Отправлено: 26.02.08 19:32. Заголовок: Демодекоз - вся правда о нем...

Давайте поговорим о демодекозе?

Хочется услышать мнение вет.врачей....

 Отправлено: 01.03.08 22:10. Заголовок: Варвара пишет: стат..

Варвара пишет:

цитата:

стати следуя именно ее совету не лечить локализованную форму , пришла к выводу, что она абсолютно права.

Полностью согласна. Моя собака прожила с локализованной формай 9 лет. У нее сезонно появлялось 4 очага поражения - на каждой лапе по одному. Никакого лечения не проводилось

 Отправлено: 03.03.08 11:07. Заголовок: Варвара Елена Борис..

Варвара
Елена Борисовна, а как эти болячки выглядят?

 Отправлено: 03.03.08 12:36. Заголовок: Варвара. Сайфли - ра..

Варвара. Сайфли - работает, здесь каждый останется при своем мнении. Ивермектин - гепатотоксичный препарат. А кто написал про преднизолон? Демодекоз не представляет особой суеты в лечении. Просто лечение довольно дорогостоящее. Открою вам большой секрет: большинство лекарственных препаратов относятся в ФОСам. Даже Эссенциале если раскидать формулу - фосфорорганическое соединение, про мембраны клеток уже молчу....

 Отправлено: 03.03.08 12:47. Заголовок: Тоня Федоренко Да в..

Тоня Федоренко
Да в приципе у кого как, если присоединилась гнойная инфекция, то мокнущее пятно, если нет, как было у Кузи, то воспаленное пятно, припухшее, немного шелушилось, шерсть абсолютно вся выпала. Между пальцевой подушкой и центральной (не знаю как правильно сказать) стало расстояние в 1.5-2см и все сравнялось по высоте с подушками. Надеюсь, понятно объяснила. Кожа темно розовая, ни единой щерстинки. Иногда казалось, что мокнет, а то посмотрю - все сухо и шелушится. Глубокий соскоб, до крови, показал наличие клещей. Тоня вообще по виду многие кожные болезни похожи, только соскоб может показать.

 Отправлено: 03.03.08 14:10. Заголовок: Доктор Да это же не..

Доктор
Да это же не я пишу, а взяла с форума. Просто у Е. Кузнецовой нет ни одной погибшей или не вылеченной собаки.
А дорогостоящее из- за каких препаратов? Сайфли? так может это как в моем случае? К примеру прописали Вы мне Сайфли, т.е. собаке, собака поправилась, получается лекарство помогло, а на самом деле и без него все прошло бы. Мне тоже на не слабую сумму лекарств прописали. Да что говорить капельница из копееШных препаратов стоит в вет клиниках 800-1000 рублей.
Если Вы ветеринар сходите на зоофорум, там есть раздел форум для ветеринарных специалистов, можете там поспорить и доказать свою точку зрения. А у меня после мытарств по клиникам сложилось мнение, что большинство лечит так - назначим ВСЕ ЧТО МОЖНО, авось что-нибудь поможет. А сдохла собака - мы сделали все, что могли. А что собака могла сдохнуть от ненужных, противопоказанных лекарств уже никому не докажешь.

 Отправлено: 03.03.08 15:18. Заголовок: Варвара Так это пол..

Варвара
Так это получается между подушками такое?! Я у МНОГИХ такое наблюдаю, как вы описываете...!!! То есть шерсть выпала между подушками?! И наступать не больно было на лапу?
А где соскоб брали?
А я думала, что демодекоз начинается с выпадения шерсти на надбровных дугах, морде...

 Отправлено: 03.03.08 15:30. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А я думала, что демодекоз начинается с выпадения шерсти на надбровных дугах, морде...

Не обязательно. У моей овчарки был на локтях и на плюснах. Выглядел как большуе серые прищи диаметром не больше 1 см, которые немного шелушились.

 Отправлено: 03.03.08 16:41. Заголовок: Lakmus По вашему оп..

Lakmus
По вашему описанию похоже на "натоптыши" (мозоли).....

 Отправлено: 03.03.08 16:52. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

похоже на "натоптыши" (мозоли)

Да, что то вроде этого, только серого цвета и абсолютно без шерсти

 Отправлено: 03.03.08 17:07. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А я думала, что демодекоз начинается с выпадения шерсти на надбровных дугах, морде

И я так думала, поэтому когда взяли соскоб и сказали результат, я была несколько ошарашена. Начала искать в инете, оказывается может начаться где угодно, а уж между пальцев, так это вообще часто. У Кузи шерсть выпала около крайней подушки, т.е. как бы сбоку, Не хромал, не лизал, обнаружила, когда мыла лапы. Как раз Варя заболела и мне не до него было. Разрослось до середины межпальцевого пространства. Чуть вздрагивал, когда при вытирании сдавливала лапу. Очередной раз повезла Варю в Находку и там сдала соскоб и ему. Кузнецова пишет, что проходит приблизительно через 2 месяца. Соскоб мы сдавали в ноябре, в январе появились первые шерстины, началось зарастание, хотя отек еще оставался. Сейчас ничего не видно, пора шерсть выстригать .

 Отправлено: 03.03.08 18:42. Заголовок: Я общался с кузнецов..

Я общался с кузнецовой. Все дело в том, что лечить по сути нечего. Нужно укрепить строму, и потравить эту гадость. Причем строму укрепить важнее. Собака погибает не от демодекоза, а от каскада реакций которые он запускает. В большинстве случаев достаточно курса гептрала, чтобы убрать "печеночные почесушки". Для примера - людям с демодекозом противопоказан массаж пораженных участков. А вязать собаку можно и в некоторых случаях нужно. У нас нет летальных случаев демодекоза...

 Отправлено: 03.03.08 20:30. Заголовок: Доктор Скажите где..

Доктор
Скажите где Вы работаете и из какого Вы города? А в методе Кузнецовой Вам что не нравится, в чем Вы с ней не согласны? Все таки она член Европейского Общества Ветеринарной Дерматологии, и как-то вызывает у меня доверие. И не совсем поняла какая связь между "печеночными почесушками" и демодекозом. Только учтите я простой владелец собак и многих ветеринарных терминов могу не понять, так что если можно попроще.
Про вязки очень сомнительно, знаю что щенки гибли целыми пометами.

 Отправлено: 03.03.08 21:43. Заголовок: Доктор а можно попо..

Доктор а можно поподробнее про Эссенциале, ведь после лечение от демодекоза печень востанавливать им прописывают,
И вообще чем лучше собаке печень лечить?

 Отправлено: 04.03.08 12:33. Заголовок: Доктор пишет: Нужно..

Доктор пишет:

цитата:

Нужно укрепить строму, и потравить эту гадость

А что же такое эта "строма"? Как ее можно укрепить?
И насчет контагиозности демодекоза я все-таки не поняла - да или нет? Я всегда считала, что помимо предрасположенности, это остро контагиозное заболевание, но его коварство в том, что признаки можно заметить только ч/з достаточно длительное время после заражения, когда о том контакте уже и забыл.
Доктор, а что Вы скажете о применении Стронгхолда - так, кажется называются эти капли на холку? - не только для предохранения от заражения собак (контактного), но и для лечения? Или это тоже миф?

 Отправлено: 04.03.08 12:54. Заголовок: Olga На счет лечени..

Olga
На счет лечения, точно миф.

 Отправлено: 04.03.08 13:06. Заголовок: Строма это элемент к..

Строма это элемент кожи. Демодекоз не контактен, это есть у всех...И развивается он в двух случаях: местное ослабление иммунитета и слабость стромы. Про почесушки. Если уровень билирубина в крови превышает нормальный уровень то собака будет испытывать зуд. Для определения показаний к лечению печени нужно знать минимум два параметра билирубин и общий белок(точнее альбумин). После этого можно говорить о целесообразности лечения.
Щенки умирают не от демодекоза, а от пиодермии и как следствие сепсиса.

 Отправлено: 04.03.08 15:57. Заголовок: Доктор пишет: Если ..

Доктор пишет:

цитата:

Если уровень билирубина в крови превышает нормальный уровень то собака будет испытывать зуд. Для определения показаний к лечению печени нужно знать минимум два параметра билирубин и общий белок(точнее альбумин

Вот это интересно, потому как иногда соба чешется по ниеизвестной причине. Слышала, что это может быть печень. А показания альбумина какие должны быть? Больше или меньше нормы?

 Отправлено: 04.03.08 17:32. Заголовок: Доктор пишет: Демод..

Доктор пишет:

цитата:

Демодекоз не контактен

Ой, а раньше в книжках не так писали, и наблюдения жизненные есть...

 Отправлено: 04.03.08 17:35. Заголовок: Варвара пишет: На с..

Варвара пишет:

цитата:

На счет лечения, точно миф.

По ТВ сама слышала, в ветеринарной передаче - правда, там отодекоз лечили. Но факт тот, что воздействовали этими каплями не местно в ухо, а на холку. Т.е. целостно на организм.
И Москвичи говорили, что Стронгхолдом спасаются.

 Отправлено: 04.03.08 17:42. Заголовок: Вот там в начале тем..

Вот там в начале темы писали про бультерьеров, что мол были поражены почти поголовно. Я после этого вспомнила, что впервые столкнулась с непонятным нарушением шерстного покрова у миттельшнауцера, в семье которого на некоторое время раньше появился буль, подарили им щенка.

 Отправлено: 04.03.08 18:47. Заголовок: Про булей - миф. Про..

Про булей - миф. Просто мода прошла. Зависимость такая - билирубин растет, альбумин падает. Повторяю - демодекоз не КОНТАКТЕН! Просто животные живущие в одном месте подвергаются одинаковых факторам воздействия внешней среды. Из опыта могу сказать, что животные в большинстве случаев болеют тем же чем и хозяева...

 Отправлено: 04.03.08 19:02. Заголовок: Кто нибудь может от..

Кто нибудь может ответить? Демодекоз передается через кобеля при вязке?

 Отправлено: 04.03.08 19:29. Заголовок: Доктор пишет: Про б..

Доктор пишет:

цитата:

Про булей - миф. Просто мода прошла

Вы так категарично на все реагируете Думаю можно спросить у руководителей пород КАКАЯ ЧАСТЬ собак выживала из помета от демодекозной матери
Доктор пишет:

цитата:

Из опыта могу сказать, что животные в большинстве случаев болеют тем же чем и хозяева...

А эта байка из серии черный язык злая собака

 Отправлено: 04.03.08 19:34. Заголовок: Доктор пишет: Повто..

Доктор пишет:

цитата:

Повторяю - демодекоз не КОНТАКТЕН! Просто животные живущие в одном месте подвергаются одинаковых факторам воздействия внешней среды

Да, а еще у собак бывает временное снижение иммунитета (течка, роды, сезонные и т.д.). Скажем так, я знаю, что он неконтактен, но своим собакам не позволю общаться с собакой имеющей генерализованную форму демодекоза, а то мало ли что

 Отправлено: 04.03.08 20:26. Заголовок: Да нет. Воздействуют..

Да нет. Воздействуют одинаковые факторы, коих очень много. А про руководителей породы... Гамавит с ветомом это не лечение.

 Отправлено: 04.03.08 20:56. Заголовок: Парламак пишет: Дем..

Парламак пишет:

цитата:

Демодекоз передается через кобеля при вязке?

Не передается.

 Отправлено: 04.03.08 20:58. Заголовок: Зая пишет: Да, а ещ..

Зая пишет:

цитата:

Да, а еще у собак бывает временное снижение иммунитета (течка, роды, сезонные и т.д.). Скажем так, я знаю, что он неконтактен, но своим собакам не позволю общаться с собакой имеющей генерализованную форму демодекоза, а то мало ли что

А разве твои собаки не общались с такой больной собакой? ну и мои до кучи тоже. Прошло сколько? Года два?
ТТТ, пока никто не заболел.

 Отправлено: 04.03.08 20:59. Заголовок: Зая пишет: но своим..

Зая пишет:

цитата:

но своим собакам не позволю общаться с собакой имеющей генерализованную форму демодекоза, а то мало ли что

Если собака заболеет, то не от контакта, а отвременного снижения иммунитета.

 Отправлено: 05.03.08 08:49. Заголовок: АнкаМ Сейчас с ужас..

АнкаМ
Сейчас с ужасом вспоминаю то время
Варвара пишет:

цитата:

Если собака заболеет, то не от контакта, а отвременного снижения иммунитета.

Вот то-то и оно

 Отправлено: 05.03.08 10:28. Заголовок: Ой ну я не знаю, мне..

Ой ну я не знаю, мне так хочется всем поверить насчет неконтактности - но... Все, кто высказался о незаразности, имеют короткошерстных или среднешерстных собак! А у меня шнауцеры... А они триммингуются, и в это время - сама процедура, и после, когда кожа собаки практически голая - они уязвимы. Я уже сама себе диагонз поставила - насчет демодекоза у меня просто паранойя, но - заражаются при контакте, сталкивалась не раз.

 Отправлено: 05.03.08 11:03. Заголовок: Ольга это называется..

Ольга это называется навязчивый страх. Скоро перейдет в невроз. Найдите в словаре слово САПРОФИТ и прочитайте значение. Клещи есть у ВСЕХ. но не у всех они клинически значимы

 Отправлено: 05.03.08 11:14. Заголовок: Olga Ольга, ну ты ч..

Olga
Ольга, ну ты что? Не заражаются, а заболевают. Помнишь шарпея, оставленного нам с квартирой? Ведь он весь лысый был, а у меня в то время Ярда была и Кыш. Кыш вообще был склонен ко всяким кожным проблемам (особенно летом, в августе, в самую духоту), но клеща-то не подцепил. А кто-то встретил нас на улице, посмотрел издалека, обошел стороной и не дай бог потом собака заболела, получается заразилась, так что ли? Ну вот сейчас Кузя и Варя (при чем больная), не заразилась же.

 Отправлено: 05.03.08 16:42. Заголовок: Доктор Варвара Да, ..

Доктор Варвара Да, Вы правы...

 Отправлено: 05.03.08 17:06. Заголовок: А как же эта публика..

А как же эта публикация? Лен, по твоей ссылке...
Еще раз о демодекозе

Автор: А.Головко, доктор ветеринарных наук

В комплексе кожных патологий животных, и в частности собак, демодекоз занимает одно из ведущих мест. Это объясняется значительной степень распространения возбудителя, высоким удельным весом (от 10 до 40 %) в этиологической структуре кожных патологий, а также низкой эффективностью лечебных мероприятий, обусловленной высокой резистентностью возбудителя к используемым препаратам.

Демодекоз у собак вызывает микроскопический клещ - Demodex canis, а течение болезни характеризуется дерматитами, гиперкератозами и прогрессирующим исхуданием. Болеют демодекозом собаки всех пород, но по нашим данным наиболее восприимчивыми к заражению являются собаки следующих пород: ротвейлер, доберман-пинчер, немецкая овчарка, бультерьер и пит-бультерьер, дог, курцхаар, дратхаар (от 25,0 до 32,9 %). Значительно реже возбудитель демодекоза обнаруживается у собак таких пород, как пекинес. Шарпей ньюфаундленд, чау-чау, мастино неаполитано.

Более предрасположены к заражению возбудителем демодекоза собаки в возрасте от шести месяцев до двух лет, хотя заболевание регистрируется и у животных других возрастных групп.

Наиболее широкое распространение демодекоза отмечается в зимне-весенний период, что связано с понижением общей резистентности организма животных и уменьшением тонуса кожи, в виду недостатка инсоляции.

Многие исследователи считают, что у высоко резистентных животных (до 40 % всего поголовья) демодекозный клещ может присутствовать в организме в течение всей жизни, не вызывая развития заболевания. Точного объяснения этому явлению пока не найдено, однако можно предположить о значительной роли в этом явлении иммунной системы организма животного.

Клещ проникает в кожу собаки при непосредственном контакте с больным животным или через предметы его ухода.

 Отправлено: 05.03.08 19:49. Заголовок: Не факт!..

Не факт!

 Отправлено: 06.03.08 11:45. Заголовок: Я так себе думаю: ес..

Я так себе думаю: есть объективные цифры: 40 % не болеют, а остальные... Причем, разные исследователи одни и те же цифры толкуют на свой вкус. Одни пишут, что "не передается" - 40 % то не заболели, хоть и, возможно, контактировали. А другие - что "заразно", только 40 % высокорезистентно
А мы уж владельцы сами должны соображать, озабочиваться ли этой напастью.

 Отправлено: 06.03.08 20:19. Заголовок: Не надо переживать. ..

Не надо переживать. Не так страшен демодекоз, как его малюют

 Отправлено: 07.03.08 11:09. Заголовок: Доктор Да я согласн..

Доктор
Да я согласна, это как правило не угрожает жизни и иногда даже не чешется. Но на мой взгляд (как это вытекает из мнения о контактности) все-таки следует соблюдать гигиену и профилактировать собак, и уж конечно лечить даже локализованные формы, не оставлять на самотек.

 Отправлено: 07.03.08 14:54. Заголовок: В этом нет смысла. В..

В этом нет смысла. В медицине есть такое понятиети- гомеостаз. Колебания в стороны и есть болезнь. Если не чешется, трогать не надо. А соблюдать нормы гигиены должны все владельцы собак и кошек

 Отправлено: 07.03.08 21:12. Заголовок: Olga пишет: и уж ко..

Olga пишет:

цитата:

и уж конечно лечить даже локализованные формы, не оставлять на самотек.

Оля, ни одно лечение не проходит бесследно. Зачем лечить, если пройдет само. Опять же иммунка без лечения крепче будет .
А Доктор представиться так и не хочет?