Отправлено: 05.01.12 12:41. Заголовок: Что же я все таки сделала не так?!

Заранее оговорюсь, что пишу пост не для того, что бы обхаять врачей и клиники! А для того, чтоб разобраться в ситуации и предотвратить повторы....
Ситуация была такой: кобель 5-ти лет, малый нем. шпиц, никогда ничем не болел, прививался вовремя, кормился и гулял отменно... Однажды, при перевозбуждении (пришли гости) упал на передние лапы, сразу взяла его на руки, почувствовала, что передние лапы свело судорогами. Начала массировать. Отпустило. Тут же повезла в "Ринас". Там послушали нас, померили темп. и сказали, что это прединсультное состояние. Назначили корвалол, физам и папаверин. Давала 3 дня. Собака ходила вялая, хвост не поднимал (хотя шпицы редко хвост опускают), голова опущена, в основном лежал. Повезла в "Дар" на фуникулере, Там взяли кровь (но почему-то только на клин.анализ), мочу и кал, сделали рентген и мазок. Выдвинули пару вариантов, чем мы заболели. Посмотрели рентген и сказали, что у нас онкология печени и метостазы в легких. Назначили огромную кучу таблеток и уколов. Об этом враче так хорошо отзывались, что я начала выполнять назначения. Дня через 3 до меня начало доходить, что что-то не так. (Я тогда ночами не спала, с работы отпрашивалась, сутками ревела. Даже сейчас пишу, а сама плачу
Клиника крови

Биохимия 1.

УЗИ

Клин. анализ крови 20 окт.

Первые рез-ты анализов 17-ого окт:


Есть еще другая биохимия, ее я уже забирала после смерти ребенка.
Все назначения "лечения" лежат дома.

Если есть все же врачи на форуме - выскажите свое мнение?

 Отправлено: 05.01.12 13:01. Заголовок: Лена, очень сочувств..

Лена, очень сочувствую!Очень жаль малыша.
Думаю, у него была какая то сердечная патология,возможно врожденная.А УЗИ сердца не делали?

 Отправлено: 05.01.12 13:23. Заголовок: каслар Когда в Даре..

каслар
Когда в Даре настаивала на УЗИ и ЭКГ, говорили, что с сердцем у вас все хорошо...
а в Уссурийске смотрели его на аппарате, вроде только ЭКГ.
Я, после его смерти, тоже сделала выводы, что скорей всего это было сердечко.
Но тогда почему это проявилось так внезапно и в 5 лет, а не раньше? Ведь и стрессы и перевозбуждения случались не однократно.

 Отправлено: 05.01.12 18:07. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..

Фентези Илюжн пишет:

цитата:

Если есть все же врачи на форуме - выскажите свое мнение?

Однозначно серьезные проблемы с печенью,
Об этом говорит повышенный почти в 100 раз билирубин, показатели АСТ и АЛТ, узи. С такими показателями - прогноз неблагоприятный. Сожалею.

 Отправлено: 05.01.12 19:29. Заголовок: да, проблемы с печен..

да, проблемы с печенью не отрицаю, но кто из врачей возьмет на себя такую ответственность-ставить РАК??? да по каким это анализам видно? только билирубин и аст и алт?

 Отправлено: 05.01.12 20:40. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..

Фентези Илюжн пишет:

цитата:

но кто из врачей возьмет на себя такую ответственность-ставить РАК???

Можно предполагать, но точный диагноз только по биопсии.
Фентези Илюжн пишет:

цитата:

да по каким это анализам видно? только билирубин и аст и алт?

Норма билирубин:0,00-10,26 мкмоль\л
прямой: 0,00-0,71 мкмоль\л
непрямой: 0.00-8,55 мкмоль\л
Считайте сами.
На Узи тоже есть изменения!
На снимке - печень огромных размеров, неоднородна.
Получив такие показатели бихимии, я бы сразу предупредила о неблагоприятном исходе - печень отказывала. Пересадку печени животным не делают.

 Отправлено: 05.01.12 21:13. Заголовок: Фентези Илюжн :sm51..

Фентези Илюжн не верится,что его больше нет....

 Отправлено: 05.01.12 22:58. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..

Фентези Илюжн пишет:

цитата:

Фентези Илюжн

а что показало вскрытие?

 Отправлено: 06.01.12 07:21. Заголовок: INDIANA пишет: а чт..

INDIANA пишет:

цитата:

а что показало вскрытие?

Тоже интересует!!!!

 Отправлено: 07.01.12 17:19. Заголовок: вик беритон да, Вик..

вик беритон да, Вика, я до сих пор отказываюсь в это верить...

INDIANA Оксана Веремей
в Уссурийск на вскрытие не повезла, а туда, где договорились сделать, когда приехала, то отказались (не успевали по времени).

ARina Если предположить, что это печень, то от чего это могло случиться?

 Отправлено: 07.01.12 17:41. Заголовок: последняя биохимия, ..

последняя биохимия, за день до смерти:
альфа-амилаза 798.00 VI
общий белк 56.20
билирубин общий 28.10
билирубин прямой 19.90
креатинин сыворотки 43.00
мочевина 7.3
АСТ 78.8
АЛТ 484.8

А вот наши назначения:
1) После первого приема в "Даре" нам прописали: Эссенциале в/в 2мл.
актовегин в/в 1мл.
рибоксин в/в 1мл.
милдронат в/в 1 мл.
тиосульфат натрия в/в 1мл.
физ.р-р в/в 30 мл.
феррумлек 0,5 в/м
дицинон 1мл. п/к
ампициллин 3мл. п/к
гептрал п/к 1мл.
эссенциале 1/2 капсулы
овесол 1/2 таб.
аллохол 1/2 таб.
Канефрон 1/3 таб.
линекс 1/4 кап.
леспифлан 0,6 мл.
После второго приема добавили туда же:
дексаметазон+лигфол
репеин
цефатоксим п/к (вместо ампициллина)
байтрил 0,5 п/к
ципролет 1/4 таб
энтеросгель

2) в "Ринасе" нам назначили:
в/в: эссенциале, актовегин, милдронат, гептрал, ГЭК 70мл., физ.р-р 50-70мл., Дюфалайт 2мл.+1
в/м: актовегин, гептрал
п/к: Суифферовит 5мл.
Хафитол 1/4 таб.

Когда я почитала анотации к препаратам, то заметила, что некоторые из лекарств колятся ТОЛЬКО в/в или в/м, а нам прописывали п/к. Инекоторые между собой не совместимы.

 Отправлено: 07.01.12 18:24. Заголовок: Фентези Илюжн , очен..

Фентези Илюжн , очень сочуствую Вам, примите соболезнования! Не знаю как у собак, но когда моя мама умерла от цироза печени, у нее вместе с диагнозом цироз был поставлен диагноз острая сердечная недостаточность, ишемическая болезнь сердца, хотя раньше проблем с сердцем вообще не было. И тогда мне лечащий врач объяснил, что как правило тяжелые патологические изменения в печени вызывают сердечные болезни. И развитие очень быстрое всего этого процесса... Изменения внутри уже во всю идут, но никак себя не прявляют, пока печень уже совсем не начинает разваливаться. Так что Вашей вины в случившемся нет, он умер не от вашей халатности или неправильного отношения, его убила болезнь, а Вы делали все что могли и все правильно. Скрытый текст

Простите может не ко времени, но вы были на натуралке или на сушке? просто меня этот вопрос давно мучает...

 Отправлено: 07.01.12 20:06. Заголовок: Фентези Илюжн сочувс..

Фентези Илюжн сочувствую вам
Скрытый текст

Скрытый текст LaSka пишет:  цитата: Простите может не ко времени, но вы были на натуралке или на сушке? просто меня этот вопрос давно мучает... вот тоже этот вопрос последнее время очень интересует

 Отправлено: 07.01.12 20:22. Заголовок: LaSka Shaldonna по..

LaSka Shaldonna
по большей части сушкой. (Роял, Проплан, Каниде)

 Отправлено: 08.01.12 09:47. Заголовок: Был ли специфичный з..

Был ли специфичный запах аммиака от животного в последнее время? На рентген снимках ни чего не увидел кроме кучи артефактов. Повышение лишь одной трансаминазы (АЛТ в данном случае) свидетельствует об отсутствии структурных изменений в гепатоцитах, и чаще является следствием токсического действия. Вероятно имел место порто-кавальный шунт (достаточно сложная хирургическая патология), который некоторое время был скомпенсирован.

 Отправлено: 08.01.12 18:53. Заголовок: pavelvet пишет: Был..

pavelvet пишет:

цитата:

Был ли специфичный запах аммиака от животного в последнее время? На рентген снимках ни чего не увидел кроме кучи артефактов. Повышение лишь одной трансаминазы (АЛТ в данном случае) свидетельствует об отсутствии структурных изменений в гепатоцитах, и чаще является следствием токсического действия. Вероятно имел место порто-кавальный шунт (достаточно сложная хирургическая патология), который некоторое время был скомпенсирован.

запаха небыло.... только потом был запах от мочи (но это от уколов цефатоксима и гептрала).
мне все остальные врачи тоже сказали, что на рентгене толком не видно ничего (это и местные и в питере).
сама подозревала отравление какими-либо ядами, но сразу исключала это, т.к. собака никогда ничего не подбирала на улице, гуляли всегда по одной территории вместе с моей другой собакой, а дома травиться нечем....
собака за свои 5 лет никогда ничем не болела, а если бы это был портокавальный шунт, то наверняка бы я заметила отклонения... он был костистым кобелем, хороший вес и размер, отличная шерсть, хороший аппетит, апатии не наблюдалось до этого. А был бы шунт, он бы не вырос таким (ведь, это врожденное заболевание?).

 Отправлено: 08.01.12 22:25. Заголовок: Верно, это врождённо..

Верно, это врождённое заболевание, и проявляется обычно в первые годы жизни. Но бывают случаи когда компенсируются, это уже зависит от течения (внутри или внепечёночный шунт) Повышение трансминаз и билирубина в Вашем случае вероятно носило хронический характер.

 Отправлено: 09.01.12 17:52. Заголовок: pavelvet пишет: Вер..

pavelvet пишет:

цитата:

Вероятно имел место порто-кавальный шунт (достаточно сложная хирургическая патология), который некоторое время был скомпенсирован.

наличие шунта исключает возможность новообразования?
а результаты мазка крови ни о чем не говорят?

 Отправлено: 09.01.12 18:13. Заголовок: yamagutti пишет: на..

yamagutti пишет:

цитата:

наличие шунта исключает возможность новообразования? а результаты мазка крови ни о чем не говорят?

Вовсе не исключает НО. А вот мазок крови это уж очень очень сомнительно. Т.к. при токсическом поражении клеток органов гемопоэза в кровотоке появляются атипичные клетки, которые и могут быть приняты за неопластические.. Вот если этот мазок сделан непосредственно со среза ткани, тут уж согласен. Первый раз слышу и вижу о диагностике неоплазий по мазку периферической крови крови (исключение онкомаркеры)!)). "Карцинома или лимфома" совершенно разные вещи.

 Отправлено: 09.01.12 19:48. Заголовок: pavelvet пишет: Пер..

pavelvet пишет:

цитата:

Первый раз слышу и вижу о диагностике неоплазий по мазку периферической крови крови (исключение онкомаркеры)!)). "Карцинома или лимфома" совершенно разные вещи.

для животных существуют специфические онкомаркеры?

мазок смотрел ведущий гистолог края
спрошу у него при случае, может ли он атипичные клетки отличить от неопластических и по каким признакам

 Отправлено: 09.01.12 21:50. Заголовок: yamagutti пишет: ма..

yamagutti пишет:

цитата:

мазок смотрел ведущий гистолог края

ну и что? исследование цитологическое, а гистологические срезы насколько мне известно делаются из тканей. Да и заключение смущает: "Возможно".

 Отправлено: 09.01.12 21:52. Заголовок: ни сколько не пытаюс..

ни сколько не пытаюсь Вам чего то доказать, это моё сугубо личное мнение,не имею оснований сомневаться в компетентности специалистов.

 Отправлено: 09.01.12 21:55. Заголовок: yamagutti пишет: дл..

yamagutti пишет:

цитата:

для животных существуют специфические онкомаркеры?

не готов пока что-то конкретно сказать