Отправлено: 18.09.12 14:33. Заголовок: стериализация собаки щенячем возрасте

слышала что в Европе практикуется стериализация собак в юном возврасте (буквально 3-5 месяцев от роду) т.е до первой течки..
а как на самом деле обстоят дела с такой ранней стериализации? вредно это или нет?
кто что думает (особенно интересно мнение ветеренаров) плюсы и минусы такой ранней операции?

 Отправлено: 18.09.12 14:43. Заголовок: ñòåðèàëèçàöèÿ ñîáàêè ùåíÿ÷

просто блин столько щенков через руки проходит.. но приходится отдавать не кастратами т.к просто не реально держать у себя до возвраста подходящего под стериализацию.. а так удобно было бы..щенком еще кастрил да пристроил стерильную..
просто меня реально напугала примерная схема жизни за год 10 пристроиных НЕ стерилизованных собак в хорошие руки

 Отправлено: 18.09.12 16:59. Заголовок: Всеми руками "за..

Всеми руками "за" раннюю стерелизацию. Во первых риск ОМЖ снижается в разы, проблем с послеоперационным уходом нет. Во вторых отсутствие нежелательного потомства и проблем с его пристройством.

 Отправлено: 18.09.12 17:29. Заголовок: ñòåðèàëèçàöèÿ ñîá

Вета я вот тоже так подумала..ведь молодой, растущий организм на поправку идет лучше чем взрослый..да и не зачем собаки испытывать "радости" течки..

просто отлично! у нас как раз врач есть готовый брать на стериализацию малышей! :D

теперь можно со спокойной совестью всех подряд "резать"

 Отправлено: 18.09.12 17:34. Заголовок: Можно начать и с мер..

Можно начать и с меркантильных доводов - как минимум дешевле в 1,5 - 2 раза оперировать маленького щенка, брюшные швы на четвертый день уже почти сросшиеся (ели можно так выразится), а при наложении косметических швов и вовсе не требуется послеоперационного ухода

 Отправлено: 18.09.12 17:42. Заголовок: ñòåðèàëèçàöèÿ ñîá

Вета ага мы как раз практикуем косметический шов саморассасывающимися ниткми :) вообще вещь удобная!

 Отправлено: 18.09.12 17:51. Заголовок: Молодцы, я в Уссурий..

Молодцы, я в Уссурийске только одного врача знаю, кто так шьет, остальные клиники почему-то не пользуют

 Отправлено: 19.09.12 23:06. Заголовок: Вета пишет: Можно ..

Вета пишет:

цитата:

Можно начать и с меркантильных доводов - как минимум дешевле в 1,5 - 2 раза оперировать маленького щенка, брюшные швы на четвертый день уже почти сросшиеся (ели можно так выразится), а при наложении косметических швов и вовсе не требуется послеоперационного ухода

А кобель то разовьётся или в сучьем типе будет??Так и будет ,гормонов то нужных неть...

 Отправлено: 19.09.12 23:23. Заголовок: INDIANA пишет: А ко..

INDIANA пишет:

цитата:

А кобель то разовьётся или в сучьем типе будет??Так и будет ,гормонов то нужных неть...

Все прекрасно развиваются

 Отправлено: 19.09.12 23:56. Заголовок: INDIANA пишет: А ко..

INDIANA пишет:

цитата:

А кобель то разовьётся или в сучьем типе будет??

Если речь идёт о беспородной собаке, то он вам очень нужен "хорошо выраженный половой тип"?

 Отправлено: 20.09.12 15:27. Заголовок: DJONNI пишет: Если..

DJONNI пишет:

цитата:

Если речь идёт о беспородной собаке, то он вам очень нужен "хорошо выраженный половой тип"?

если о беспородной,то вообще вопросов нет.А конкретная порода должна соответственно и выглядеть ,но это моё мнение.

 Отправлено: 20.09.12 17:12. Заголовок: собака должна быть з..

собака должна быть здоровой. Стерилизация этому не способствует.

 Отправлено: 20.09.12 17:18. Заголовок: вы пишет: собака до..

вы пишет:

цитата:

собака должна быть здоровой. Стерилизация этому не способствует.

А бесконечные роды (в том числе проблемные), ложные беременности, следствие "гулек" в виде сарком, и т.д, все это способствует здоровью собаки???

 Отправлено: 20.09.12 17:36. Заголовок: INDIANA пишет: конк..

INDIANA пишет:

цитата:

конкретная порода должна соответственно и выглядеть ,но это моё мнение.

Теперь осталось выяснить, какую собаку считать "беспородной" .
В данном случае, я под "беспородными" подразумеваю как безупречных дворняжек, так и собак, принадлежащих к какой-либо породе, но без документов (домашнее разведение, плоды тех самых вязок "для здоровья")
Уверяю вас, что стерилизованный пудель будет выглядеть именно как пудель, а не как немецкая овчарка или фокстерьер , на породные признаки кастрация не влияет. Единственное, на чём может сказаться ранняя стерилизация, так это на том, что с первого взгляда не определить будет кто перед вами - кобель или сука. Всего то.

 Отправлено: 20.09.12 17:43. Заголовок: Да=а=а.....Занесло э..

Да=а=а.....Занесло эк вас.......Не вяжите....И не будет проблем со стериализацией.......

Завели животное,и ваше право ,как поступить.......

 Отправлено: 20.09.12 18:05. Заголовок: Шахерезада, Света, ч..

Шахерезада пишет:

цитата:

Не вяжите....И не будет проблем со стериализацией.......

Шахерезада, Света, что сказать-то хотела ? Как раз с не стерилизованными собаками проблемы-то и приключаются. У сук ложные щенности, пио- и прочие метриты, кобели в загул ударяются, вопреки хозяйской воле. Из-за таких случаев непродвинутые владельцы вязки "для здоровья" и осуществляют. А там - щеночки в подъездах и коробочках ....., и сказка про белого бычка рассказывается дальше......

 Отправлено: 20.09.12 18:16. Заголовок: У меня все в порядке..

У меня все в порядке и с ложкой и с кобелями......(у собак)....

Это людям-владельцам-дебилам надо мозги почаще стерилизовать...

У меня иногда такие проявляются-боремся...Кому пинка,кому совет.....

 Отправлено: 20.09.12 18:24. Заголовок: DJONNI пишет: Единс..

DJONNI пишет:

цитата:

Единственное, на чём может сказаться ранняя стерилизация, так это на том, что с первого взгляда не определить будет кто перед вами - кобель или сука. Всего то.

В период полового созревания количество вырабатываемых половыми железами андрогенов возрастает, что приводит к развитию вторичных половых признаков и полового поведения. Под влиянием андрогенов интенсифицируется синтез белка, рост костей вначале усиливается, а затем прекращается. Недостаток андрогенов в этот период приводит к продолжительному росту костей и развитию гипогонадного гигантизма.
Андрогены способны существенно повышать синтез белка и таким образом наращивать мышечную массу.

 Отправлено: 20.09.12 18:28. Заголовок: Ранняя кастрация и с..

Ранняя кастрация и стерилизация...

Препубертатная гонадэктомия (ранняя кастрация) собак и кошек

Резюме

В США набирает популярность ранняя кастрация щенков и котят (до 6-7 недельного возраста). Это позволило накопить информацию о безопасности процедуры и отдаленных неблагоприятных эффектах. Все больше клиентов желают кастрировать своих питомцев в раннем возрасте, понимая преимущества процедуры как для ветеринаров, так и для владельцев. При кастрации в раннем возрасте период восстановления после операции у щенков и котят меньше, чем при традиционных сроках кастрации; сообщается также о снижении процента смертности. Ранняя кастрация – надежный инструмент контроля за численностью животных: ежегодно в США подвергают эутаназии миллионы здоровых собак и кошек. Поэтому, ранняя кастрация может быть полезна, как для домашних питомцев, так и для контроля рождаемости бездомных животных.

Введение

Ранняя кастрация – не новая процедура. Американские ветеринары часто рекомендовали проводить кастрацию самок собак и кошек до первой течки для снижения риска неоплазии молочных желез и риска нежелательной беременности. Новый подход предусматривает более ранние сроки кастрации. Традиционно самок собак и кошек, которых не предполагается использовать в разведении, кастрировали в возрасте около 6 месяцев, для котов и кобелей этот возраст от 6 до 9 мес. Однако, для снижения численности бездомных животных в США ветеринары задались вопросом ранней кастрации щенков и котят.
Хотя приюты для бездомных животных требуют подписания контракта о кастрации, когда отдают животных новым владельцам, эти контракты часто не выполняют. Нарушения возникают, не смотря даже на возмещение расходов на кастрацию. В недавней публикации Массачусетского общества по предотвращению жестокого обращения с животными (MSPCA) и Dorr Research Corporation представлены следующие данные: 73% и 87% из 500 домашних собак и кошек соответственно кастрированы, но почти 20% из них были кастрированы после того, как принесли минимум один приплод. Ранняя кастрация может быть проведена до того, как щенок или котенок окажется у нового владельца. Для этого нужно обязать приюты отдавать только кастрированных животных для контроля за их популяцией.

Ветеринарный аспект

Риск и польза. Хотя сообщалось о безопасности анестезиологических и хирургических процедур при ранней кастрации, ветеринаров также интересует возможность отдаленных последствий. Ветеринары интересуются, может ли анестезиологическое и хирургическое воздействие при кастрации в раннем возрасте оказать вредное влияние на иммунную систему, ведь как раз в это время проводится вакцинация против потенциально опасных инфекций. Ветеринарным врачам также необходимо знать о риске обструкции уретры у котов и недержания мочи у сук, кастрированных в раннем возрасте. Основываясь на клиническом опыте, некоторые практикующие ветврачи считают, что кастрированные животные сильнее предрасположены к ожирению или имеют примеры аномального роста. До 1990-х годов в нескольких исследованиях была дана критичная оценка кастрации кошек и собак в ином возрасте, нежели до полового созревания или во время него.

Склонность к заболеваниям

В исследовании, проведенном в приютах для бездомных животных, щенки и котята, кастрированные в раннем возрасте, не отличались по восприимчивости к инфекциям от более взрослых животных. В одном исследовании участвовали собаки и кошки из 2 приютов, их кастрировали и наблюдали студенты-хирурги 4-го курса. 12 из 1988 (0,6%) животных погибли или были подвергнуты эутаназии из-за тяжелых респираторных инфекций или парвовироза во время 7-дневного послеоперационного периода. Все погибшие животные перед кастрацией прошли кратчайшую передержку (карантин) в приюте. Животные, кастрированные в возрасте старше 24 недель показали значительно высокий процент «малых» осложнений (Р<0,004) по сравнению с кастрированными младше 12 недель, при этом у животных, кастрированных в возрасте от 12 до 23 недель, процент осложнений был таким же. К «малым» осложнениям отнесли отек тканей в области разреза, лигатурные реакции, отек мошонки, аномалии сердечного ритма и легкие желудочно-кишечные расстройства. Различия в тяжелых осложнениях между группами установлены не были. Более того, юные пациенты чувствовали себя лучше относительно более взрослых животных, даже когда они проходили вакцинацию против инфекций или когда их обследовали студенты.
Рост. Многие ветврачи считают, что щенки и котята, кастрированные в раннем возрасте, могут отставать в росте. Несколько научных исследований опровергли это предположение. В одном 15-месячном исследовании, проведенном Университетом штата Флорида, у 32 беспородных собак исследовали влияние ранней кастрации на рост скелета, привес, потребление корма, образование жира и вторичных половых признаков. Кастрация не повлияла на относительный рост (P>0,05), однако период роста лучевой/локтевой костей увеличился у всех кастрированных кобелей (кастрировали в возрасте 7 недель или 7 месяцев) и у сук, кастрированных в возрасте 7 недель. Таким образом, животные не отстали в росте, но у них рентгенографически было установлено истончение таранной кости. В сходном исследовании кошки (31) были кастрированы в 7 недель или в 7 месяцев или оставлены интактными. Не удалось определить разницу формирования лучевой кости в длину или закрытия ее дистальной физарной зоны между кастрированными животными относительно срока кастрации (P>0,05). По сравнению с интактными кошками, закрытие дистальной физарной зоны луча у кастрированных кошек было задержано (P<0,05). О похожих исследованиях на кошках сообщали из университета Миннесоты. У самцов и самок закрытие дистальной физарной зоны луча задерживалось (P<0,01) в обеих группах кастрированных кошек (срок кастрации 7 недель, 7 месяцев) по сравнению с интактными животными. В группе кошек-самок обнаружена также показательная задержка закрытия проксимальной физарной зоны лучевой кости у животных, кастрированных в возрасте 7 недель.

Ожирение

Ожирение может встречаться, как у кастрированных, так и у интактных животных. Оно может быть вызвано влиянием целого ряда факторов, включая диету и уровень физической активности. Существуют данные, что кастрированные кошки более предрасположены к ожирению. Когда провели исследование кастрированных и сексуально интактных кошек, было установлено, что интактные кошки набирают вес медленнее (P<0,05), чем кастрированные в возрасте 7 месяцев, но не удалось обнаружить разницу между группами кошек, кастрированных соответственно в 7 недель и в 7 месяцев. Root оценил ожирение с помощью индекса массы (BMI) тела у 34 кошек в возрасте 24 месяца. Обхват тела и BMI был показательно высоким (P<0,01) у животных, кастрированных в возрасте 7 недель или 7 месяцев по сравнению с интактными кошками. Было показано, что не зависимо от срока кастрации, кастрированные кошки имеют большую вероятность ожирения, чем интактные. Тепловой коэффициент, измеренный отношением метаболического покоя (resting metabolic rate), у интактных кошек был выше, чем у кастрированных. Основываясь на полученных данных, автор установил, что кастрированным котам требуется на 28% меньше калорий, чем интактным, а кастрированным кошкам – на 33% меньше по сравнению с интактными.
Здоровье мочевыводящего тракта. Вероятность обструкции мочевыводящих путей у кошек длительное время использовали, как аргумент против ранней кастрации. Измерением уретрального давления установлено, что кастрации оказывает минимальное влияние на функцию уретры. Диаметр уретры, оцененный с помощью контрастной рентгенографии, не отличался в группах кастрированных в 7 недель, в 7 месяцев и интактных котов. Случаи уретральной обструкции у 263 котов, взятых из приютов и кастрированных до 24-недельного возраста или после, не имели различий. Ни у одного из 70 котов, кастрированных ранее 24 недель, не было отмечено случая уретральной обструкции, тогда, как из 38 котов, кастрированных в возрасте более 24 недель, наблюдали два таких случая.

Хирургический и анестезиологический аспекты

Особенности хирургического и анестезиологического рисков у педиатрических пациентов включают в себя потенциальную опасность гипогликемии, гипотермии, относительно малый объем крови и деликатность (нежность) тканей животного. Поскольку запасы гликогена печени в неонатальный период очень малы, длительное голодание может вызвать гипогликемию. Период голода не должен превышать 8 часов, рекомендуемый промежуток между кормлениями для маленьких пациентов (6-8 недель) составляет 3-4 часа. Вдобавок, животных можно покормить небольшим количеством пищи через 1-2 часа после операции и анестезии. Гипотермии можно избежать, используя теплые водяные одеяла или внутривенной инфузией теплых растворов (если потребуется). Нужно избегать избыточного увлажнения маленьких пациентов во время операции и использовать подогретые растворы, такие как хлоргексидин, не содержащие спирта, для сохранения тепла животного. Педиатрические ткани очень хрупкие и нежные, с ними нужно обращаться осторожно. Относительно небольшое количество крови педиатрических пациентов усиливает важность хорошего гемостаза. К счастью, небольшой размер кровеносных сосудов и присутствие минимального количества абдоминального жира, помогают легко визуализировать васкуляризацию и легко обеспечить корректный гемостаз. Педиатрическая овариогистерэктомия может быть выполнена по той же технологии, что и у взрослых животных с небольшими модификациями. Кастрацию котят проводят идентично взрослым животным. Нужно быть осторожным при выделении семенников, чтобы не произошло разрыва тонкого семенного канатика. Как и у взрослых котов, разрезы оставляют открытыми для заживления по вторичному натяжению.

Автор: 25.04.2002 L.M. Howe, P.N. Olson (пер. с англ. Кузнецов В.С.)
Ссылка на английскую,оригинальную версию
Источник: http://www.british-cat.com

 Отправлено: 20.09.12 18:40. Заголовок: Да плохая это затея...

Да плохая это затея...Плохая.....

 Отправлено: 20.09.12 18:41. Заголовок: INDIANA , я понимаю ..

INDIANA , я понимаю что вы видно всерьёз решили озадачиться здоровьем безродиков , но если выбирать между бесчисленными собачьими стаями на улицах, расстрелами беспризорных животных и ВОЗМОЖНЫМИ осложнениями после стерилизации, то на мой взгляд - стерилизация куда более привлекательна. А статистика штука сложная .... всё зависит от того кто и в чьих интересах считает. Это как спор какие корма полезнее лучше: сушка или натуралка .

 Отправлено: 20.09.12 18:51. Заголовок: Мамочек надо стерили..

Мамочек надо стерилизовать.....Тогда и щенков не надо ,не кого будет...

 Отправлено: 20.09.12 20:46. Заголовок: Я за стерилизацию по..

Я за стерилизацию после полного созревания организма, я не врач, но мне кажется так правильнее. НО двориков отдаваемых в добрые руки стерилизовать однозначно надо. И если нет возможности ждать, то пусть это будет ранний возраст. Ведь это спасет тех кто может родится потом, родиться и страдать... Можно держать их до появления хозяина, часто их поиски затягиваются... а когда уже хозяин найден, тогда стерилизовать.
Не понимаю когда зоозащитники наезжают на заводчиков, что те щенков продают не стерильных, а сами при этом точно так же щенков не стерилизуют.

 Отправлено: 20.09.12 21:05. Заголовок: Шахерезада пишет: М..

Шахерезада пишет:

цитата:

Мамочек надо стерилизовать.....Тогда и щенков не надо ,не кого будет...

Я б ещё добавила - и папочек!
В возрасте 5 месяцев кастрировала своего кота, ничего, жив-здоров и ни разу ничем не болел (тьфу-тьфу-тьфу!), вырос в правильной формы кота с правильными мужскими чертами, и даже не потерял сексуальный интерес к человеческим ногам и рукам, и, находя их в состоянии покоя, непременно пытается над нашими частями тела глумиться по-самцовски!

 Отправлено: 20.09.12 21:39. Заголовок: HAIRA, так ведь о чё..

HAIRA, так ведь о чём речь и идёт

 Отправлено: 20.09.12 22:25. Заголовок: HAIRA пишет: В возр..

HAIRA пишет:

цитата:

В возрасте 5 месяцев кастрировала своего кота, ничего, жив-здоров и ни разу ничем не болел

один кот это не статистика

 Отправлено: 20.09.12 22:49. Заголовок: Ну нет, это мой кот,..

Ну нет, это мой кот, поэтому он, естессссно, не статистика!
У меня до этого прожил очень много лет ещё 1 кот, и он тоже был кастратом, и тоже нифига не статистика... У моей приятельницы дожила до 25 лет кошка, стерилизованная до года. И практически у всех друзей живут коты-кастраты и у некоторых собаки-кастраты, многие уже в весьма почтенном возрасте. Думаю, это не худшим образом сказалось на качестве их жизни!

 Отправлено: 21.09.12 07:00. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Я за стерилизацию после полного созревания организма, я не врач, но мне кажется так правильнее. НО двориков отдаваемых в добрые руки стерилизовать однозначно надо.

Интересный подход!!!
Так плодят обычно не двориков,а как раз породную выбраковку............откуда ж метисы берутся?
Кто б ещё у нас в городе раннюю кастрацию бы проводил,.............да кто ж щенка породистого стерелизованного возмет?

 Отправлено: 21.09.12 07:49. Заголовок: Статья никакая. Срок..

Статья никакая. Сроки закрытия зон роста это не отдаленные результаты. НИКТО в мире не проводил исследований от стерилизации до естественной смерти. А осложнений очень много. Породная выбраковка - не корректное определение. Порода это закрепленные человеком признаки, т.е чистая линия. Вот это и есть уродство. В популяции двориков совокупность наследственных заболеваний на несколько порядков ниже. А.Гоф А. Томас породная предрасположенность к заболеваниям у собак и кошек. М. Аквариум 2005. Почитайте, прежде чем взять собаку. Вопрос стоит не в том, когда стерилизовать собаку, а для чего это делать. Нужен контроль за владельцами прежде всего.

 Отправлено: 21.09.12 08:20. Заголовок: вы пишет: Вопрос ст..

вы пишет:

цитата:

Вопрос стоит не в том, когда стерилизовать собаку, а для чего это делать. Нужен контроль за владельцами прежде всего.

 Отправлено: 21.09.12 10:25. Заголовок: вы пишет: Вопрос ст..

вы пишет:

цитата:

Вопрос стоит не в том, когда стерилизовать собаку, а для чего это делать.

Вот именно ,,для чего,, .А для того что бы меньше бездомных было.Но а во всём остальном правильно было сказано:

вы пишет:

цитата:

собака должна быть здоровой. Стерилизация этому не способствует.

 Отправлено: 21.09.12 13:57. Заголовок: INDIANA пишет: Но а..

INDIANA пишет:

цитата:

Но а во всём остальном правильно было сказано: вы пишет:  цитата: собака должна быть здоровой. Стерилизация этому не способствует.

В таком случае, для "поддержания здоровья", роды должны быть после каждого эструса.

 Отправлено: 21.09.12 14:43. Заголовок: роды после каждого э..

роды после каждого эструса это не здоровье, а поддержание популяции на определенном уровне. Прямой корреляции между родами и "здоровьем" не найдете ни в одном исследовании. Роды негативно влияют на здоровье матери, особенно многоплодные. В отличие от людей у кошек и собак полного климакса не бывает. КлеткиСертолли у 20 летних кобелей производят сперматозоиды в достаточном количестве, а член с костью. Повторюсь - стерилизация в любом возрасте не прибавляет здоровья. Если человек берет собаку чтобы заработать денег это неправильно. Если человек берет друга, который в силу сложившихся обстоятнльств не может позаботиться о своем здоровье, то он и должен относится как к другу.

 Отправлено: 21.09.12 14:57. Заголовок: Откуда ВЫ знаете о к..

Откуда ВЫ знаете о климаксе?......Особенно про не полный....

Начитались!!!!

 Отправлено: 21.09.12 18:40. Заголовок: pavelvet пишет: В т..

pavelvet пишет:

цитата:

В таком случае, для "поддержания здоровья", роды должны быть после каждого эструса.

полность поддерживаю
вы пишет:

цитата:

Прямой корреляции между родами и "здоровьем" не найдете ни в одном исследовании.

А между "не родами" и регулярной течкой???
вы пишет:

цитата:

Повторюсь - стерилизация в любом возрасте не прибавляет здоровья.

Каждая течка физиологически должна заканчиваться последующими родами, что не есть хорошо для здоровья. Если этого не происходит, то дальнейшие последствия - "ложки", пио-гемо-и прочие "метры", что опять же не есть хорошо для здоровья. вы Вы по-моему запутались в своих же рассуждениях...
Суку, от которой не планируется в дальнейшем потомства логично стерелизовать до того, пока будет поздно - это полезней для здоровья.

 Отправлено: 21.09.12 19:53. Заголовок: Вета пишет: Суку, о..

Вета пишет:

цитата:

Суку, от которой не планируется в дальнейшем потомства логично стерелизовать до того, пока будет поздно - это полезней для здоровья.

 Отправлено: 21.09.12 22:44. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

да кто ж щенка породистого стерелизованного возмет?

Оксана, в этом-то и подвох! Стерилизуешь - никто не купит, а не стерилизуешь, они до усрачки будут утверждать, что берут щенка только "для себя" (как будто я держу собак для соседей!), и на выставки водить не будут, и вязаться ну ни за что и ни разу! А потом после полового созревания начинают требовать выделить кобелю ну хоть какую-нибудь сучку или же петь вариации на тему "моей девочке необходимо хотя бы 1 раз родить для здоровья". И самое интересное, что об этом им говорят... ветеринары! Я сначала не поверила, попросила телефон супервета, позвонила и получила по телефону точно такой же ответ. Ну как же после этого перед продажей не кастрировать собак, не планируемых для использования в разведении, если до сих пор дебилы правят балом?

 Отправлено: 22.09.12 00:43. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

да кто ж щенка породистого стерелизованного возмет?

Оксана, вот лично я, с превеликим бы удовольствием, взяла. Мне не нужны выставки и разведение.
Я стопудово беру животинку ДЛЯ СЕБЯ (и ты знаешь, как "сыр в масле" они у меня)

 Отправлено: 22.09.12 00:52. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Интересный подход!!! Так плодят обычно не двориков,а как раз породную выбраковку............откуда ж метисы берутся? Кто б ещё у нас в городе раннюю кастрацию бы проводил,.............да кто ж щенка породистого стерелизованного возмет?

Стерилизация чистопородных в щенячьем возрасте не совсем верна на мой взгляд. Что бы порода развивалась, в разведение должны пускаться только лучшие ее представители, а в щенке этого не определить, собака должна вырасти, получить необходимые оценки. Будет обидно если супер пес, с отличной психикой, экстерьером и здоровьем не сможет дать потомство (бывает конечно что он и не передает эти признаки, но так глубоко заглядывать не будем сейчас).
Породную выбраковку, как и откровенных двориков лучше кастрировать.

Лично я к кастрации кобелей отношусь проще, ими и операция переносится легче, и характер становиться лучше, и не кастрированный кобель готов сбежать за сукой всегда, круглый год. С сукой проще, месяц погулять не спуская с поводка и все.

Но все же главное, как уже было сказано, в голове у хозяев. Если мне не нужны щенки, я сделаю все чтоб моя сука не "залетела". Если кобель слишком склонен к побегам "на лево" то либо всю жизнь не спускать с поводка, либо кастрировать.

 Отправлено: 22.09.12 00:58. Заголовок: Пока в головах людей..

Пока в головах людей сидит пресловутая "вязка для здоровья" мало что изменится. Надо постоянно проводить ликбез что нет ничего плохого в кастрации, рассказывать о плюсах, причем хорошо бы чтоб об этом именно ветеринары говорили, ведь их авторитет в людских глазах выше.

 Отправлено: 22.09.12 06:48. Заголовок: HAIRA пишет: "м..

HAIRA пишет:

цитата:

"моей девочке необходимо хотя бы 1 раз родить для здоровья". И самое интересное, что об этом им говорят... ветеринары

иМЕЕТ место быть такая ситуация и в находке,тоже сама звонила в ветклинику и услышала подобный ответ,причем обзвонила 5!!! клиник.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Стерилизация чистопородных в щенячьем возрасте не совсем верна на мой взгляд

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Породную выбраковку, как и откровенных двориков лучше кастрировать

Вы сами себе противоречите!!! Хрусталина пишет:

цитата:

Оксана, вот лично я, с превеликим бы удовольствием, взяла. Мне не нужны выставки и разведение.

Таких как ты очень мало,хотя у меня люди ждут определенную собаку уже скоро год...........ждут когда я её стерелизую и они её заберут(она у них жила месяц и очень они друг другу понравились)
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Пока в головах людей сидит пресловутая "вязка для здоровья" мало что изменится. Надо постоянно проводить ликбез что нет ничего плохого в кастрации, рассказывать о плюсах, причем хорошо бы чтоб об этом именно ветеринары говорили, ведь их авторитет в людских глазах выше.

Ветеринарам это не выгодно!!!
Не раз убеждалась в людской жадности.
Есть у меня клиенты с зоомагазина...........1,5 года назад купили сфинкса,в 6 мес. по моей рекомендации пытались стерелизовать...........им отказали,сказали повяжите,а потом после родов и стерелизуем..............
Итог..............кошка погибла в родах.............но!!!!Люди за спасение своей кошки заплатили порядка 10 т.р.............Сутки спасали,но увы........
Сейчас у них скачет мой котенок сфинкса и знаю точно-стерелизуют как миленькие...........

 Отправлено: 22.09.12 08:22. Заголовок: я не знаю как загран..

я не знаю как заграницей сейчас и какие там у них новые веяния, но мы в 3-х месячном возрасте стерилизовали свою кошку, и никто нам не говорил, что это над делать после вязки или первой течки. кошке в этом году будет 15лет

 Отправлено: 22.09.12 10:30. Заголовок: Вета пишет: Каждая ..

Вета пишет:

цитата:

Каждая течка физиологически должна заканчиваться последующими родами, что не есть хорошо для здоровья. Если этого не происходит, то дальнейшие последствия - "ложки", пио-гемо-и прочие "метры", что опять же не есть хорошо для здоровья. вы Вы по-моему запутались в своих же рассуждениях...

У Вас же каждая не заканчивается родами. Сколько на 1000 сук всяких "метр"? Врач видит только то проходит перед его глазами. До тех пор пока АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки не будут чипированы и поставлены на учет государством, хоть в щенячем, хоть во взрослом возрасте толку от стерилизации не будет.

 Отправлено: 22.09.12 10:34. Заголовок: А в самом деле, наск..

А в самом деле, насколько высока вероятность возникновения воспалительных и опухолевых заболеваний при отсутствии вязок и как она изменяется с возрастом?

 Отправлено: 22.09.12 11:23. Заголовок: Мое мнение такого.....

Мое мнение такого.....Надо вязать постоянно (хотя-бы через течку),либо не вязать вообще......

Это природа....У нее есть своя память.....

А вот заболевания ,это немного другое.....Болеют по разным причинам...Не правильное питание,генетика,инфекции (вплоть до такого,когда заражаются от хозяев)(были такие случаи)

Не мало важный факт этих заболеваний-Это когда собака в доме не нужна....Когда ходит по рукам....

Проще стресс..На этом фоне много раков и сраков......

 Отправлено: 22.09.12 11:29. Заголовок: Первую пару собак.....

Первую пару собак....Я,честно,зае........ лечить.....От демодекоза до стафилоккока......Лечила долго......И упорно.....Брала их в Хабаровске.....Слава богу на потомстве это ни как не сказалось......

А вот ракушка присутствует......От нее первая ушла....Причем первая операция была в пять лет....После нее прожила еще пять лет.....

 Отправлено: 22.09.12 11:51. Заголовок: Шахерезада пишет: (..

Шахерезада пишет:

цитата:

(вплоть до такого,когда заражаются от хозяев)(были такие случаи)

А можно по подробнее, с примером (конкретным)?
Шахерезада пишет:

цитата:

От демодекоза до стафилоккока......Лечила долго......И упорно.....Брала их в Хабаровске.....Слава богу на потомстве это ни как не сказалось......

Я правильно вас поняла, вы вязали собак, которые болели демодекозом и стафилококком?

 Отправлено: 22.09.12 11:57. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите!!!

Где? Породная выбраковка это отклонение, в окрасе например, прикусе... это и у щенка видно... Если пес породный, но на выставках не звездит это не брак, а просто пэт класс (кажется так называется) и этого не определишь пока не вырастит.

 Отправлено: 22.09.12 12:04. Заголовок: Хрусталина.....Читай..

Хрусталина.....Читайте свои высказывания (внизу своих постов....Это которые маленькими буковками написаны....)

Вот вам и ответ и привет.....

А еще к самой себе с уважением.....На ВЫ.....

 Отправлено: 22.09.12 12:05. Заголовок: Шахерезада пишет: ...

Шахерезада пишет:

цитата:

.На этом фоне много раков и сраков......

Шахерезада пишет:

цитата:

А вот ракушка присутствует.....

Можно узнать,это вы о каких болезнях .
Шахерезада пишет:

цитата:

Первую пару собак....Я,честно,зае........ лечить....

А вязать видимо не зае........ ????

 Отправлено: 22.09.12 12:10. Заголовок: Шахерезада пишет: Х..

Шахерезада пишет:

цитата:

Хрусталина.....Читайте свои высказывания (внизу своих постов....Это которые маленькими буковками написаны....)

вы о каких высказываниях моих, та еще и маленькими буковками
Шахерезада пишет:

цитата:

А еще к самой себе с уважением.....На ВЫ....

вы чему радуетесь, где я сама к себе обращалась, вы часом не бредите? Хотя это, похоже, ваше стабильное состояние - брЭд.
Ответов я так понимаю вразумительных на мой пост 4601 не будет? Ну в принципе, опять же, как обычно

 Отправлено: 22.09.12 12:12. Заголовок: Хрусталина :sm64: ..

Хрусталина привет дорогая

 Отправлено: 22.09.12 12:16. Заголовок: Sweet angel приветик..

Sweet angel приветики , вот сижу и кубатурю, как бэ Хру чем не заразить , а Шахерезада молчит как партизан и не говорит какие опасности подстерегают моих животных, в моем лице

 Отправлено: 22.09.12 12:21. Заголовок: Хрусталина пишет: в..

Хрусталина пишет:

цитата:

вот сижу и кубатурю, как бэ Хру чем не заразить

задумалась....чем я тода своих заразить могу знаю, то кошки могут заразить хламидиозом людей, глисты .....может и хозяева тоже могут таким же образом заражать животных

 Отправлено: 22.09.12 12:37. Заголовок: Вот Находка.....Вам ..

Вот Находка.....Вам и пища для размышлений......Как всегда Находка=а=а!!!!!!.......Рулит.....

Кому интересно ,пишите в личку........Я добрая....

 Отправлено: 22.09.12 12:42. Заголовок: Нюрочка......Вязать ..

Нюрочка......Вязать мне есть кого....И без этих и без тех.....Слава богу почти с полроссии собак....


А вас это как-то затрагивает??????....

Предлагаю ВАМ собак моего разведения....

Надеюсь ваша аватарка-это просто аватарка,а не ваш мопсик.......

 Отправлено: 22.09.12 12:54. Заголовок: Шахерезада пишет: П..

Шахерезада пишет:

цитата:

Предлагаю ВАМ собак моего разведения....

Спасибо,мне своих больных хватает.
Шахерезада пишет:

цитата:

Надеюсь ваша аватарка-это просто аватарка,а не ваш мопсик......

Ну,как бы объяснить,теперь уже мой,а до этого помоечным был.

 Отправлено: 22.09.12 13:08. Заголовок: Нюрочка!...Спасибо з..

Нюрочка!...Спасибо за честный ответ....[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.12 13:27. Заголовок: Шахерезада пишет: ...

Шахерезада пишет:

цитата:

..Спасибо за честный ответ....

А почему вы ожидали,что я начну врать? Когда его подобрали,он ещё хуже выглядел,сидение на цепи мало кому из мопсов идёт на пользу,за 3 месяца на передержке его подлечили,хозов не нашлось,оставила себе,какие проблемы?

 Отправлено: 22.09.12 14:45. Заголовок: вы пишет: У Вас же ..

вы пишет:

цитата:

У Вас же каждая не заканчивается родами.

Поинтересуйтесь статистикой за последние 10 лет гинекологических проблем у женщин, а также не забудте про ОМЖ
вы пишет:

цитата:

Сколько на 1000 сук всяких "метр"? Врач видит только то проходит перед его глазами.

Мы видим гораздо больше (это по секрету) У каждой не стерелизованой кошки после 10 лет есть как-минимум кисты яичников. У каждой второй нестерилизованной собаки те же проблемы.
Извините, ссылку на статью дать не могу (конференция Сочи 2011 - Кадочникова)

 Отправлено: 22.09.12 14:46. Заголовок: Фрешнес пишет: А в ..

Фрешнес пишет:

цитата:

А в самом деле, насколько высока вероятность возникновения воспалительных и опухолевых заболеваний при отсутствии вязок и как она изменяется с возрастом?

Стерелизация до первой течки снижает риск ОМЖ почти 60 %

 Отправлено: 22.09.12 14:51. Заголовок: Вета Может быть, у ..

Вета Может быть, у вас есть статистика по заболеваемости нестерилизованных сук?

 Отправлено: 22.09.12 14:58. Заголовок: Фрешнес пишет: Вета..

Фрешнес пишет:

цитата:

Вета Может быть, у вас есть статистика по заболеваемости нестерилизованных сук?

Вета пишет:

цитата:

Извините, ссылку на статью дать не могу (конференция Сочи 2011 - Кадочникова)

Официальной статистикиу меня нет на руках, все что выше говорю на основании информации с сочинского фестиваля 2011, докладчики рассказаывали на основании исседований американцев и автралийцев.
Исходя из своего опыта, за 7 лет не увидела ни одной не стерилизованой кошки после 10 лет без паталогий, и каждая вторая сука, плюс у каждого кобеля за 8 лет начинается гиперплазия простаты.

 Отправлено: 22.09.12 16:09. Заголовок: Вета пишет: и кажда..

Вета пишет:

цитата:

и каждая вторая сука

А можно поподробнее, какая патология?

 Отправлено: 22.09.12 16:13. Заголовок: Фрешнес пишет: А мо..

Фрешнес пишет:

цитата:

А можно поподробнее, какая патология?

кисты, миомы, гиперплазии, пиометры, гематометры, омж - стандартный список преклонного возраста в гинекологии.

 Отправлено: 22.09.12 16:26. Заголовок: Вета, поправьте, пож..

Вета, поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь

цитата:

кисты, миомы, гиперплазии

- с этим жить можно

цитата:

пиометры, гематометры, омж

чаще всего представляют угрозу жизни

 Отправлено: 22.09.12 16:30. Заголовок: Фрешнес пишет: - с ..

Фрешнес пишет:

цитата:

- с этим жить можно

Когда киста разрастается и лопается...когда миома торчит наружу, а из-за гиперплазии перекрывается уретра...да, жить можно еще несколько дней.

 Отправлено: 22.09.12 16:33. Заголовок: Со всем с этим жить ..

Со всем с этим жить можно, когда оно маленькое, доброкачественное и не растет. Но лучше изначально предвидеть и не ждать возраста за 10 и более, когда сама дача наркоза несет большой риск, не говоря уже о полостной операции.

 Отправлено: 22.09.12 16:34. Заголовок: Вета Это крайние сл..

Вета Это крайние случаи, и они не могут быть сплошь, здесь лишь риск.

 Отправлено: 22.09.12 16:35. Заголовок: Вета Как вы считает..

Вета Как вы считаете, в каком возрасте у собаки уже есть приличный риск патологии и еще невысокий риск анестезии и операции?

 Отправлено: 22.09.12 16:36. Заголовок: Фрешнес пишет: Вета..

Фрешнес пишет:

цитата:

Вета Это крайние случаи, и они не могут быть сплошь, здесь лишь риск.

Не спорю, крайние...но ведь каждый уверен, что эта крайность его не коснется

 Отправлено: 22.09.12 16:41. Заголовок: Фрешнес пишет: Вета..

Фрешнес пишет:

цитата:

Вета Как вы считаете, в каком возрасте у собаки уже есть приличный риск патологии и еще невысокий риск анестезии и операции?

Все очень индивидуально. Оперировала собаку в 2 года по поводу пиометры и омж, кошку в полгода по этому же поводу. Были животные клинически здоровы до трех лет, но у них были "проблемы с наркозом", а были за 15 с тяжелыми состояниями и все замечательно.
Проблема в том, что у нас не практикуется перед любой дачей наркоза исследовать кровь, сердце и т.д., и нет у нас в клиниках по объективным причинам аппаратов ИВЛ и кислородных камер.

 Отправлено: 22.09.12 16:43. Заголовок: Вета пишет: Все оче..

Вета пишет:

цитата:

Все очень индивидуально.

С этим трудно поспорить...
А свое животное вы (бы) оперировали в каком возрасте?

 Отправлено: 22.09.12 16:51. Заголовок: у меня все оперирова..

у меня все оперированные в раннем возрасте , кот в три мес., кошка в два мес., кобель и сука алабаев в три мес. Собакам уже по 10 лет, кошакам по восемь.

 Отправлено: 22.09.12 16:56. Заголовок: Вета Спасибо :sm12:..

Вета Спасибо

 Отправлено: 22.09.12 17:04. Заголовок: Фрешнес пишет: Вета..

Фрешнес пишет:

цитата:

Вета Спасибо

Всегда пожалуйста

 Отправлено: 22.09.12 18:01. Заголовок: На своём опыте могу ..

На своём опыте могу сказать,кастрила свою старшую кош,в примерном возрасте 5-ти лет и потом двух кошек в 6 месяцев,младшие лучше перенесли наркоз,раньше начали активно двигаться,побочных проблем пока не у кого из них нет,так же собаки,одну кастрила в 7 лет,вторую в год,всё нормально.

 Отправлено: 22.09.12 20:09. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

просто пэт класс

ПЭТ КЛАСС это и есть породная выбраковка!!!
И это видно уже в щенке..........

 Отправлено: 22.09.12 22:04. Заголовок: А с чем Вы связывает..

А с чем Вы связываете МБК у кастрированных котов?

 Отправлено: 22.09.12 22:15. Заголовок: вы пишет: А с чем В..

вы пишет:

цитата:

А с чем Вы связываете МБК у кастрированных котов?

Абсолютно нет разницы кастрированный он или с яйцами Мкб - генетика, питание, отсутствие моциона, малое количество потребляемой жидкости в сутки, малое количество мочеиспускания в сутки. Все выше перечисленное вместе или по отдельности, является прямым показателемм к оброзованию солей и камней.

 Отправлено: 23.09.12 14:43. Заголовок: Вета пишет: Проблем..

Вета пишет:

цитата:

Проблема в том, что у нас не практикуется перед любой дачей наркоза исследовать кровь, сердце и т.д., и нет у нас в клиниках по объективным причинам аппаратов ИВЛ и кислородных камер.

В Белом клыке есть, в клинике сравнительной онкологии даже кобальтовая пушка есть.
Вета пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь статистикой за последние 10 лет гинекологических проблем у женщин, а также не забудте про ОМЖ

гинекологические проблемы бывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у особей женского пола. И наркоз не дают, а проводят. Разницу улавливаете?

 Отправлено: 23.09.12 15:45. Заголовок: вы пишет: В Белом к..

вы пишет:

цитата:

В Белом клыке есть, в клинике сравнительной онкологии даже кобальтовая пушка есть.

Ну точно так пусть каждый приморец летит в москву, прежде чем коту яйца чикнуть вы пишет:

цитата:

гинекологические проблемы бывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у особей женского пола.

особи женского полу, простите что я Вас женщинами обозвала вы пишет:

цитата:

Вета пишет: цитата: Поинтересуйтесь статистикой за последние 10 лет гинекологических проблем у женщин, а также не забудте про ОМЖ

вы пишет:

цитата:

И наркоз не дают, а проводят. Разницу улавливаете?

С тем же успехом я с умным видом Вам отвечу наркоз - задают, проводят эпидуральную анстезию

 Отправлено: 23.09.12 16:41. Заголовок: Вета пишет: особи ж..

Вета пишет:

цитата:

особи женского полу, простите что я Вас женщинами обозвала

Прощаем .

 Отправлено: 23.09.12 21:30. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

ПЭТ КЛАСС это и есть породная выбраковка!!! И это видно уже в щенке..........

С первой строкой не согласна, а со второй - на все 100% согласна.

Выбраковка - это брак (ВНЕ СТАНДАРТА), при котором на документах собакам ставится красная надпись: не для разведения. Всё это проводится через РКФ. А пэт-класс - это просто собачки с весьма посредственными параметрами, но не отходящие от стандартов породы. Брак безусловно нужно кастрировать. А вот с пэтами, я считаю, можно и подождать, иногда собачки меняются весьма сильно...

 Отправлено: 24.09.12 07:44. Заголовок: Вета пишет: С тем ж..

Вета пишет:

цитата:

С тем же успехом я с умным видом Вам отвечу наркоз - задают, проводят эпидуральную анстезию

Задают домашнее задание. ПРОВОДЯТ анестезиологическое пособие, основная задача которого борьба с операционным шоком, а как это будет решаться - задача анестезиолога. Ингаляция, ТВА, нейролептанальгезия, региональная анестезия. Золетил с рометаром в мышцу это упрощенный вид нейролептанальгезии. Основное требование к наркозу это управляемость. А в/м наркоз не управляем. Вета пишет:

цитата:

особи женского полу, простите что я Вас женщинами обозвала

Гинекологические проблемы у женщин это недопустимая для врача стилистическая ошибка.
А вообще из-за чего развели такую полемику? Стерилизация в раннем возрасте на здоровье хозяина НИКАК не влияет.

 Отправлено: 24.09.12 08:41. Заголовок: вы пишет: Задают до..

вы пишет:

цитата:

Задают домашнее задание.

Вы же говорили наркоз?! ,а еще таблетки...ой простите - таблетированную форму лекарственного вещества а то еще перед таблетками извинятся придется
вы пишет:

цитата:

ПРОВОДЯТ анестезиологическое пособие

Его изначально пишут, а потом издают, печатают вы пишет:

цитата:

Золетил с рометаром в мышцу это упрощенный вид

Я надеюсь Вы не пользуютесь этой смесью смерти вы пишет:

цитата:

А в/м наркоз не управляем.

хотя если пользуетесь...однозначно
вы пишет:

цитата:

Гинекологические проблемы у женщин это недопустимая для врача стилистическая ошибка.

Я если Вы не заметили не гинеколог узкой специальности у хомо сапиенс, а ветеринар вы пишет:

цитата:

А вообще из-за чего развели такую полемику?

Я развела??? вы пишет:

цитата:

Стерилизация в раннем возрасте на здоровье хозяина НИКАК не влияет.

вроде о собаках разговор был

 Отправлено: 24.09.12 09:48. Заголовок: Вета пишет: вроде о..

Вета пишет:

цитата:

вроде о собаках разговор был

Статистика, отдаленные результаты, ссылки на печатные издания с научными рецензентами.Вета пишет:

цитата:

Я если Вы не заметили я не гинеколог узкой специальности у хомо сапиенс, а ветеринар

хомо сапиенс это вид животного в лассификации, а следовательно как ветеринар Вы можете этот вид лечить. Вам же разрешено лечить всех животных.

 Отправлено: 24.09.12 10:34. Заголовок: вы пишет: хомо сапи..

вы пишет:

цитата:

хомо сапиенс это вид животного в лассификации, а следовательно как ветеринар Вы можете этот вид лечить. Вам же разрешено лечить всех животных.

Могу , но по законодательству не имею право за отсутствием лизензии, и за отсутствия МЕДобразования
вы пишет:

цитата:

Вам же разрешено лечить всех животных.

Вот Вы этой фразой перечеркнули Весь свой интелектуальный уровень в этой сфере Исходя из Ваших слов, человек с ветобразованием без опыта или всю жизнь просидевший на документации, со спокойной душой может "ЛЕЧИТЬ" всех животных, от мышки в Мухосранске до слона из Зимбабве...ему же РАЗРЕШЕНО

 Отправлено: 24.09.12 12:11. Заголовок: Вета пишет: Вот Вы ..

Вета пишет:

цитата:

Вот Вы этой фразой перечеркнули Весь свой интелектуальный уровень в этой сфере Исходя из Ваших слов, человек с ветобразованием без опыта или всю жизнь просидевший на документации, со спокойной душой может "ЛЕЧИТЬ" всех животных, от мышки в Мухосранске до слона из Зимбабве...ему же РАЗРЕШЕНО

А ветеринарные врачи разве не этим занимаются? Пишете, про то что МОГУ, а я просил абсолютно другую информацию. ПРО СТЕРИЛИЗАЦИЮ В ЩЕНЯЧЬЕМ ВОЗРАСТЕ.Вета пишет:

цитата:

Вот Вы этой фразой перечеркнули Весь свой интелектуальный уровень в этой сфере

интеллектуальный уровень ОДИН для всех сфер. Все остальное эрудиция.

 Отправлено: 24.09.12 13:11. Заголовок: Оксана Веремей пише..

цитата:

Оксана Веремей пишет: цитата: ПЭТ КЛАСС это и есть породная выбраковка!!! И это видно уже в щенке.......... HAIRA пишет: С первой строкой не согласна, а со второй - на все 100% согласна. Выбраковка - это брак (ВНЕ СТАНДАРТА), при котором на документах собакам ставится красная надпись: не для разведения. Всё это проводится через РКФ. А пэт-класс - это просто собачки с весьма посредственными параметрами, но не отходящие от стандартов породы. Брак безусловно нужно кастрировать. А вот с пэтами, я считаю, можно и подождать, иногда собачки меняются весьма сильно...

Я в выставочной терминологии не сильна но вобщем имела в виду то что HAIRA написала. Если сразу в щенке видно что он не в стандарте, надо кастрить, а если щенок без отклонений от стандарта, то 100% сказать вырастит из него чемпион или что средненькое практически не возможно.

 Отправлено: 24.09.12 13:44. Заголовок: вы пишет: И наркоз..

вы пишет:

цитата:

И наркоз не дают, а проводят. Разницу улавливаете?

Не хамите doctor ))))) ,большинство анестезиологов оперируют данными выражениями.

 Отправлено: 24.09.12 13:51. Заголовок: HAIRA пишет: Выбрак..

HAIRA пишет:

цитата:

Выбраковка - это брак (ВНЕ СТАНДАРТА), при котором на документах собакам ставится красная надпись: не для разведения.

Пэт и в африке Пэт-собака без права разведения.
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Если сразу в щенке видно что он не в стандарте, надо кастрить, а если щенок без отклонений от стандарта, то 100% сказать вырастит из него чемпион или что средненькое практически не возможно.

Можно,если очки розовые снять!!!

 Отправлено: 24.09.12 15:46. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Можно,если очки розовые снять!!!

Ну если можно то пусть кастрируют :-)
А рабочие качества можно в 45 дней распознать? Что бы точно сказать что этот щенок вырастит действительно одаренным, а этот весьма посредственным?

 Отправлено: 24.09.12 15:50. Заголовок: ноВЫцкий хватит умни..

ноВЫцкий хватит умничать!))

 Отправлено: 24.09.12 16:12. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А рабочие качества можно в 45 дней распознать?

А как кастрация-стерелизация влияет на рабочие качества?
мне думается НИКАК!!!
Наоборот исчезают лишние раздражители.........

 Отправлено: 24.09.12 17:00. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

А как кастрация-стерелизация влияет на рабочие качества? мне думается НИКАК!!! Наоборот исчезают лишние раздражители.........

Нет, я не в этом смысле, мне самой очень нравится работать с кастрированным кобелем, но ведь хочется чтоб потомство получали не только от красивых, но еще и от умных (под "умными" подразумеваю хорошие рабочие качества, психику)

 Отправлено: 24.09.12 17:14. Заголовок: вы Складывается так..

вы Складывается такое ощущение, что Вы сами с собой разговариваете vett пишет:

цитата:

ноВЫцкий хватит умничать!))

ох ептить...а я то думаю, чего это Вы занесло в гинекологию особей женского полу

 Отправлено: 24.09.12 18:43. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

но ведь хочется чтоб потомство получали не только от красивых, но еще и от умных (под "умными" подразумеваю хорошие рабочие качества, психику)

А разве красивые-глупые собаки?
Хорошая выставочная собака это прежде всего отличная психика!!!

 Отправлено: 24.09.12 19:15. Заголовок: vett пишет: Не хами..

vett пишет:

цитата:

Не хамите doctor ))))) ,большинство анестезиологов оперируют данными выражениями

Ветеринарных? Из тех с кем общаюсь - НИКТО.
Статистику то можно увидеть? Начинать уважаемые нужно с азов. То в проблемы щитовидной железы лезете, то гипоталамо-гипофизарную систему снести щенку хотите. Лучше пройти мимо чем так "пожалеть".

 Отправлено: 24.09.12 21:05. Заголовок: "СНЕСТИ" гип..

"СНЕСТИ" гипоталамо - гипофизарную систему? что за слэнг??? привести к дисфункции наверное правильнее? Евгений, Вы ведь ваапще не врач, а возомнили себя богом ветеринарии.

 Отправлено: 24.09.12 21:40. Заголовок: vett пишет: а возом..

vett пишет:

цитата:

а возомнили себя богом ветеринарии.

Вы не забывайте про ГЛАВНОГО гинеколога всех особей женского пола Без этого старта в жизни, он бы не был таким прекрасным эрудированым ветеринаром, заметьте, находящимся на одном интелектуальном уровне со всеми

 Отправлено: 25.09.12 01:54. Заголовок: Оксана Веремей пишет..

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Хорошая выставочная собака это прежде всего отличная психика!!!

Поэтому НО сейчас разделились на выставочных и рабочих? Хотя это очень дискутивная тема... а дискутировать мне не хочется, меня больше интересовало все таки можно ли разглядеть в щенке хорошие рабочие качества, чтоб ненароком не кастрировать достойного производителя.