Отправлено: 27.12.13 16:46. Заголовок: РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича)

Хочу поделиться своим печальным опытом посещения ветеринарной клиники «Бетховен», в лице его учредителя Кобец Р.В. и некоторых его работников…. Сильно в детали вдаваться я не буду, т.к. в принципе они не нужны.

В эту клинику мы обращались всего несколько раз, но визит 2 декабря 2013 года оказался роковым для моей девчушки, 1,3 года …..
В клинику мы обратились в связи с подозрением на перелом или растяжение правой задней конечности в связи с травмой. После осмотра собаке сделали рентген, который показал, что у нее порваны связки. Было принято решение о хирургическом вмешательстве. Операцию проводил сам Кобец Радик Валерьевич и Калина Евгений Николаевич.
Собаке ввели наркоз и попросили меня выйти в коридор. Прошел час, но Р.В. то входил в операционную, то выходил, я была удивлена. У выходящей медсестры я спросила как проходит операция, на что она мне сказала, что операция еще не начиналась, что только идет подготовка к ней… И это при том, что собака уже час находилась под действием наркоза. Спустя еще час вышел Р.В. и сказал, что операцию провел, вставил лавсан… я даже боюсь предположить, что там происходило все это время, и в чем заключалась их часовая подготовка к операции??? не понимаю и тем более боюсь делать предположения… Ну, так не об этом тема.
После операции сделали повторный снимок, чтобы убедиться в том, что работа сделана правильно. Снимок был сделан в одной проекции, которая не дает ответ на вопрос: «А все ли я там правильно собрал???» Забегу немного вперед, когда мы делали рентген повторный в другой клинике, в другой проекции, врач мне показал, что собрано не правильно, а и при осмотре, лапа как болталась, так и болтается. Хотя при правильно проведенной операции такого не должно быть. Это место должно четко быть зафиксированным. И то, что там был ли вшит ей этот лавсан, я еще разберусь.
Ну, так вот…. Наложили собаке гипсовую лангету, прописали нам антибиотик и капельницы, чтобы организм отошел от наркоза и отправили домой до 16.12. Предупредив, что если отечность будет, то надо подрезать лангету с внутренней стороны.
На следующий день (03.12.2013) вечером муж заметил, что у собаки холодная лапа и пропала чувствительность в конечности. Я ее и щипала и делала больно, но собака не реагировала. Мы сразу же взяли собаку и полетели в клинику. Принимал Кондрашов Артем Владимирович. Врач осмотрел опухшую в 2 раза лапу, сказал, что отек и отсутствие чувствительности это все в норме, учитывая, что днем ранее была сделана операция. Сделал нам надрез на лангете и отпустил нас домой. Мы прокапались и уехали из клиник.
Утром (04.12.2013) лучше не стало и чувствительность не вернулась, вечером мы решили снова съездить в клинику. Принимал Ибрагимов Иван Романович. После этого приема, я была им разочарована. Человек, с таким опытом, практикой посмотрел лапу и отмахнулся, тоже сказал, что все хорошо, не переживайте… Хотя он видел, что ненормально, но операцию же делал не он, деньги за нее он не получал и зачем ему совать нос в работу его начальника. Он нас тоже отправил с миром.
К 05.12.2013 начитавшись в интернете про лангеты и отеки при них, поняла то, что отсутствие чувствительности это сигнал для паники. Вдоба-вок ко всему, так как нам наложили гипс, так делать нельзя было. Вечером я взяла иголку от шприца и уколола между пальцев. Собака даже глазом не повела. Мы снова помчались в клинику, где прием вел Р.В. В процессе общения, когда я сказал, что отечность не спадает, что давайте снимим гипс, и вообще, гипс так нельзя было накладывать, он начал на повышенном говорить тоне, что не надо его учить, что отек в норме лангету снимать не надо. После долгих моих уговоров он все-таки согласился ее снять …
Когда он снял лангету. Только по одному его выражению лица, можно было понять, что все плохо. Он сидел над лапой и матерился…Сказал, что начался некроз. Когда я у него спросила, чем это могло быть вызвано, он сказал, «Наверно я там перетянул». Все, это была единственная фраза!!!!!!
Забинтовал лапу, сказал: « Продолжайте колоть антибиотики и пока-житесь завтра». За прием денег он с нас не взял.
На следующий день (06.12.2013), мы снова приехали в клинику, но только на трубный. Там нам повкалывали в пальцы иголки (проверяли чувствительность), сделали укол, намазали мазью, забинтовали и отправили домой. Деньги с нас опять не взяли. По пути домой, мне позвонил Р.В. и сказал, чтобы я начала собаке трентал по 200 мг. 2 р в д при весе собаки 19 кг (про ее вес он даже не спросил).
На этом я попрощалась с ним…Так как за столько дней нам не было назначено никакого радикального лечения. Во всей литературе написано, что при таких отечностях необходимо сразу же назначать микроцеркулянты… и лучше капельницей, чтобы не убить желудок, а их (микроцеркулянты) он нам прописал лишь на 5й день. Столько времени мы потеряли.
Делали мы и узи сосудов этой лапки. Но, к сожалению, врач увидела кровообращение только с нижней части. В «кулачке» (от начала пальцев и вверх см 6) уже пульсация не просматривалась.
В результате бездействий врачей этой проклятой клиники, некроз, который появился из-за неправильно наложенной и тугой гипсовой лангеты, стал перерастать в гангрену.
Зрелище, конечно, ужасное… Сейчас у собаки сухая гангрена… надежда на сохранение лапы МАЛЕНЬКАЯ, НО есть. Но вот только все врачи, у которых мы были, склоняются к 100% ампутации конечности, кроме одного врача, у которого мы пытаемся ее спасти любыми способами. Я в это искренне верю и буду надеяться до последнего…
17 декабря у Р.В мной была запрошена выписка по лечению собаки. Так называемый эпикриз. Хочу сказать, что такой липовой бумажки, по-другому я не могу выразиться, я не видела. Данная справка предполагает наличие информации о том. В каком состоянии поступила на прием собака, какой наркоз ей делался, какая была операция, какие действия производились во время операции, ну и лечение.
В эпикризе, что мы увидели, что нет ни описания какой был наркоз, ни какие действия проводились во время операции. А так же было написано «В назначенное для повторного приема время, владельцы не явились». Вот бессовестный!!! А то, что мы 4 дня каждый день обивали пороги этой клиники, он просто забыл написать (это выяснилось во время телефонного разговора).
Ну, вообще вот такая история….

 Отправлено: 31.12.13 00:07. Заголовок: Очень сочувствую и п..

Очень сочувствую и поддерживаю Вас в Вашем нелёгком лечении. Конечно же, если хоть кто-то даёт надежду и берётся за лечение собаки - надо это использовать.

 Отправлено: 31.12.13 11:50. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости сочувствуем вам, пусть поправляется скорее, а кто сейчас собачку лечит?

 Отправлено: 01.01.14 15:16. Заголовок: У нас собака лечится..

У нас собака лечится. Консультируют микрохирург, комбустиолог из Москвы.

 Отправлено: 01.01.14 18:41. Заголовок: какой кошмар! :sm51:..

какой кошмар!
сил и терпения все это пережить!
собаке - поправиться, так или иначе...

 Отправлено: 02.01.14 21:57. Заголовок: Как у нас хорошо раб..

Как у нас хорошо работает прикрытие своей задницы....:
Ралий Валерьевич заслал своих шушлаек, чтобы те дискредитировала нас, потерпевших, в глазах остальных участников форума ( выложили тему на хабмаме)...
Не понятно откуда у них (Ксю @, Анта) появилась такая информация о случившемся в деталях?????? ... Но только, в их трактовке вся история перевернута с ног до головы... Как оказалось, нам Радий В. сразу сказал, что по показаниям нам грозит только ампутация..., что мы умоляли его делать хоть что-нибудь, чтобы он восстановил собике ногу он пошел на наши мольбы, попытался спасти, а в итоге остался крайним.... Господи, да как у этих людей совести хватает на такое... Покалечили собаку, убили столько нашего времени на лечение....а тут такое
Эти модамы утверждают, что у Бетховена репутация на должном уровне, а мы пытаемся облить их грязью... Что за столько лет нет ни одного обиженного и недовольного клиета
До сих пор не понимаю, почему мою тему закрыли на хабмаме????

Неужели Радий В. Думает что люди такие глупые???? И поведутся на его закулисные игры????
Люди.... Владельцы домашних животных,,,, не оставайтесь в стороне!!! Чем меньше будем молчать, тем больше спасем жизней наших четвероногих друзей!!!!
Таких надо наказывать....

 Отправлено: 03.01.14 00:10. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

До сих пор не понимаю, почему мою тему закрыли на хабмаме????

Может быть, поэтому?
Хочу справедливости пишет:

цитата:

Ралий Валерьевич заслал своих шушлаек,

По-Вашему, это нормально -унижать оппонентов на общественном форуме, которые Вас ничем не оскорбили, а выразили свое мнение?
Хочу справедливости пишет:

цитата:

Покалечили собаку,

Озвучьте, плииз, причину травмы.... Насколько я понимаю, собака покалечилась ДО приезда в клинику. Все остальное - эмоции. Собаку очень жаль, сердце кровью обливается, глядя на снимки, но, мне кажется, Вы пытаетесь снять с себя часть ответственности за происшедшее и переложить ее на врачей. Собака реально провисела на заборе какое-то время? Вы же не утверждаете обратное? Но здесь, на профи-форуме о причине травмы почему-то стыдливо умолчали.
Степень вины врачей не может определить НЕСПЕЦИАЛИСТ. Именно поэтому люди здесь молчат, доказать некомпетентность врачебного вмешательства может только суд. Собирайте материалы, фото, документы..., Бог Вам в помощь. И Радий Валерьевич, и Иван Романович реально помогли не одной сотне собак и кошек. Но они - не всемогущи, и ошибки могут допускать, как все люди. Докажите их вину фактами, а не громкими фразами и призывами к справедливости, эмоции на форуме - это бесперспективно. И оскорблять людей не стоит, они вправе иметь свое мнение, отличное от Вашего. Здоровья Вам и Вашей собаке!

 Отправлено: 03.01.14 10:43. Заголовок: Очень жалко вашу соб..

Очень жалко вашу собаку,все могло бы быть по другому,наложили гипс и лапы нет ,ИДИОТЫ.Но вы трезво смотрите на вещи,я понимаю,что хочется любой ценой,что за СКАЗОЧНИК качает с вас деньги.Очнитесь вас тупо разводят на деньги,любому хирургу картина ясна.Хочется верить в чудо,но вы мучаете собаку и себя.Кто вас лечит,есть ли у него опыт ?

 Отправлено: 03.01.14 11:28. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Озвучьте, плииз, причину травмы.... Насколько я понимаю, собака покалечилась ДО приезда в клинику. Все остальное - эмоции. Собаку очень жаль, сердце кровью обливается, глядя на снимки, но, мне кажется, Вы пытаетесь снять с себя часть ответственности за происшедшее и переложить ее на врачей. Собака реально провисела на заборе какое-то время? Вы же не утверждаете обратное? Но здесь, на профи-форуме о причине травмы почему-то стыдливо умолчали. Степень вины врачей не может определить НЕСПЕЦИАЛИСТ. Именно поэтому люди здесь молчат, доказать некомпетентность врачебного вмешательства может только суд. Собирайте материалы, фото, документы..., Бог Вам в помощь. И Радий Валерьевич, и Иван Романович реально помогли не одной сотне собак и кошек. Но они - не всемогущи, и ошибки могут допускать, как все люди. Докажите их вину фактами, а не громкими фразами и призывами к справедливости, эмоции на форуме - это бесперспективно. И оскорблять людей не стоит, они вправе иметь свое мнение, отличное от Вашего. Здоровья Вам и Вашей собаке!

+1000

 Отправлено: 03.01.14 12:50. Заголовок: Петрушина Евгения Эт..

Петрушина Евгения
Эта тема про некачественное лечение в клинике Бетховен.
Расскажите, пожалуйста, свою историю по лечению перекрута желудка у вашей собаки???? И почему после первой неудачной операции у самого Радия В. повторно вы к нему на операцию??? А пошли оперироваться к другим врачам.....

 Отправлено: 03.01.14 13:03. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Эта тема про некачественное лечение в клинике Бетховен.

Может вы ответите на задаваемые вам вопросы, которые уже не однократно звучали . Что бы картина стала более ясной.

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Озвучьте, плииз, причину травмы....

Sweet angel пишет:

цитата:

а кто сейчас собачку лечит?

оксана 555 пишет:

цитата:

Кто вас лечит,есть ли у него опыт ?

 Отправлено: 03.01.14 13:09. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

спасибо большое! у нас завтра реающаю операция, ждать уже нельзя ..

это ваш ответ от Отправлено: 28.12.13 23:49 Что решила эта операция? Как сегодня чувствует себя собака?

 Отправлено: 03.01.14 13:12. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

И почему после первой неудачной операции у самого Радия В.

НИКОГДА Радий не оперировал мою собаку. Перекрут у нас был трижды. Оперировали в разное время: Алена Сотолюк, Иван Ибрагимов, Петр Юдин. Пес живой и условно здоровый. Всем врачам благодарна и могу засвидетельствовать их высокую квалификацию. И причем здесь Вайко? Какое ОН имеет отношение к ЭТОЙ теме?
А насчет Хочу справедливости пишет:

цитата:

та тема про некачественное лечение в клинике Бетховен.

Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение, не правда ли? У меня оно другое.

 Отправлено: 03.01.14 13:14. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:
[quote]`
Я не определяю глубину вины, я констатирую выводы специалистов, у которых собака наблюдалась (а это 3 клиники), которые имея образование и опыт сказали об отсутствии необходимости лезть туда хирургически... ТЕМ БОЛЕЕ, по тем описаниям, что выдал нам Радий В. в эпекризе..
Суд, да, он будет решать какая степень вины, но опять таки, на основании экспертного заключения... Так что, не переживайте, материалы мы собираем.
Хочу еще раз вам напомнить, собака не была покалечена до приезда в клинику, ее покалечили врачи... Своими действиями.
С тем, с чем мы обратились: с разрывом связок ( диагноз Радия В. ... Читайте внимательнее и вникайте в суть) ...собаку покалеченной, ну никак нельзя назвать..., согласитесь??

 Отправлено: 03.01.14 13:17. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Хочу еще раз вам напомнить, собака не была покалечена до приезда в клинику, ее покалечили врачи.

А с какой целью вы тогда обратились к врачу, если у собака была здорова? И почему вы скрываете кто сейчас лечить вашу собаку?

 Отправлено: 03.01.14 13:24. Заголовок: INDIANA: У собаки за..

INDIANA:
У собаки застряли лапа в клетке и порвались связки (этот диагноз нам поставили в клинике).. Она пыталась освободить лапу, вот получилось так.
Собака чувствует себя хорошо, аппетит и настроение в норме...

 Отправлено: 03.01.14 13:24. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

разрывом связок ( диагноз Радия В. ... Читайте внимательнее и вникайте в суть) ...собаку покалеченной, ну никак нельзя назвать..., согласитесь??

Не соглашусь. Разрыв связок, сдавление сустава на морозе в течение длительного времени (пес висел на заборе) и несвоевременное обращение к врачу (как быстро собака попала на прием после травмы?) - это достаточное основание предположить (я не утверждаю, потому как НЕ СПЕЦИАЛИСТ), что увечье было серьезным, и Ваша степень вины присутствует однозначно.

 Отправлено: 03.01.14 13:24. Заголовок: INDIANA пишет: Swe..

INDIANA пишет:

цитата:

Sweet angel пишет:  цитата: а кто сейчас собачку лечит? оксана 555 пишет:  цитата: Кто вас лечит,есть ли у него опыт ?

Марин, Новицкий , ник "ВЫ"
вы пишет:

цитата:

У нас собака лечится. Консультируют микрохирург, комбустиолог из Москвы.

 Отправлено: 03.01.14 13:26. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

У собаки застряли лапа в клетке и порвались связки (этот диагноз нам поставили в клинике)..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

сдавление сустава на морозе в течение длительного времени (пес висел на заборе

Так что было на самом деле?

 Отправлено: 03.01.14 13:27. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Собака чувствует себя хорошо, аппетит и настроение в норме...

Ногу удалось сохранить?

 Отправлено: 03.01.14 13:28. Заголовок: INDIANA пишет: Вы..

INDIANA пишет:
[quote]`
Вы считаете что разрыв связок это покалеченная собака? В моем понимании покалеченная собака, это собака у которой могут ампутировать лапу.

 Отправлено: 03.01.14 13:31. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Вы считаете что разрыв связок это покалеченная собака? В моем понимании покалеченная собака, это собака у которой могут ампутировать лапу.

Конечно покалеченная. Другой вопрос, как ее восстановят в дальнейшем. Так доктору у которого вы сейчас проходите лечение сохранил ногу собаки и уже 100% не потребуется ампутация ?

 Отправлено: 03.01.14 13:31. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Вы считаете что разрыв связок это покалеченная собака? В моем понимании покалеченная собака, это собака у которой могут ампутировать лапу.

а вы считаете нет? дело в том, что не все связки можно сшить, все зависит от повреждения, и функциональность лапы будет иная...

 Отправлено: 03.01.14 13:32. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:
[quote]`
Конечно, вы же больше знаете... Вас же сам Радий все рассказал...
Я не собираюсь с вами обсуждать это дальше. Как вы выше написали, это полномочия суда

 Отправлено: 03.01.14 13:34. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Я не собираюсь с вами обсуждать это дальше. Как вы выше написали, это полномочия суда

Ну вы же вынесли на форум это, для чего? Что бы Хочу справедливости пишет:

цитата:

Хочу справедливости

Ну так давайте будем разбираться по пунктам. Правда и только правда. И потом решение суда выложить не мешало бы, но это будет потом, а форум для обсуждения.

 Отправлено: 03.01.14 13:35. Заголовок: Еще раз повторюсь, 3..

Еще раз повторюсь, 3 врача города, Новицкий сюда не входит, сказали, что та травма, с которой мы пришли в Бетховен, не представляла ничего опасного для лапы, со временем, собака бы бегала как ни в чем не бывало. Ну и где покалеченность?

 Отправлено: 03.01.14 13:36. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Конечно, вы же больше знаете... Вас же сам Радий все рассказал... Я не собираюсь с вами обсуждать это дальше. Как вы выше написали, это полномочия суда

у меня складывается мнение, что вы, как марионетка в руках Новицкого "вы" и с его подачи, вы выложили все это на форум в выгодном для него свете! хотите справедливости, так и пишите без утайки, как и что произошло, как лечат сейчас, какая динамика лечения...

 Отправлено: 03.01.14 13:37. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, 3 врача город, Новицкий сюда не входи

Ну тогда дайте ответ на вопрос Кто лечит вашу собаку? И второй вопрос: INDIANA пишет:

цитата:

Так доктору у которого вы сейчас проходите лечение сохранил ногу собаки и уже 100% не потребуется ампутация ?

 Отправлено: 03.01.14 13:37. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, 3 врача город, Новицкий сюда не входит, сказали, что та травма, с которой мы пришли в Бетховен, не представляла ничего опасного для лапы, со временем, собака бы бегала как ни в чем не бывало. Ну и где покалеченность?

вы пишет:

цитата:

У нас собака лечится. Консультируют микрохирург, комбустиолог из Москвы.

ник "вы" это новицкий, я так понимаю, он лечит, раз ответил на мой пост!

 Отправлено: 03.01.14 13:44. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Вас же сам Радий все рассказал...

Нет. Вся информация как раз с Хабмамы, где Вы сами написали про забор. И не нужно про меня ничего придумывать, мне никто не звонил, никакого отношения к Бетховену не имею (просто одна из многочисленных и благодарных клиентов этой клиники).

 Отправлено: 03.01.14 14:25. Заголовок: Я буду культурнее, н..

Я буду культурнее, не буду спрашивать чья вы марионетка ... Дабы не скомпрометировать ... КРВ

 Отправлено: 03.01.14 14:27. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Я буду культурнее, не буду спрашивать чья вы марионетка ... Дабы не скомпрометировать ... КРВ

И не спрашивайте, просто дайте ответ на вопросы многих. Кто сейчас лечит вашу собаку, фамилия доктора. И INDIANA пишет:

цитата:

И второй вопрос: INDIANA пишет: цитата: Так доктору у которого вы сейчас проходите лечение сохранил ногу собаки и уже 100% не потребуется ампутация ?

 Отправлено: 03.01.14 14:32. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, 3 врача города, Новицкий сюда не входит, сказали, что та травма, с которой мы пришли в Бетховен, не представляла ничего опасного для лапы, со временем, собака бы бегала как ни в чем не бывало. Ну и где покалеченность?

А не думаете ли вы о том, что, сейчас, когда все произошло, этим врачам сказать именно так ничего не стоит? Да и проверить никто и ничего уже не сможет.Рекламный трюк, уловка. А мне известны случаи, когда животные оставались без лап с такими травмами, что собаки, что коты. Одно дело, если бы лапа сама по себе отсыхала, постепенно, другое, что врачи попытались что-то сделать...и не смогли. Тем более, как сказано выше, вас об этом предупреждали. Берегите и любите своих животных. А о причине я бы тоже хотела послушать. Как она на заборе оказалась?

 Отправлено: 03.01.14 14:35. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Я буду культурнее, не буду спрашивать чья вы марионетка ... Дабы не скомпрометировать ... КРВ

мда....если Вы так реагируете на видение сторонних людей... на вопросы, конкретные, отвечаете -я не обязана отчитываться, зачем тогда тему создавали? зная работу доктора ,который вас лечит... итог большинству известен, почему и тема столько дней особых оборотов не набирает, а форум то собачий!

пс докторов с Бетховена не знаю, так что не скомпрометируете

 Отправлено: 03.01.14 14:51. Заголовок: А вы знаете мою рабо..

А вы знаете мою работу? Лично меня?

 Отправлено: 03.01.14 15:00. Заголовок: вы пишет: А вы зна..

вы пишет:

цитата:

А вы знаете мою работу? Лично меня?

Так это вы сейчас лечите эту собаку?

 Отправлено: 03.01.14 15:08. Заголовок: Ее сейчас лечат три ..

Ее сейчас лечат три человека. Каждый по своему профилю. Хотите мнение стороннего специалиста - разместите историю на сайте Белого Клыка или Зоовета.

 Отправлено: 03.01.14 15:10. Заголовок: вы пишет: Ее сейча..

вы пишет:

цитата:

Ее сейчас лечат три человека. Каждый по своему профилю. Хотите мнение стороннего специалиста - разместите историю на сайте Белого Клыка или Зоовета.

Кто конкретно лечит? Фамилия и специализация можно? Где находятся эти доктора, только не говорите, что в Москве.

 Отправлено: 03.01.14 15:13. Заголовок: вы пишет: Хотите м..

вы пишет:

цитата:

Хотите мнение стороннего специалиста - разместите историю на сайте Белого Клыка или Зоовета.

Что бы разместить историю, надо её знать, а правды тут не добиться, кто где висел и сколько и при каком морозе или это в квартире было, всё имеет значение. Вот тут все хотят справедливости и не только обвинений в одни ворота.

 Отправлено: 03.01.14 15:30. Заголовок: Шанез пишет: Как о..

Шанез пишет:

цитата:

Как она на заборе оказалась?

А при чем тут забор? ...Ясен перец,что собак своих любить и беречь надо............

Только мне не понятно-почему в этой клинике у данных врачей-любое прихрамывание-ЭТО РАЗРЫВ СВЯЗОК............ И нужна срочная,безотлагательная операция.........


Собирать всех пострадавших,смысла нет............Потому-что каждый из них считает,что только у них так получилось.............

 Отправлено: 03.01.14 15:31. Заголовок: Вам что то дадут фам..

Вам что то дадут фамилии? Стафик, Бугайченко. Да не имеет значения кто сколько и где провисел. Имеют значение лишь фотографии, снимки. Для тех, кто понимает, этого достаточно. При СДС была бы другая картинка.