Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.06.12 21:33. Заголовок: Печеночный шунт........
Печеночный шунт,кто сталкивался с этим заболеванием у маленьких собак на ДВ?
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 878
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 25.06.12 22:32. Заголовок: Встречались косвенно..
Встречались косвенно. Врождённое заболевание обычно.
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.12 07:03. Заголовок: В какой породе?..
В какой породе?
|
|
|
|
| |
Пост N: 881
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 26.06.12 08:53. Заголовок: Оксана Веремей У Йор..
Оксана Веремей У Йорка. Лечили в Новосибе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 804
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:36. Заголовок: Оксана....С таким за..
Оксана....С таким заболеванием больше Пятимесечного возвраста не живут.....Если собаке больше...Значит разводят на диагноз....
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 26.06.12 19:15. Заголовок: Встречается достаточ..
Встречается достаточно редко. наблюдал у йорк терьера 6 месяцев, такса 4 месяца, цвергшнауцер 4 месяца и ещё 2 шпица (не помню возраст, около полугода). Проявлялось обычно так: после кормления, приступообразно появлялась атаксия (чаще в виде манежных движений и дезориентации) гиперсаливация, гипогликемия (определяли уже в клинике глюкометром) и иногда запах аммиака из ротовой полости. Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. Лечили симптоматически Лактулозой и рационом с низким содержанием белка, у всех кроме одного наблюдали положительную динамику в течение месяца, после хозяева куда то пропадали ( не верили в диагноз)
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 26.06.12 19:17. Заголовок: P.S. не совсем печён..
P.S. не совсем печёночный, портокавальный (а он уже может быть вне и внутрипечёночным)
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.12 20:08. Заголовок: LenaChay Шахерезада ..
LenaChay Шахерезада pavelvet Спасибо. Больше данных именно за печеночный шунт,но т.к. диагностика по всем правилам невозможна,а симптоматика соответствует,то будем лечить комплексно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 702
Откуда: Россия , Владивосток
|
|
Отправлено: 27.06.12 19:21. Заголовок: pavelvet пишет: Не ..
pavelvet пишет: цитата: | Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. |
| а в медицинские не обращались?
|
|
|
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 27.06.12 23:23. Заголовок: так я только в них и..
так я только в них и обращался, Юнилаб, спектр, тафи тоже нет
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.12 11:58. Заголовок: У меня девочка йорк,..
У меня девочка йорк, ей в августе был годик, началось, как раз в год, приступы были, она кричала, падала - умирала, за ночь по нескольку раз, пролечили, через месяц ее завернуло так, что я думаю был инсульт, ее всю перекосило и ходила она кругами, но при этом умненькая, в туалет кругами, но шла. Пролечили. Через месяц опять - первое перестает прыгать с дивана и запрыгивать и кругами ходит. Видно она у меня так и будет как ребенок, у которого нет будущего, каждый месяц прокалываю гептрал, ей становится лучше. И что самое интересное - её никто из собак не обижает.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1497
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 27.11.12 12:36. Заголовок: Надя....Надо вместе ..
Надя....Надо вместе с ношпой Гептрал...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1667
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 27.11.12 13:56. Заголовок: romario-2001 пишет: ..
romario-2001 пишет: цитата: | что самое интересное - её никто из собак не обижает |
| Где-то я слышала, что собаки сторонятся больных собратьев, не обижают, но и на контакт открытый практически не идут.
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.12 15:15. Заголовок: Шанез пишет: Где-то..
Шанез пишет: цитата: | Где-то я слышала, что собаки сторонятся больных собратьев, не обижают, но и на контакт открытый практически не идут. |
| Бред,стая по мере возможностей терпит и заботится о больном сородиче,контакт стаи с больным есть всегда.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1674
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 27.11.12 16:00. Заголовок: нюрочка пишет: Бред..
нюрочка пишет: Правда??? нюрочка пишет: цитата: | стая по мере возможностей терпит и заботится о больном сородиче |
| О боже! Откуда у зверей чувства???? У них же только инстинкты...-это ваши слова, написанные не далее часа назад... Не все волки живут семьями. Есть и одиночки, которые могут иногда объединяться в пары, изредка в тройки. Этих волков называют «нетерриториальными» - у них нет своего участка. Обычно это старые или больные звери, а может быть, и не ужившиеся почему-либо в стае. Они бродят по участкам, занятым стаями, последние их преследуют и нагоняют. Если такие волки находят не занятые семьями участки, то занимают их. Эти волки часто не в состоянии добывать крупных диких животных и промышляют домашними, держатся около деревень click here
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.12 16:16. Заголовок: romario-2001 пишет: ..
romario-2001 пишет: цитата: | но при этом умненькая, в туалет кругами, но шла |
|
это говорит о том, что причина не в печени. Шунты дают стойкую энцефалопатию. Установить наличие шунта можно с помощью ангиографии. Вводится контраст и делается серия снимков. Косвенные признаки порто-кавальных внепеченочных шунтов можно установить с помощью эндоскопии.
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.12 16:22. Заголовок: Шанез пишет: Правда..
Шанез пишет: Скрытый текст
Да! Шанез пишет:
цитата: | Откуда у зверей чувства???? У них же только инстинкты... |
|
Всё правильно,инстинкт стаи и есть,а вы о каких подумали? Имея стаю из шести собак,трое из них очень больны-есть время для наблюдений. Шанез пишет:
цитата: | Не все волки живут семьями. |
|
У меня не волки,а собаки домашние,утратившие часть природных инстинктов,если у вас по другому,извиняюсь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1503
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 27.11.12 16:23. Заголовок: Нюрочка...http://s4...
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.12 16:31. Заголовок: Шахерезада пишет: Ч..
Шахерезада пишет: Скрытый текст
цитата: | Что-то я не заметила,ни возможности,ни заботы....Лет эдак за 15..... |
|
У меня уступают чашку и лежанку,у бульдога во время обострения экземы-лижут поражённое место,во время обострения отита у слепого кокера лижут его уши,так же ему безнаказанно позволяется и прощается наступление на любую спящую собаку в стае,что другим,здоровым,не простительно.Может у меня их меньше,чем у вас,от того и заметнее?
| Оксана,прости за флуд .
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.12 19:25. Заголовок: вы пишет: Шунты даю..
вы пишет: цитата: | Шунты дают стойкую энцефалопатию |
| Да,дают,у нас сначала перестал реагировать на кличку,потом частично утратил зрение......... вы пишет: цитата: | Установить наличие шунта можно с помощью ангиографии. Вводится контраст и делается серия снимков. Косвенные признаки порто-кавальных внепеченочных шунтов можно установить с помощью эндоскопии. |
| К сожалению.не нашла где в городе можно провести подобное исследование для собаки весом в 2 кг.
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.12 08:25. Заголовок: Поговорите с медикам..
Поговорите с медиками. Маленькую собаку несложно пронести в больницу. Опытный рентгенолог знает как и куда нужно ввести контраст. Шунты нужно перевязывать.
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.12 19:11. Заголовок: вы пишет: Поговорит..
вы пишет: Никто не захотел брать ответственность............Собака умерла
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.12 09:28. Заголовок: Очень жаль. Легче со..
Очень жаль. Легче собаку медленно убить своим бездействием, чем попытаться что-то сделать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.11.12 13:31. Заголовок: вы пишет: Поговорит..
вы пишет: цитата: | Поговорите с медиками. Маленькую собаку несложно пронести в больницу. Опытный рентгенолог знает как и куда нужно ввести контраст. Шунты нужно перевязывать. |
| Вообще не вариант, портография инвазивная процедура, контраст вводится в брыжеечную вену и делается всего один снимок.
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.12 15:16. Заголовок: Ну да, у нас в каждо..
Ну да, у нас в каждом ветеринарном институте проходят портографию. В 1951 году S. Abeatici и L. Campi в эксперименте, a De S. Pereira и L. Leger в клинических условиях впервые показали возможность визуализации воротной системы печени путем чрескожного введения контрастного вещества в ткань селезенки. Все основано на элементарных знаниях анатомии. От селезенки кровь оттекает исключительно в систему воротной вены, т.к. непрямой биллирубин мозги отключит на раз. Природа распорядилась очень грамотно. А те порто-кавальные анастомозы, которые есть в норме клинического значения не имеют. Ни в пищеводе, ни в прямой кишке всасывания в больших объемах не происходит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.11.12 01:07. Заголовок: вы пишет: Ну да, у ..
вы пишет: цитата: | Ну да, у нас в каждом ветеринарном институте проходят портографию. |
| не в каждом, но мы делаем вы пишет: цитата: | В 1951 году S. Abeatici и L. Campi в эксперименте, a De S. Pereira и L. Leger в клинических условиях впервые показали возможность визуализации воротной системы печени путем чрескожного введения контрастного вещества в ткань селезенки |
| Абсолютно безсмысленно в диагностике ПК анастомоза, куда проще есть методы, правда инвазивны. вы пишет: цитата: | непрямой биллирубин мозги отключит на раз |
| Преувеличено сильно, случаи повышения в крови не коньюгированного билирубина не редки, (простой пример гемолиз эритроцитов)))
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 04:51. Заголовок: Не смогли подтвердит..
цитата: | Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. |
|
какие конкретно желчные кислоты вас интересовали? И зачем их делать если pavelvet пишет: цитата: | не в каждом, но мы делаем |
|
т.е проводите дифдиагностику. pavelvet пишет: цитата: | Абсолютно безсмысленно в диагностике ПК анастомоза, куда проще есть методы, правда инвазивны. |
|
ну да, это к академку Линденбратену, автору учебника по рентгену. У людей методику используют больше 60 лет, а у дальневосточных собак не работает. Мало того. этот способ есть в аннотации КО ВСЕМ парентеральным рентгенконтрастам. pavelvet пишет: цитата: | Преувеличено сильно, случаи повышения в крови не коньюгированного билирубина не редки, (простой пример гемолиз эритроцитов))) |
|
гемолиз, и желтуха с ним связанная есть вещь транзиторная, как и все в мире. ПКШ образование постоянное. Собака с гемолизом больше 2 недель не проживет, а с ПКШ может прожить до 2 лет
|
|
|
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.11.12 08:45. Заголовок: вы пишет: какие кон..
вы пишет: цитата: | какие конкретно желчные кислоты вас интересовали? И зачем их делать если |
| странный вопрос!Конкретно желчные кислоты. Существуют определённые последовательные алгоритмы диагностики. Если есть собака с грыжей межпозв. диска, и параплегией, это вовсе не значит что надо сразу делать миелограмму без определения неврологического статуса вы пишет: цитата: | т.е проводите дифдиагностику. |
| ну да, а что??? вы пишет: цитата: | ну да, это к академку Линденбратену, автору учебника по рентгену. У людей методику используют больше 60 лет |
| Мне похрену на Линденбартена и людей на котрорых используют, для меня это не показатель. Запад давно, успешно отработал все методы, и почемуто остановились на интравенозном введении контраста. Вам как самому умному надо конечно оспорить и адаптировать свою медицину и здесь. вы пишет: цитата: | желтуха с ним связанная есть вещь транзиторная, как и все в мире. ПКШ образование постоянное. Собака с гемолизом больше 2 недель не проживет |
| Как????? так ведь?!: вы пишет: вы пишет: цитата: | а с ПКШ может прожить до 2 лет |
| Ссылочку пожалуйста
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 18:09. Заголовок: Опять непарламентска..
Опять непарламентская лексика. Холеевую и дезоксихолевую кислоту делает 301 госпиталь, но диагностического значения она не имеет.pavelvet пишет: цитата: | Запад давно, успешно отработал все методы, и почемуто остановились на интравенозном введении контраста. |
|
Без разницы через какую вену контраст попадет в печень, лишь бы она относилась к системе воротной вены. В воротную вену на входе в печень вводят интраоперационно, когда диагноз уже поставлен и нужно перевязать шунт. У собак наступает кома при биллирубине в 400. А так как ультрафильтрации нет, то исход как правило ясен. Я не пытаюсь адаптировать медицину, а так же не прошу хозяев принести фентанил или промедол, и уж тем более не провожу медикаментозную кому диприваном. По продолжительности при ПКШ полистай Кирка, если не найдешь скину страницу
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.11.12 19:34. Заголовок: вы пишет: а так же ..
вы пишет: цитата: | а так же не прошу хозяев принести фентанил или промедол, и уж тем более не провожу медикаментозную кому диприваном |
| А это сюда приплетено зачем? Нет смысла спорить, Вы однозначно "правы"!))))))) Только разница в том что Вы не делаете, а я делаю и всё. Ваш теор. курс медицины ни каких приоритетов Вам не даёт.
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.11.12 19:58. Заголовок: а спицы Вы случаем н..
а спицы Вы случаем не вводите подкожно, и связки плечелоапаточные не делаете при стабильных суставах? и кстати полипрагмазия ваш конёк! А по поводу анальгетиков не скрою что говорил: если найдёте, инъецировать будете сами
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.11.12 20:01. Заголовок: вы пишет: Без разни..
вы пишет: цитата: | Без разницы через какую вену контраст попадет в печень, лишь бы она относилась к системе воротной вены. |
| Да, но только аммиак попадает в кровоток не из селезёнки, и нет смысла вводить его в неё))
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 20:25. Заголовок: pavelvet пишет: Да,..
pavelvet пишет: цитата: | Да, но только аммиак попадает в кровоток не из селезёнки, и нет смысла вводить его в неё)) |
|
Начнем с того, что у разных отделов кишечника свои брызжеечные вены. И аммиак образующийся в кишечнике ничтожно мал в сравнении с тем что образуется в печени. Ну да ладно. Не та площадка, чтобы начитывать теоретический курс медицины, хотя там много интересного о механизмах развития портальной гипертензии, в том числе и при шунтах.pavelvet пишет: цитата: | Только разница в том что Вы не делаете, а я делаю и всё. |
|
Как только ваша клиника будет в состоянии провести успешную церебральную реанимацию хотя бы в течении 7 суток(все это время пациент находится на ИВЛ, зондовом питании и пр..), обещаю больше не отсвечивать, и если возьмете пойду к вам работать санитаром.
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.11.12 22:17. Заголовок: вы пишет: и если..
вы пишет: цитата: | и если возьмете пойду к вам работать санитаром |
| подумаем
|
|
|
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.12.12 13:49. Заголовок: вы пишет: аммиак о..
вы пишет: цитата: | аммиак образующийся в кишечнике ничтожно мал в сравнении с тем что образуется в печени |
| пьяный бред!
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:09. Заголовок: вы пишет: обещаю бо..
вы Скрытый текст пишет:
цитата: | обещаю больше не отсвечивать, и если возьмете пойду к вам работать санитаром. |
|
ну никак не удается к Буеву подлизаться,да что такое.. И так и сяк,а все равно ответ один: pavelvet пишет:
а вот этот пост ты- вы зря пропустил,это основное почему никто не хочет с вами общаться pavelvet пишет:
цитата: | а спицы Вы случаем не вводите подкожно, и связки плечелопаточные не делаете при стабильных суставах? и кстати полипрагмазия ваш конёк! |
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 20:09. Заголовок: Не знаю,сколько живу..
Не знаю,сколько живут собаки по статистике с данным заболевание,но,.......общаясь в процессе лечения и диагностики(посильной) с Питером и Москвой,выяснила,что не оперированные собаки просто медленно(быстро умирают)..........Причем процент собак мелких пород,которых отказались оперировать достаточно высок,т.к. построперационный период переживают не многие,а те,у которых заболевание было быстро диагностировано и энцефалопатия была хоть и выраженна,но незначительно......... У крупных собак всё более благополучно,но и встречается это заболевание не так часто(статистику не знаю,оперирую только теми данными которые получила из частных рук)
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.12 09:33. Заголовок: pavelvet пишет: пья..
pavelvet пишет: это твои тупые панты. Читай биохимию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.12.12 14:40. Заголовок: вы пишет: это твои..
вы пишет: Без твоих пантов не видел ни одного сообщения вы пишет: Сам почитай, бронелобый! click here
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.12 15:48. Заголовок: pavelvet пишет: с т..
pavelvet пишет: цитата: | с тем что образуется в печени |
|
, точно, прошу прощения. Не ОБРАЗУЕТСЯ - метаболизируется. Затупил со словом. Аммиак образуется и в кишке и в мышцах и в печени. Цикл Кребса, его имел в виду. Извините.
|
|
|
|
| |
Пост N: 326
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.12.12 18:38. Заголовок: pavelvet пишет: Ваш..
pavelvet пишет: цитата: | Ваш теор. курс медицины ни каких приоритетов Вам не даёт |
|
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|