок: Gosha пишет: Искать..
Gosha пишет: цитата: | Искать начни с питомников, где готовят собак-спасателей. |
| Была я в таком питомнике... У меня к стати Илька оттуда. У многих кинологов рабочего профиля сложилось мнение, что искать собаку на выставках и в ведомственных питомниках категорически нельзя. И я с этим согласна.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.10 23:22. Заголовок: Катя, я не имела вви..
Катя, я не имела ввиду ведомственные питомники. Как пример, вот питомник лабрадоров, собаки которого занимаются в ПСС http://www.labrador-nice.narod.ru/p78.htm<\/u><\/a> Кстати, Ханя, которая была в лагере, как раз из этого питомника. Без всяких преувеличений можно сказать, что это самая рабочая собака в лагере, хотя ей на тот момент исполнилось всего 7 месяцев. Причем, она успешна во всех дисциплинах, сейчас с такой же страстью к работе бежит в упряжке.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.10 00:59. Заголовок: Ханя, да! Её бы взял..
Ханя, да! Её бы взяла не задумываясь...
|
|
|
|
| |
Пост N: 575
Откуда: Владивосток, Уссурийск
|
|
Отправлено: 19.11.10 11:24. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | оказаться в нужном месте в нужное время... и мне не хочется чтоб именно в этот момент собака меня подвела. |
| Катя, золотые слова! Мой совет - обязательно смотри не только на щенка, но и на родителей. Они должны "хотеть жить". Это обычно бывает видно. И, не знаю, может пропустила - ты не пробовала поискать собаку в возрасте около 10 месяцев среди "отказных" ? Если молодая собака очень активная, грызет мебель, постоянно требует к себе внимания, и вообще, всех достала и ее отдают, может быть, это как раз то, что тебе нужно? Натоящие рабочие собаки неудобны для большинства обывателей, им нужна живая плюшевая игрушка, поэтому может как раз поискать отказную?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.10 13:27. Заголовок: vein :sm15: Cпасиб..
vein Cпасибо, спасибо, спасибо за фоточки
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.10 13:36. Заголовок: Честно говоря я хочу..
Честно говоря я хочу щенка. Мне предлагали взрослую уже аттестованую лабру... но мне надоело исправлять чужие ошибки (а они обязательно вылезут) пришло время делать свои :-)))))) У меня очень давно небыло щенка, Хоббита я взяла взрослым, Илька тоже был подростком... А сейчас я смотрю именно на родителей. А выбрав родителей буду выбирать самого наглого щенка :-)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1115
|
|
Отправлено: 19.11.10 19:43. Заголовок: Эсмиральда и Ко А я ..
Эсмиральда и Ко А я не советую брать отказника. Намного выше результат - если щенок выращен и воспитан с младых ногтей, чем тот - который можно получить, отучивая отказника от дурных привычек или что еще хуже - учя элементарным вещам - игре, апортировке, поиску....то что в детстве дается с первого раза...
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.10 21:03. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | От нас требуется результат, начальству не нужны отмазки что собака по темпераменту не подходит или еще по чему нибудь. Сейчас мне дают возможность выбрать собаку самостоятельно, но и спросят с меня за этот выбор очень строго... |
| Может тогда не стоит экспериментировать? Если, конечно, нет ощущения, что шнауцер это "твоя" собака и все у вас получится. Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | А еще есть ревность.... Нам так хочется чтоб любили только нас... И собака может нам это дать. Она выращивается в условиях когда ей некого любить кроме нас, и мы радуемся этому, гордимся ее привязанностью, хвалимся беззаветной преданностью (буквально до смерти) не осознавая что это не их выбор, а наш. Мы становимся для нее вожаком, и это правильно, но разве в природе стая потерявшая вожака гибнет от горя? Мы сами воспитываем собаку неспособную жить без нас. |
| ППКС!
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.10 21:46. Заголовок: Еживич пишет: Может..
Еживич пишет: цитата: | Может тогда не стоит экспериментировать? |
| Всегда кто то пробует ... Лабрадора кто то тоже попробовал в первый раз... И потом, я еще никого не покупаю, я выбираю, окончательное решение еще не вынесено. А что такое ППКС?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.10 21:48. Заголовок: Кто лично знаком с Х..
Кто лично знаком с Хоббитом, как думаете он похож на шнауцера по характеру?
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.10 19:24. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет: подписываюсь под каждым словом Эсмиральда и Ко пишет: цитата: | Кто лично знаком с Хоббитом, как думаете он похож на шнауцера по характеру? |
| Мне кажется - да. У шнауцеров моторика правда повыше.
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.10 16:25. Заголовок: Сегодня гуляли с Мар..
Сегодня гуляли с Марком и Веней, все еще не вижу отрицательных черт для использования в ПСС... На очереди осмотр детей от Марка и Вари
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.10 11:33. Заголовок: Катя, здравствуйте! ..
Катя, здравствуйте! А вы решили регулярно встречаться-гулять? Мы бы тоже с радостью к вам присоединились в следующее воскресенье, у нас миттель. Таня.
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.10 18:00. Заголовок: maks-im2 Здравствуй..
|
|
|
Ответов - 107
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|