Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.01.12 12:41. Заголовок: Что же я все таки сделала не так?!
Заранее оговорюсь, что пишу пост не для того, что бы обхаять врачей и клиники! А для того, чтоб разобраться в ситуации и предотвратить повторы.... Ситуация была такой: кобель 5-ти лет, малый нем. шпиц, никогда ничем не болел, прививался вовремя, кормился и гулял отменно... Однажды, при перевозбуждении (пришли гости) упал на передние лапы, сразу взяла его на руки, почувствовала, что передние лапы свело судорогами. Начала массировать. Отпустило. Тут же повезла в "Ринас". Там послушали нас, померили темп. и сказали, что это прединсультное состояние. Назначили корвалол, физам и папаверин. Давала 3 дня. Собака ходила вялая, хвост не поднимал (хотя шпицы редко хвост опускают), голова опущена, в основном лежал. Повезла в "Дар" на фуникулере, Там взяли кровь (но почему-то только на клин.анализ), мочу и кал, сделали рентген и мазок. Выдвинули пару вариантов, чем мы заболели. Посмотрели рентген и сказали, что у нас онкология печени и метостазы в легких. Назначили огромную кучу таблеток и уколов. Об этом враче так хорошо отзывались, что я начала выполнять назначения. Дня через 3 до меня начало доходить, что что-то не так. (Я тогда ночами не спала, с работы отпрашивалась, сутками ревела. Даже сейчас пишу, а сама плачу Клиника крови Биохимия 1. УЗИ Клин. анализ крови 20 окт. Первые рез-ты анализов 17-ого окт: Есть еще другая биохимия, ее я уже забирала после смерти ребенка. Все назначения "лечения" лежат дома. Если есть все же врачи на форуме - выскажите свое мнение?
|
|
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.01.12 13:01. Заголовок: Лена, очень сочувств..
Лена, очень сочувствую!Очень жаль малыша. Думаю, у него была какая то сердечная патология,возможно врожденная.А УЗИ сердца не делали?
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.12 13:23. Заголовок: каслар Когда в Даре..
каслар Когда в Даре настаивала на УЗИ и ЭКГ, говорили, что с сердцем у вас все хорошо... а в Уссурийске смотрели его на аппарате, вроде только ЭКГ. Я, после его смерти, тоже сделала выводы, что скорей всего это было сердечко. Но тогда почему это проявилось так внезапно и в 5 лет, а не раньше? Ведь и стрессы и перевозбуждения случались не однократно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1078
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 05.01.12 18:07. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: цитата: | Если есть все же врачи на форуме - выскажите свое мнение? |
| Однозначно серьезные проблемы с печенью, Об этом говорит повышенный почти в 100 раз билирубин, показатели АСТ и АЛТ, узи. С такими показателями - прогноз неблагоприятный. Сожалею.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.12 19:29. Заголовок: да, проблемы с печен..
да, проблемы с печенью не отрицаю, но кто из врачей возьмет на себя такую ответственность-ставить РАК??? да по каким это анализам видно? только билирубин и аст и алт?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1079
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 05.01.12 20:40. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: цитата: | но кто из врачей возьмет на себя такую ответственность-ставить РАК??? |
| Можно предполагать, но точный диагноз только по биопсии. Фентези Илюжн пишет: цитата: | да по каким это анализам видно? только билирубин и аст и алт? |
| Норма билирубин:0,00-10,26 мкмоль\л прямой: 0,00-0,71 мкмоль\л непрямой: 0.00-8,55 мкмоль\л Считайте сами. На Узи тоже есть изменения! На снимке - печень огромных размеров, неоднородна. Получив такие показатели бихимии, я бы сразу предупредила о неблагоприятном исходе - печень отказывала. Пересадку печени животным не делают.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.12 21:13. Заголовок: Фентези Илюжн :sm51..
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.12 22:58. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: а что показало вскрытие?
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.12 07:21. Заголовок: INDIANA пишет: а чт..
INDIANA пишет: Тоже интересует!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.12 17:19. Заголовок: вик беритон да, Вик..
вик беритон да, Вика, я до сих пор отказываюсь в это верить... INDIANA Оксана Веремей в Уссурийск на вскрытие не повезла, а туда, где договорились сделать, когда приехала, то отказались (не успевали по времени). ARina Если предположить, что это печень, то от чего это могло случиться?
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.12 17:41. Заголовок: последняя биохимия, ..
последняя биохимия, за день до смерти: альфа-амилаза 798.00 VI общий белк 56.20 билирубин общий 28.10 билирубин прямой 19.90 креатинин сыворотки 43.00 мочевина 7.3 АСТ 78.8 АЛТ 484.8 А вот наши назначения: 1) После первого приема в "Даре" нам прописали: Эссенциале в/в 2мл. актовегин в/в 1мл. рибоксин в/в 1мл. милдронат в/в 1 мл. тиосульфат натрия в/в 1мл. физ.р-р в/в 30 мл. феррумлек 0,5 в/м дицинон 1мл. п/к ампициллин 3мл. п/к гептрал п/к 1мл. эссенциале 1/2 капсулы овесол 1/2 таб. аллохол 1/2 таб. Канефрон 1/3 таб. линекс 1/4 кап. леспифлан 0,6 мл. После второго приема добавили туда же: дексаметазон+лигфол репеин цефатоксим п/к (вместо ампициллина) байтрил 0,5 п/к ципролет 1/4 таб энтеросгель 2) в "Ринасе" нам назначили: в/в: эссенциале, актовегин, милдронат, гептрал, ГЭК 70мл., физ.р-р 50-70мл., Дюфалайт 2мл.+1 в/м: актовегин, гептрал п/к: Суифферовит 5мл. Хафитол 1/4 таб. Когда я почитала анотации к препаратам, то заметила, что некоторые из лекарств колятся ТОЛЬКО в/в или в/м, а нам прописывали п/к. Инекоторые между собой не совместимы.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.12 18:24. Заголовок: Фентези Илюжн , очен..
Фентези Илюжн , очень сочуствую Вам, примите соболезнования! Не знаю как у собак, но когда моя мама умерла от цироза печени, у нее вместе с диагнозом цироз был поставлен диагноз острая сердечная недостаточность, ишемическая болезнь сердца, хотя раньше проблем с сердцем вообще не было. И тогда мне лечащий врач объяснил, что как правило тяжелые патологические изменения в печени вызывают сердечные болезни. И развитие очень быстрое всего этого процесса... Изменения внутри уже во всю идут, но никак себя не прявляют, пока печень уже совсем не начинает разваливаться. Так что Вашей вины в случившемся нет, он умер не от вашей халатности или неправильного отношения, его убила болезнь, а Вы делали все что могли и все правильно. Скрытый текст Простите может не ко времени, но вы были на натуралке или на сушке? просто меня этот вопрос давно мучает...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.12 20:06. Заголовок: Фентези Илюжн сочувс..
Фентези Илюжн сочувствую вам Скрытый текст Скрытый текст
LaSka пишет:
цитата: | Простите может не ко времени, но вы были на натуралке или на сушке? просто меня этот вопрос давно мучает... |
|
вот тоже этот вопрос последнее время очень интересует
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.12 20:22. Заголовок: LaSka Shaldonna по..
LaSka Shaldonna по большей части сушкой. (Роял, Проплан, Каниде)
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.01.12 09:47. Заголовок: Был ли специфичный з..
Был ли специфичный запах аммиака от животного в последнее время? На рентген снимках ни чего не увидел кроме кучи артефактов. Повышение лишь одной трансаминазы (АЛТ в данном случае) свидетельствует об отсутствии структурных изменений в гепатоцитах, и чаще является следствием токсического действия. Вероятно имел место порто-кавальный шунт (достаточно сложная хирургическая патология), который некоторое время был скомпенсирован.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.12 18:53. Заголовок: pavelvet пишет: Был..
pavelvet пишет: цитата: | Был ли специфичный запах аммиака от животного в последнее время? На рентген снимках ни чего не увидел кроме кучи артефактов. Повышение лишь одной трансаминазы (АЛТ в данном случае) свидетельствует об отсутствии структурных изменений в гепатоцитах, и чаще является следствием токсического действия. Вероятно имел место порто-кавальный шунт (достаточно сложная хирургическая патология), который некоторое время был скомпенсирован. |
| запаха небыло.... только потом был запах от мочи (но это от уколов цефатоксима и гептрала). мне все остальные врачи тоже сказали, что на рентгене толком не видно ничего (это и местные и в питере). сама подозревала отравление какими-либо ядами, но сразу исключала это, т.к. собака никогда ничего не подбирала на улице, гуляли всегда по одной территории вместе с моей другой собакой, а дома травиться нечем.... собака за свои 5 лет никогда ничем не болела, а если бы это был портокавальный шунт, то наверняка бы я заметила отклонения... он был костистым кобелем, хороший вес и размер, отличная шерсть, хороший аппетит, апатии не наблюдалось до этого. А был бы шунт, он бы не вырос таким (ведь, это врожденное заболевание?).
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.01.12 22:25. Заголовок: Верно, это врождённо..
Верно, это врождённое заболевание, и проявляется обычно в первые годы жизни. Но бывают случаи когда компенсируются, это уже зависит от течения (внутри или внепечёночный шунт) Повышение трансминаз и билирубина в Вашем случае вероятно носило хронический характер.
|
|
|
|
| |
Пост N: 646
Откуда: Россия , Владивосток
|
|
Отправлено: 09.01.12 17:52. Заголовок: pavelvet пишет: Вер..
pavelvet пишет: цитата: | Вероятно имел место порто-кавальный шунт (достаточно сложная хирургическая патология), который некоторое время был скомпенсирован. |
| наличие шунта исключает возможность новообразования? а результаты мазка крови ни о чем не говорят?
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 09.01.12 18:13. Заголовок: yamagutti пишет: на..
yamagutti пишет: цитата: | наличие шунта исключает возможность новообразования? а результаты мазка крови ни о чем не говорят? |
| Вовсе не исключает НО. А вот мазок крови это уж очень очень сомнительно. Т.к. при токсическом поражении клеток органов гемопоэза в кровотоке появляются атипичные клетки, которые и могут быть приняты за неопластические.. Вот если этот мазок сделан непосредственно со среза ткани, тут уж согласен. Первый раз слышу и вижу о диагностике неоплазий по мазку периферической крови крови (исключение онкомаркеры)!)). "Карцинома или лимфома" совершенно разные вещи.
|
|
|
|
| |
Пост N: 647
Откуда: Россия , Владивосток
|
|
Отправлено: 09.01.12 19:48. Заголовок: pavelvet пишет: Пер..
pavelvet пишет: цитата: | Первый раз слышу и вижу о диагностике неоплазий по мазку периферической крови крови (исключение онкомаркеры)!)). "Карцинома или лимфома" совершенно разные вещи. |
| для животных существуют специфические онкомаркеры? мазок смотрел ведущий гистолог края спрошу у него при случае, может ли он атипичные клетки отличить от неопластических и по каким признакам
|
|
|
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:50. Заголовок: yamagutti пишет: ма..
yamagutti пишет: цитата: | мазок смотрел ведущий гистолог края |
| ну и что? исследование цитологическое, а гистологические срезы насколько мне известно делаются из тканей. Да и заключение смущает: "Возможно".
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:52. Заголовок: ни сколько не пытаюс..
ни сколько не пытаюсь Вам чего то доказать, это моё сугубо личное мнение,не имею оснований сомневаться в компетентности специалистов.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:55. Заголовок: yamagutti пишет: дл..
yamagutti пишет: цитата: | для животных существуют специфические онкомаркеры? |
| не готов пока что-то конкретно сказать
|
|
|
|