Отправлено: 26.02.08 19:32. Заголовок: Демодекоз - вся правда о нем...

Давайте поговорим о демодекозе?

Хочется услышать мнение вет.врачей....

 Отправлено: 26.02.08 21:08. Заголовок: Интересная тема! Хоч..

Интересная тема!
Хочется узнать, излечивается эта напасть? Слышала, что не дай бог сука ей заболеет, даже щенкам это может передаться. Может это и не правдо, но пурепугалась! Анализ сдале в 2 лаборатории - пронесло, но не знаю до сих пор от чего чухаемся

 Отправлено: 26.02.08 22:08. Заголовок: У меня шарпеи чесали..

У меня шарпеи чесались и разгрызали себя в кровь.Все анализы сдали,причем на все ,что можно.Кучу деньгов отдали,результаты отрицательные,на душе спокойнее стало,но собы почухиваются .Веты говорят аллергия,убрали с корм,без результатно,что делать ,не знаю

 Отправлено: 26.02.08 22:13. Заголовок: Демодекоз вроде как ..

Демодекоз вроде как не передается, а передается дефицит Т-лимфоцитов.
Думаю при генерализованной форме собаку лучше сразу усыпить, чтобы не мучилась.
При более "легких" некоторым удается довольно сносно жить от обострения до обострения.
Вообще гадость жуткая.
Интересны мнения ветврачей, особенно с примерами.

 Отправлено: 26.02.08 23:53. Заголовок: АнкаМ пишет: Интере..

АнкаМ пишет:

цитата:

Интересны мнения ветврачей, особенно с примерами.

Вот именно... их и жду.

 Отправлено: 27.02.08 00:22. Заголовок: Альбина Герасименко ..

Альбина Герасименко пишет:

цитата:

чесались и разгрызали себя в кровь

tasha пишет:

цитата:

до сих пор от чего чухаемся

такой зуд характерен для трихофитии. Вам надо сдать шерсть на микроскопический анализ, и если(ТТТ) подтвердится, лечить грибковое заболевание а не паразитарное. ну а если нет - искать причину аллергии...
При демодекозе обычно зуд возникает, когда возникает "вторичная инфекция".
Характерной чертой демодекоза являются подкожные уплотнения веретинообразной формы вдоль позвоночного столба собаки, причем они легко прощупываютя. Ну а анализ на демодекоз берется непосредственно перед исследованием, и желательно чтоб это делал врач с опытом такой работы, т.к.надо взять глубокий соскоб кожи (до крови).

 Отправлено: 27.02.08 00:57. Заголовок: Врач Вы с какого го..

Врач
Вы с какого города?

 Отправлено: 27.02.08 08:27. Заголовок: Мне Светлана Геннадь..

Мне Светлана Геннадьевна показывала этого клеща под микроскопом, бррр.


КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Вот именно... их и жду.

Но что-то тихо, кроме одного никого нет что ли?
Знаю владельцев, которые ТАК намаялись с демодекозом. Изучили море литературы, думаю в итоге они узнали больше врача среднестатистического.
Мне интересно ВЫЛЕЧИЛСЯ ли кто-то?

 Отправлено: 27.02.08 08:57. Заголовок: АнкаМ пишет: Демоде..

АнкаМ пишет:

цитата:

Демодекоз вроде как не передается, а передается дефицит Т-лимфоцитов.

И если сука передала щенкам этот дифицит, то те могут уже в подсосном возрасте подцепить демодекс (в данном случает от суки).
На сколько я знаю демодексов относят к условнопатологическим. Т.е. они есть практически везде и у всех, но заболевают лишь животные предрасположенные.
Для Приморского края демодекоз является большой проблемой. Почему були у нас вымерли? Да не потому, что со присихикой проблемы были а по тому, что все поголовно демодекозом болели

 Отправлено: 27.02.08 11:02. Заголовок: Ну вот...ничего ново..

Ну вот...ничего нового, где все вет.врачи???

 Отправлено: 27.02.08 11:09. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Ну вот...ничего нового, где все вет.врачи???

Я думаю, сто просто надо формулировать конкретней свой вопрос. По демодекозу очень много информации.

 Отправлено: 27.02.08 11:27. Заголовок: я сталкивалась с демодекозом

У меня сука болелела этой гадостью.Купила щенком с,а месяца через два начались проблемы.Насколько знаю с этого помета 2-х собак в дальнейшем усыпили владельцы, мы выкарабкались.Но стоило нам 1,5 года мучений!Сейчас от нее дочь уже 5лет, абсолютно здорова(тьфу,тьфу)

 Отправлено: 27.02.08 11:43. Заголовок: Про демодекоз есть н..

Про демодекоз есть на этом форуме http://www.vet.ru там много врачей узкой специализации
Мы там задавали вопрос про щенка из приюта, нам ответили, что все хорошо лечится только долго
Кто то считает что демодекоз не вылечивается, а Екатерина Кузнецова, которая ведет эту тему врач кожник, пишет что все лечится приводит примеры удачно вылеченных собак и говорит что демодекоз не заразен. А у нас веты считают что собаку вылечить не возможно, можно только притушить болезнь, я в многие вет клиники звонила консультировалась везде мнение такое,
но так как у нас на переферии еще каменный век, я больше доверяю Е. Кузнецовой из Москвы,
тем более она по анализу соскоба, может расписать лечение.

 Отправлено: 27.02.08 11:56. Заголовок: alis пишет: но так ..

alis пишет:

цитата:

но так как у нас на переферии еще каменный век

Я сама лично пыталась вылечить собу от такой гадости и мне присылали лекарство из Германии, но ...
alis пишет:

цитата:

тем более она по анализу соскоба, может расписать лечение.

Это может практически любой врачь, ведь в соскобе видно есть демодексы или нет и в какой они стадии. Есть 4-е стадии. А еще из-за поврежденного кожного покрова обычно идет сопутствующие бяки в виде различных коков и т.д.

 Отправлено: 27.02.08 15:33. Заголовок: Зая так вы вылечили..

Зая так вы вылечили собаку от демадекоза или нет, потому что здесь собак лечат лечат, а потом усыпляют в итоге, как недавно в Благосервисе усыпили среднеазиата,
ибо у нас вопрос по щенку из приюта остался открытым его надо лечить,
а то еще сказали, что подлечат, но все равно печенка полетит.

 Отправлено: 27.02.08 15:35. Заголовок: alis пишет: Зая так..

alis пишет:

цитата:

Зая так вы вылечили собаку от демадекоза или нет

нет, у собаки отказала печень. Я очень много сил и средств потратила на эту собаку, а в итоге ... Так что дальше думайте сами...

 Отправлено: 27.02.08 16:45. Заголовок: Зая пишет: Я очень ..

Зая пишет:

цитата:

Я очень много сил и средств потратила на эту собаку, а в итоге ...

Кроме сил и средств ты забыла упомянуть еще ВРЕМЯ(год) и кусочек своего сердца.
После твоего случая я не доверяю врачам так оптимистично уверяющим, что излечение возможно.

 Отправлено: 27.02.08 16:47. Заголовок: alis пишет: Про дем..

alis пишет:

цитата:

Про демодекоз есть на этом форуме http://www.vet.ru там много врачей узкой специализации Мы там задавали вопрос про щенка из приюта, нам ответили, что все хорошо лечится только долго Кто то считает что демодекоз не вылечивается, а Екатерина Кузнецова, которая ведет эту тему врач кожник, пишет что все лечится приводит примеры удачно вылеченных собак и говорит что демодекоз не заразен. А у нас веты считают что собаку вылечить не возможно, можно только притушить болезнь, я в многие вет клиники звонила консультировалась везде мнение такое, но так как у нас на переферии еще каменный век, я больше доверяю Е. Кузнецовой из Москвы, тем более она по анализу соскоба, может расписать лечение.

Демодекоз не заразен, если собака к этому НЕ предрасположена(слабый иммунитет).
Вы взяли собаку из приюта с такой бякой? Удачи, конечно...

 Отправлено: 27.02.08 17:00. Заголовок: АнкаМ пишет: Кроме ..

АнкаМ пишет:

цитата:

Кроме сил и средств ты забыла упомянуть еще ВРЕМЯ(год) и кусочек своего сердца.

очень тяжело об этом вспоминать

 Отправлено: 27.02.08 20:55. Заголовок: Насколько демодекоз ..

Насколько демодекоз передаваем по наследству?

 Отправлено: 27.02.08 21:48. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ, букваль..

КА ДЕ БО ДВ, буквально сегодня читала об этом. Мнения ветеринаров расходятся. Некоторые считают, что эта паталогия передается на генетическом уровне, что то связано с Т-лимфоцитами. Но поскольку я далека от ветеринарии, в подробности не вдавалась. Но, однозначно, собаки с генерализованным демадекозом исключаются из разведения

 Отправлено: 28.02.08 16:34. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Насколько демодекоз передаваем по наследству?

Немного не корректно. Перадается дефицит Т-лимфоцитов, а вот щенки уже имея этот дефицит заражаются от матери в подсосном возрасте. Я бы не стала рисковать.

 Отправлено: 28.02.08 18:03. Заголовок: ДА у нас соскоб прав..

ДА у нас соскоб правильно взять лишь единицы могут.А уж диагноз а,а тем более правильное лечение........

 Отправлено: 28.02.08 19:20. Заголовок: Альбина Герасименко ..

Альбина Герасименко пишет:

цитата:

ДА у нас соскоб правильно взять лишь единицы могут.А уж диагноз а,а тем более правильное лечение........

Соскоб взять не сложно и самим, микроскоп детский подойдет - школьный. Чудовище это ни с чем не спутаешь.

 Отправлено: 28.02.08 19:33. Заголовок: По-мимо собак демоде..

По-мимо собак демодекозом страдают и люди. У людей и собак это лечится. Основная проблема в том, что демодекс есть практически у всех и зачастую лечение требует больших денег и времени. Сайфлис дорогое удовольствие. Но лечить можно и нужно. У шарпеев взять анализ на демоднеоз можно только под седацией - особенности строения дермы. То что в большинстве случаев считаю демодекозом на самом деле таковым не является.

 Отправлено: 28.02.08 20:48. Заголовок: Альбина Герасименко ..

Альбина Герасименко
дА УЖ, В ОДИН ДЕНЬ В ТРЕХ РАЗНЫХ КЛИНИКАХ ДИАГНОЗЫ РАЗНЫЕ...ВОТ УЖ ГДЕ БРЕДЯТИНУ НЕСУТ ВРАЧИ...

 Отправлено: 28.02.08 21:31. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

В ТРЕХ РАЗНЫХ КЛИНИКАХ ДИАГНОЗЫ РАЗНЫЕ...ВОТ УЖ ГДЕ БРЕДЯТИНУ НЕСУТ ВРАЧИ.

Да, уж! Тут уже действует принцип: хотя бы не навреди!

 Отправлено: 29.02.08 10:26. Заголовок: Доктор пишет: По-ми..

Доктор пишет:

цитата:

По-мимо собак демодекозом страдают и люди. У людей и собак это лечится

давайте не будем вводить людей в заблуждение демодекс у собак, кошек, людей, коров РАЗНЫЙ и заразить например кошка собачим или человек собачим - не может
Доктор пишет:

цитата:

Сайфлис дорогое удовольствие

А ссылочку об этой панацее скиньте

 Отправлено: 29.02.08 10:29. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ Вы сами..

КА ДЕ БО ДВ
Вы сами можете посмотреть в микроскоп и если это демодекс увидеть его. Просто передварительно в книге посмотреть как он выглядит.

 Отправлено: 29.02.08 13:04. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ. Про бре..

КА ДЕ БО ДВ. Про бредятину это очень хорошо.
ЗАЯ. ДЕМОДЕКОЗ НЕ КОНТАГИОЗНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ! и выссказывание про Т лимфоциты меня повеселило. О какой из трех= популяций идет речь? В патогенезе основную роль играет строение стромы.

 Отправлено: 29.02.08 13:04. Заголовок: Зая Да я больше инт..

Зая
Да я больше интересуюсь схемами лечения этой заразы...
Не могу помочь людям, у которых щениха погибает в прямом смысле этого слова...

 Отправлено: 29.02.08 13:11. Заголовок: Препараты для лечени..

Препараты для лечения очень токсичные. Давайте посмотрим по биохимии крови чем лучше начинать травить

 Отправлено: 29.02.08 15:36. Заголовок: Доктор Спасибо, пер..

Доктор
Спасибо, передала владелице Ваш номер телефона, обещалась позвонить.

 Отправлено: 29.02.08 16:22. Заголовок: Доктор пишет: ЗАЯ. ..

Доктор пишет:

цитата:

ЗАЯ. ДЕМОДЕКОЗ НЕ КОНТАГИОЗНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ! и выссказывание про Т лимфоциты меня повеселило. О какой из трех= популяций идет речь? В патогенезе основную роль играет строение стромы.

Доктор Вам видней над чем можно веселиться. Нам с Заей было НЕ весело усыплять молодую перспективную собаку, купленную за немалые деньги.
Мы читаем доступную НАМ литературу, везде указывается дефицит Т-лимфоцитов у заболевших собак.

Вот цитаты:
Возникновение демодекоза связано с иммунодефицитом, в частности, с недостаточностью клеточного иммунитета. Причиной развития демодекоза у здоровых собак может быть использование в лечении антилимфо-цитарных сывороток, иммунодепрессивных препаратов или кортикоидов (гормонов коры надпочечников).
Исследование иммунитета собак, страдающих демодекозом, показывает относительное снижение количества Т-лимфоцитов и увеличение В-лимфоцитов со значительной продукцией антител (возможно, антитела образуют сложные иммунные комплексы с иммунодепрессивной функцией).
Ослабление иммунитета усугубляется бактериальной инфекцией, то есть распространением микробов на фоне паразитарной инфекции. Некоторые авторы предполагают, что стафилококки (микробы, обычно в-изобилии присутствующие на коже) являются основными виновниками ммунодепрессии, наблюдаемой у больных демодекозом собак.

Вот статья о лечении демодекоза гомеопатическими препаратами

http://www.helvet.ru/upload/images/animal/10_Demodekoz.pdf

и в ней мы находим упоминание о снижении у больных собак Т-лимфоцитов.
Для всех пациентов в опыте характерен очень низкий уровень Т и В лимфоцитов, что го-ворит о серьезном нарушении клеточного иммунитета:
Т-лимфоциты CD3+ составляют в среднем 34% от нормы
Т-лимфоциты CD4+ (хелперы) в среднем составляют 41% от нормы
Т-лимфоциты CD8+(супрессоры) в среднем составляют 70% от нормы
В-лимфоциты CD20+ в среднем составляют 37,5% от нормы.
Определенной закономерности изменения количества Т и В лимфоцитов в результате лечения не выявлено. Отмечено только уменьшение соотношения Т-хелперов и Т-супрессоров в 5 случаях из 6, временное повышение супрессорной активности наблюдается при некоторых ви-русных, а также хронических бактериальных инфекциях

 Отправлено: 29.02.08 16:27. Заголовок: Доктор пишет: ЗАЯ. ..

Доктор пишет:

цитата:

ЗАЯ. ДЕМОДЕКОЗ НЕ КОНТАГИОЗНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!

Не нашла в постах Заи упоминание о контагиозности демодекоза.

Вы исключаете тот факт, что щенок, родившийся с иммунодефицитом может "поймать" от здоровой матери (или любой другой НЕ болеющей собаки) демодекса и заболеть?

Тогда расскажите КАК начинается болезнь и от чего? веселиться могут все, а объяснить?

 Отправлено: 29.02.08 21:16. Заголовок: Болезнь начинается с..

Болезнь начинается с того, что это есть У ВСЕХ. Это сапрофит, при определенных условиях ставший патогенным. Усыпить проще. А СХЕМ ЛЕЧЕНИЯ вообще не существует. Человек оперирующий схемами в лучшем случае - фельдшер. Каждый случай индивидуален. А про лимфоциты: одни отвечают за клеточный иммунитет, другие за гуморальный.

 Отправлено: 29.02.08 21:30. Заголовок: Доктор пишет: Усыпи..

Доктор пишет:

цитата:

Усыпить проще.

Мне не показалось это простым решением, хотя собака была и не моя. Врачу тоже. Лечили год, разным.
У собы были поражены уже и внутренние слизистые. Про кожу уж вообще молчу.

 Отправлено: 01.03.08 14:00. Заголовок: Но это не значит, чт..

Но это не значит, что собаку нельзя было вылечить. Рибовирин, сайфлис и гормоны. Причем гормоны самое главное.

 Отправлено: 01.03.08 20:13. Заголовок: Вот взяла с другого ..

Вот взяла с другого форума.Пишет это Кузнецова Екатерина.Про нее же вам писалаalis . Я так поняла поссылке никто не ходил. А она лечит любые формы демодекоза весьма успешно.
ДЕМОДЕКОЗ - заболевание, связанное с чрезмерным размножением в коже клеща Демодекса.
Этот клещ в норме есть в коже каждого животного в небольшом количестве, таком небольшом, что его крайне трудно обнаружить в соскобах, максимум у здорового животного можно найти одного взрослго клеща (и то, мне еще не удавалось). В случае определенного снижения иммунитета организм теряет способность регулировать численность этих клещей и они вызывают заболевание. ДЕМОДЕКОЗ НЕ ЗАРАЗЕН (кроме одного очень редкого вида у кошек)!

Демодекоз у собак протекает в нескольких формах:

1. ЛОКАЛИЗОВАННАЯ - до 5 ограниченных небольших поражений (пятнышек), может возникать у животных разных возрастов на фоне различных ВРЕМЕННЫХ воздействий (стрессов и прочего). ВСЕГДА ПРОХОДИТ САМОСТОЯТЕЛЬНО И НЕ ТРЕБУЕТ ЛЕЧЕНИЯ.

2. ГЕНЕРАЛИЗОВАННАЯ - может быть двух типов - щенячий демодекоз - развивается у щенков до года из-за НАСЛЕДСТВЕННОГО иммунодефицита, связанного именно с размножением этого клеща. Поэтому даже после выздоровления собак, переболевших этой формой демодекоза, нельзя вязать и использовать в разведении - этот ген они будут передавать и детям.
Демодекоз взрослых собак развивается как следствие какого-то другого серьезного заболевания (онкологического, гормонального) или на фоне применения гормонотерапии или химиотерапии.

Щенячий генерализованный демодекоз может пройти самостоятельно, но часто требует лечения, при успешном лечении проходит насовсем и после года не повторяется. СОБАК НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ даже после выздоровления!

При генерализованном демодекозе взрослых собак помимо лечения демодекоза необходимо найти первичное заболевание, иначе возможен рецидив.

ДИАГНОЗ устанавливает врач на основании найденных в глубоких соскобах с кожи клещей.

ЛЕЧЕНИЕ генерализованной формы демодекоза и у щенков, и у взрослых собак проводится одинаково.
Можно использовать препарат ИВЕРМЕКТИН (ивомек, баймек, ивермаг, ивермектин, новомек) ВНУТРЬ ЕЖЕДНЕВНО в точно рассчитанной на вес собаки дозе. Каждые 2-4 недели доктор должен повторять не менее 5 глубоких соскоба и определять примерное кол-во клещей в них. Лечение прекращается только тогда, когда 2 раза подряд с интервалом 3-4 недели ни в одном соскобе доктор не нашел ни одного ни живого, ни метвого клеща.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ при демодекозе гормоны типа ПРЕДНИЗОЛОНА, ДЕКСАМЕТАЗОНА, КЕНАЛОГА, ГИДРОКОРТИЗОНА, и подобные!!!!!!!!!!!

Параллельно с этим лечением часто требуются антибиотики, если болезнь осложнилась еще и бактериальным воспалением.
Побочные эффекты ивомека: на печень и почки не действует. Могут возникнуть неврологические растройства (нарушения координации и т.п.), которые легко и без лечения проходят, если снизить дозу или увеличить интервал между приемом лекарства.
КОЛЛИ, ШЕЛТИ, БОБТЕЙЛАМ И ИХ ПОМЕСЯМ ЭТИ ПРЕПАРАТЫ ПРИМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


--------------------

С уважением, Катерина.

 Отправлено: 01.03.08 20:31. Заголовок: Кстати следуя именно..

Кстати следуя именно ее совету не лечить локализованную форму , пришла к выводу, что она абсолютно права. В то время, когда у меня пыталась умереть одна из собак от отравления, у другой на лапе появилось пятно. Сдали анализ- демодекоз. Я была в шоке. Пес чувствовал себя отлично, поэтому я плюнула на него и занималась лечением другой собаки, попутно шарилась по инету, пытаясь найти еще что-нибудь, что могло бы спасти Варьку, попутно читала про демодекоз и все больше расстраивалась, пока не наткнулась на форум с Е. Кузнецовой. Из клиники, в которую я обращалась с обоими собаками, сказали, что я сильно рискую, не начиная лечения, ведь собаки не просто живут в одной квартире, а можно сказать спят в обнимку. Ну и что? Все прошло БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ. А лекарств было назначено - О-ГО-ГО. Ну и стала бы я лечить, точно так же все бы прошло, но НЕ от лекарств. А какое действие лекарства бы оказали на организм - не известно.

 Отправлено: 01.03.08 20:34. Заголовок: С того же форума. ..

С того же форума.

Препарат "Сай-фли" не эффективен против Демодекса.... И вообще - крайне вредная штука....
Приведу цитату из своей статьи о средствах борьбы с блохами в одном журнале («Питомцы»(г.Киев), №1-2, 2002, стр.86):

"Сай-Фли (Cy-Flea, в народе -"Цифли") Действующее вещество – цитиоат, относится к фосфорорганическим соединениям, со всеми вытекающими последствиями (грубо говоря, «хлорофос в таблетках»). Не нашел в мире широкого применения именно из-за опасности развития токсических эффектов (хотя производитель указывает на «хороший уровень безопасности» препарата). Особо умиляет утверждение (в русскоязычной инструкции) об эффективности препарата против демодексного клеща, что, мягко говоря, не соответствует истине. "

После выхода журнала последовали бурные разборки с представителем производителя... После беседы - все претензии были сняты. Препарат действительно никакой...