Отправлено: 27.12.13 16:46. Заголовок: РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича)

Хочу поделиться своим печальным опытом посещения ветеринарной клиники «Бетховен», в лице его учредителя Кобец Р.В. и некоторых его работников…. Сильно в детали вдаваться я не буду, т.к. в принципе они не нужны.

В эту клинику мы обращались всего несколько раз, но визит 2 декабря 2013 года оказался роковым для моей девчушки, 1,3 года …..
В клинику мы обратились в связи с подозрением на перелом или растяжение правой задней конечности в связи с травмой. После осмотра собаке сделали рентген, который показал, что у нее порваны связки. Было принято решение о хирургическом вмешательстве. Операцию проводил сам Кобец Радик Валерьевич и Калина Евгений Николаевич.
Собаке ввели наркоз и попросили меня выйти в коридор. Прошел час, но Р.В. то входил в операционную, то выходил, я была удивлена. У выходящей медсестры я спросила как проходит операция, на что она мне сказала, что операция еще не начиналась, что только идет подготовка к ней… И это при том, что собака уже час находилась под действием наркоза. Спустя еще час вышел Р.В. и сказал, что операцию провел, вставил лавсан… я даже боюсь предположить, что там происходило все это время, и в чем заключалась их часовая подготовка к операции??? не понимаю и тем более боюсь делать предположения… Ну, так не об этом тема.
После операции сделали повторный снимок, чтобы убедиться в том, что работа сделана правильно. Снимок был сделан в одной проекции, которая не дает ответ на вопрос: «А все ли я там правильно собрал???» Забегу немного вперед, когда мы делали рентген повторный в другой клинике, в другой проекции, врач мне показал, что собрано не правильно, а и при осмотре, лапа как болталась, так и болтается. Хотя при правильно проведенной операции такого не должно быть. Это место должно четко быть зафиксированным. И то, что там был ли вшит ей этот лавсан, я еще разберусь.
Ну, так вот…. Наложили собаке гипсовую лангету, прописали нам антибиотик и капельницы, чтобы организм отошел от наркоза и отправили домой до 16.12. Предупредив, что если отечность будет, то надо подрезать лангету с внутренней стороны.
На следующий день (03.12.2013) вечером муж заметил, что у собаки холодная лапа и пропала чувствительность в конечности. Я ее и щипала и делала больно, но собака не реагировала. Мы сразу же взяли собаку и полетели в клинику. Принимал Кондрашов Артем Владимирович. Врач осмотрел опухшую в 2 раза лапу, сказал, что отек и отсутствие чувствительности это все в норме, учитывая, что днем ранее была сделана операция. Сделал нам надрез на лангете и отпустил нас домой. Мы прокапались и уехали из клиник.
Утром (04.12.2013) лучше не стало и чувствительность не вернулась, вечером мы решили снова съездить в клинику. Принимал Ибрагимов Иван Романович. После этого приема, я была им разочарована. Человек, с таким опытом, практикой посмотрел лапу и отмахнулся, тоже сказал, что все хорошо, не переживайте… Хотя он видел, что ненормально, но операцию же делал не он, деньги за нее он не получал и зачем ему совать нос в работу его начальника. Он нас тоже отправил с миром.
К 05.12.2013 начитавшись в интернете про лангеты и отеки при них, поняла то, что отсутствие чувствительности это сигнал для паники. Вдоба-вок ко всему, так как нам наложили гипс, так делать нельзя было. Вечером я взяла иголку от шприца и уколола между пальцев. Собака даже глазом не повела. Мы снова помчались в клинику, где прием вел Р.В. В процессе общения, когда я сказал, что отечность не спадает, что давайте снимим гипс, и вообще, гипс так нельзя было накладывать, он начал на повышенном говорить тоне, что не надо его учить, что отек в норме лангету снимать не надо. После долгих моих уговоров он все-таки согласился ее снять …
Когда он снял лангету. Только по одному его выражению лица, можно было понять, что все плохо. Он сидел над лапой и матерился…Сказал, что начался некроз. Когда я у него спросила, чем это могло быть вызвано, он сказал, «Наверно я там перетянул». Все, это была единственная фраза!!!!!!
Забинтовал лапу, сказал: « Продолжайте колоть антибиотики и пока-житесь завтра». За прием денег он с нас не взял.
На следующий день (06.12.2013), мы снова приехали в клинику, но только на трубный. Там нам повкалывали в пальцы иголки (проверяли чувствительность), сделали укол, намазали мазью, забинтовали и отправили домой. Деньги с нас опять не взяли. По пути домой, мне позвонил Р.В. и сказал, чтобы я начала собаке трентал по 200 мг. 2 р в д при весе собаки 19 кг (про ее вес он даже не спросил).
На этом я попрощалась с ним…Так как за столько дней нам не было назначено никакого радикального лечения. Во всей литературе написано, что при таких отечностях необходимо сразу же назначать микроцеркулянты… и лучше капельницей, чтобы не убить желудок, а их (микроцеркулянты) он нам прописал лишь на 5й день. Столько времени мы потеряли.
Делали мы и узи сосудов этой лапки. Но, к сожалению, врач увидела кровообращение только с нижней части. В «кулачке» (от начала пальцев и вверх см 6) уже пульсация не просматривалась.
В результате бездействий врачей этой проклятой клиники, некроз, который появился из-за неправильно наложенной и тугой гипсовой лангеты, стал перерастать в гангрену.
Зрелище, конечно, ужасное… Сейчас у собаки сухая гангрена… надежда на сохранение лапы МАЛЕНЬКАЯ, НО есть. Но вот только все врачи, у которых мы были, склоняются к 100% ампутации конечности, кроме одного врача, у которого мы пытаемся ее спасти любыми способами. Я в это искренне верю и буду надеяться до последнего…
17 декабря у Р.В мной была запрошена выписка по лечению собаки. Так называемый эпикриз. Хочу сказать, что такой липовой бумажки, по-другому я не могу выразиться, я не видела. Данная справка предполагает наличие информации о том. В каком состоянии поступила на прием собака, какой наркоз ей делался, какая была операция, какие действия производились во время операции, ну и лечение.
В эпикризе, что мы увидели, что нет ни описания какой был наркоз, ни какие действия проводились во время операции. А так же было написано «В назначенное для повторного приема время, владельцы не явились». Вот бессовестный!!! А то, что мы 4 дня каждый день обивали пороги этой клиники, он просто забыл написать (это выяснилось во время телефонного разговора).
Ну, вообще вот такая история….

 Отправлено: 14.01.14 11:50. Заголовок: Кстати этот человек,..

Кстати этот человек, там уже не работает, и видела я его в другой клинике, туда я уже заезжала экстренно, потому что она была круглосуточная ближайшая. Увидев его сразу вспомнила, попали на прием к нему естесственно, поняв, что верить ему нельзя-сделав выводы, на след день я поехала уже к проверенному доктору, и была права, потому как тот "хирург" который обрезал нам уши-поставил не правильный диагноз.

 Отправлено: 14.01.14 11:57. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

улыбнуло

В том смысле, что собаку куплю с запада, и пусть щен уж лучше приедет уже с купированными ушами)))
А это вот наши уши ((( точнее их почти нет

 Отправлено: 14.01.14 14:29. Заголовок: Тай в Ксюша,что на ..

Тай
вы Ксюша,что на бульваре гуляете?
В личку напиши,кто уши резал?
Если уже там не работает,то это Павел Сергеевич или Мирослав(он не врач,а мед.брат)



это ваше фото?Тут уши нормальные,если это ваши

 Отправлено: 14.01.14 14:35. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

это ваше фото?

Да это наши уши. И вы считаете это нормальными ушами? ))) Хорош я напишу.

 Отправлено: 14.01.14 14:38. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

это ваше фото?Тут уши нормальные,если это ваши

Где же они нормальны? По моему их там вообще нет.

 Отправлено: 14.01.14 14:38. Заголовок: Тай пишет: И вы счи..

Тай пишет:

цитата:

И вы считаете это нормальными ушами? )))

Нормальные уши,если вы хотели другой формы,надо было обговорить,
Скрытый текст

мы делали длинные "пламя свечи".сразу просили такие

Тай пишет:

цитата:

уши зашитые желтыми нитками, жуть такую не видела ни у кого.

цвет ниток имеет значение?

 Отправлено: 14.01.14 14:41. Заголовок: INDIANA пишет: Где ..

INDIANA пишет:

цитата:

Где же они нормальны? По моему их там вообще нет.

Так надо сказать,что хочешь,есть люди просят сами,как можно короче,
типа бойцовые такие считаются,все надо обговаривать,
мне форма тоже такая вообще не нравится,
возможно люди и не знали,что уши бывают разные,когда шли на купировку

 Отправлено: 14.01.14 14:44. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

цвет ниток имеет значение?

Смотрится ужасно) А по поводу формы я говорила средние, не длинные, так как головешка маленькая, даже лекало не прикладывал, я сама первый раз столкнулась с купировкой-была не опытная. Уши это первое, а второе -не правильно поставленный диагноз-но это дело происходило уже в другой клинике, но с этим же врачом.

 Отправлено: 14.01.14 14:51. Заголовок: Тай пишет: Смотритс..

Тай пишет:

цитата:

Смотрится ужасно)

Ну вы даете,ему что с этими нитками всю жизнь ходить?
у нас были белые и сверху зеленкой намазанные,ну и фиг на них на нитки
главное,чтоб зажило все хорошо и не гнило.
Тай пишет:

цитата:

Уши это первое, а второе -не правильно поставленный диагноз-но это дело происходило уже в другой клинике, но с этим же врачом.

ну значит,надо как можно дальше держаться от этого врача,я вспомнила о ком речь,
из лички по ФИО поняла про кого говорите.Ни разу у него не была и слава богу,
мы всегда только к Ивану Романычу,за 9 лет косяков со мной у него не было,
сколько собак ему перетаскала,спасибо ему огромное.

 Отправлено: 14.01.14 14:58. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

ну значит,надо как можно дальше держаться от этого врача

Это я уже поняла, и я выразила мнение о клинике в которой была и мне не понравилось, но конечно по факту надо говорить о врачах, которые лечат, и все таки всем мил не будешь)))

 Отправлено: 14.01.14 16:23. Заголовок: Sweet angel пишет: ..

Sweet angel пишет:
[quote]`

Странная тема для кого????

Она стала странной после того, как она перетекла в обсуждение врача Новицкого....вот это и странно....

 Отправлено: 14.01.14 16:31. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Sweet angel пишет: [quote]` Странная тема для кого???? Она стала странной после того, как она перетекла в обсуждение врача Новицкого....вот это и странно....

А как сейчас себя чувствует ваша собака? Что с конечностью?

 Отправлено: 14.01.14 16:41. Заголовок: INDIANA пишет: я ..

INDIANA пишет:
[quote]`
я хочу орать, плакать....... крушить стены от того, что это все же произошло..... я не хочу в это верить....и просыпаясь утром не могу понять, был ли это ужасный сон или это на самом деле..........
У меня просто нет слов передать, что у меня твориться в душе....
Но к моему большому сожалению, произошла самоампутация конечности(
Теперь мы привыкаем к жизни на 3х лапках...

 Отправлено: 14.01.14 16:49. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости

Ясно, я так и думала, что закончится всё этим. Очень вам сочувствую. Очень жалко малышку.

 Отправлено: 14.01.14 16:51. Заголовок: Самое главное в прои..

Самое главное в происшедшем стало то, что как и предполагали, операция, проведенная РВ была сделана "так, просто разрезать и зашить" и получить деньги.. никаких лавсановых ниток и дырок в костях (кроме как на 1й кости)... Лапу тупо разрезали и пришили только одну кость, а про 3 забыли...
Кости сохраним для суда....
Заключение экспертов обязательно выложу как только оно будет готово.

 Отправлено: 14.01.14 16:51. Заголовок: я очень вам сочувств..

я очень вам сочувствую, у самой слезы появились на глазах. Держитесь и любите ее такой.

 Отправлено: 14.01.14 16:56. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

Самое главное в происшедшем стало то, что как и предполагали, операция, проведенная РВ была сделана "так, просто разрезать и зашить" и получить деньги.. никаких лавсановых ниток и дырок в костях (кроме как на 1й кости)... Лапу тупо разрезали и пришили только одну кость, а про 3 забыли... Кости сохраним для суда.... Заключение экспертов обязательно выложу как только оно будет готово.

Да и в этой клинике просто тянули время и соответственно деньги. Я сразу говорила без перспективно. Да и не только я. Просто уже не однократно сталкивалась с гангреной не у моих личных собак, но я это всё видела и знаю как происходило лечение и какой был итог. Пусть скорее выздоравливает малышка, набирается сил.

 Отправлено: 14.01.14 16:59. Заголовок: я была лично в опера..

я была лично в операционной, видела, как они вывалились, не думала, что мне придется когда-нибудь такое видеть...
могла бы выложить фото, но оно не для слабонервных...

 Отправлено: 14.01.14 17:03. Заголовок: INDIANA пишет: Ин..

INDIANA пишет:
[quote]`
Индиана, тут было лечение... я деньги не беру во внимание, а в Бетховене его не было... он только каждый день колол ее иголкой. проверял чувствительность...
Поэтому, мое мнение, не надо говорить про вытягивание денег. Мы подписались на это сами, я хотела попробовать последний способ...., если бы были сшиты все 4 кости, а не одна, было бы больше шансов...

 Отправлено: 14.01.14 17:03. Заголовок: Сочувствую. Но главн..

Сочувствую. Но главное, собачка жива. Пусть больше НИКОГДА не болеет.

 Отправлено: 14.01.14 17:12. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

INDIANA пишет: [quote]` Индиана, тут было лечение... я деньги не беру во внимание, а в Бетховене его не было... он только каждый день колол ее иголкой. проверял чувствительность... Поэтому, мое мнение, не надо говорить про вытягивание денег. Мы подписались на это сами, я хотела попробовать последний способ...., если бы были сшиты все 4 кости, а не одна, было бы больше шансов...

Да, вы подписались на это сами. Но шанса не было. И дело конечно же не в деньгах это я про владельцев (про вас). Вы верили в чудо. Ну что уже про это говорить. Случилось то, о чём вам тут все и говорили, чудо не произошло. Я знала, что будет так, как случилось к сожалению. Обсуждать это нет смысла, всё это страшно и ужасно.

 Отправлено: 14.01.14 17:16. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости пишет:

цитата:

не думала, что мне придется когда-нибудь такое видеть...

Крепитесь.........Сочуствую вам и малышке.......Такое увидеть-крепкие нервы нужны......

 Отправлено: 14.01.14 17:17. Заголовок: Я извиняюсь, конечно..

Я извиняюсь, конечно, но ...
Хочу справедливости пишет:

цитата:

если бы были сшиты все 4 кости,

А вот это как? Сломанные кости можно сложить так как нужно и зафиксировать гипсом или специальными спицами. А вот сшить кости это что-то из той же области, что и "артериальная вена" .

 Отправлено: 14.01.14 17:26. Заголовок: INDIANA пишет: Я зн..

INDIANA пишет:

цитата:

Я знала, что будет так, как случилось к сожалению

что же вы знали? При поступлении у собаки лейкоцитоз, газ в области пораженного сустава. Если хозяйка выложит фото, там все будет понятно. Могу сказать одно - оставили бы собаку на цефтриаксоне при такой патологии, ее бы уже не было. Могу специально для вас дать контакты людей у которых собаки с гангреной бегают до сих пор. Хотя здесь это не кому не нужно, так же как и девочка Катя со своим черным дворянином. Держать кости на стебле, можно было бы долго. Только вот отвалились они по линии сустава. От чего начали лечить, из-за того и закончили.

 Отправлено: 14.01.14 17:30. Заголовок: вы пишет: что же вы..

вы пишет:

цитата:

что же вы знали? При поступлении у собаки лейкоцитоз, газ в области пораженного сустава. Если хозяйка выложит фото, там все будет понятно. Могу сказать одно - оставили бы собаку на цефтриаксоне при такой патологии, ее бы уже не было. Могу специально для вас дать контакты людей у которых собаки с гангреной бегают до сих пор. Хотя здесь это не кому не нужно, так же как и девочка Катя со своим черным дворянином. Держать кости на стебле, можно было бы долго. Только вот отвалились они по линии сустава. От чего начали лечить, из-за того и закончили.

Знала результат, о чём тут много людей писали выше. Так и произошло.

 Отправлено: 14.01.14 17:32. Заголовок: DJONNI пишет: вот с..

DJONNI пишет:

цитата:

вот сшить кости это что-то из той же области, что и "артериальная вена"

это не смешно, 1 пястная действительно была пришита. Такая методика есть, но при изолированном повреждении одного сустава.

 Отправлено: 14.01.14 17:36. Заголовок: вы пишет: Ну, вам..

вы пишет:

цитата:

Ну, вам конечно виднее.

Главное, что мы друг друга поняли . Я серьёзно.

 Отправлено: 14.01.14 17:40. Заголовок: INDIANA пишет: Знала..

INDIANA пишет:

цитата:

Знала результат

самоампутация при такой патологии предпочтительнее. У собаки развивалась влажная гангрена. Перевели в сухую. Подсадили на стебель. Грануляции выдавили головки пястных костей из сустава. А по сему спасать было нечего. Дистальнее все суставы целы. Обидно.

 Отправлено: 14.01.14 17:47. Заголовок: вы пишет: Могу спе..

вы пишет:

цитата:

Могу специально для вас дать контакты людей у которых собаки с гангреной бегают до сих пор.

То, что чудеса бывают никто не спорит. Говорят Вольф Мессинг усилием воли сам у себя гангрену вылечил, но в данном случае было сочетание двух факторов: нарушение кровоснабжения (передавливание конечности), ишемия+физический (холод). Так что, боюсь, для чудес вариантов не было. Чудом можно считать уже то, что вы смогли перевести влажную гангрену в сухую.

 Отправлено: 14.01.14 17:53. Заголовок: Влажную в сухую в лю..

Влажную в сухую в любой ЦРБ с хорошим снабжением переводят. Основной фактор - время. Его сразу не хват ало. Циркулярного сдавления не было. Борозда на это указывает.

 Отправлено: 14.01.14 17:57. Заголовок: вы пишет: Влажную в..

вы пишет:

цитата:

Влажную в сухую в любой ЦРБ с хорошим снабжением переводят

Ну, условия стационара для людей и животных всё же несколько различны по возможностям обеспечить необходимые мониторинг и процедуры. Основная проблема была, как понимаю, всё же в восстановлении нормального кровоснабжения в конечности? Инфекция уже вторичный фактор.

 Отправлено: 14.01.14 18:21. Заголовок: Доктор неуч,как всег..

удалено как всегда много умных слов,а на деле измученная собака и хозяева.Чуда не произошло,ваши сказки не сбыточный бред.


сообщение отредактировала Buff

 Отправлено: 14.01.14 18:27. Заголовок: Хочу справедливости,..

Хочу справедливости,пройдёт время и вы успокоитесь,собаки быстро привыкают и адаптируются к жизни на 3 лапах.Вам сразу люди с образованием сказали своё мнение.Любите её,хорошо,что жива осталась.

 Отправлено: 14.01.14 18:32. Заголовок: DJONNI пишет: всё ж..

DJONNI пишет:

цитата:

всё же в восстановлении нормального кровоснабжения в конечности?

Эта проблема появилась на вторые сутки после операции. Мониторить не так уж сложно. УЗИ сосудов провели, ангиографию стопы тоже. Проблема - глубокие некрозы. Первый этап - убрать некрозы, второй нарастить ткани.

 Отправлено: 14.01.14 19:51. Заголовок: оксана 555 пишет: ..

оксана 555 пишет:
[quote]`
Собаке тоже врачи с образованием операцию делали и гипс накладывали... Я думаю данная фраза про врачей тут не очень уместна

 Отправлено: 14.01.14 20:34. Заголовок: Врачебные ошибки сов..

Врачебные ошибки совершают все,нет идеально белых и пушистых,но результат 99.9%смерть,только у одного. Мой кобель весом 1,3 кг сломал лапу,нам её собрали ,но гипс не накладывали,вокруг лапы конструкция,на 3 день он оперался на неё,сейчас бегает почти не хромая,только конструкция ему мешает.Моё мнение,что гипс стал причиной ваших проблем.Вашей собаке скорейшего выздаровления.

 Отправлено: 14.01.14 20:56. Заголовок: ишемия мягких тканей..

ишемия мягких тканей ввиду сдавливания гипсовой "лангетной" повязкой это нарушение трофики мягких тканей следствием этого и явились глубокие некрозы приведшие к гангрене. Ошибок по ведению данной собаки у РВ достаточно много. выложите первичные рентгеновские снимки. Были ли показания к операции? Не все разрывы связок нужно оперировать.

 Отправлено: 14.01.14 22:17. Заголовок: Хочу справедливости ..

Хочу справедливости сочувствуем Вам, изначально было понятно к чему приведет все это, жаль, что второй доктор дал надежду и продлил боли пс первую клинику с ошибкой не оправдываю , что касается наложения гипса

 Отправлено: 14.01.14 22:20. Заголовок: вы вы бы уже молчали..

вы вы бы уже молчали.. тут не медикам был понятен исход, мне вот интересно, вы дали хоть один чек и запись в историю болезни собаки- это касабельно вас! хозяев и собаку очень жаль!

 Отправлено: 15.01.14 00:23. Заголовок: Какая ишимия?Какие с..

Какая ишимия?Какие снимки?Кому это надо?Умные слова,а толку нет,лапу уже не вернуть.