Вопрос, насколько необходимо кастрировать кобеля если он не будет вязаться? Кобель спокойный, за суками не бегает, развязать никого не пытается, но вопрос, может ли из-за того, что кобель не развязан, начаться какое-нибудь заболевание?

настюшка** пишет:

цитата:

может ли из-за того, что кобель не развязан, начаться какое-нибудь заболевание?

Простатит в пожилом возрасте. Но вязать надо регулярно, одна вязка ничего не даст.

настюшка**
Насть, ты определись: у тебя Арчик спокойный импотент или озабоченый мачо, метящий все подряд, как ты пишешь в других темах

Так как кобель не будет никогда вязаться, то его кастрация возможно решит те проблемы с поведением, которые ты описывала ранее.

Наталья Самко пишет:

цитата:

Главное потом активно двигаться и кушать корм для кастрированных животных, т.к. кастрированные животные склонны к лишнему весу.

Наталья, он метит всё подряд на улице, но на сук ему фиолетово.. так он кто?

Наталья Самко пишет:

цитата:

вытекающий вопрос, когда лучше кастрировать*? (я хотела ранней зимой, т.к. последнее соревнование в котором будем принимать участие- последний выходной ноября).
И как собаки переносят операцию, это под наркозом?
что будет после наркоза (как долго отходит, как ведет себя)
какие меры нужно соблюдать после операции (мазать, обрабатывать, уменьшить нагрузку и т.п.)?
одевают ли какую-нить штуку, чтоб собака не лизала швы (видела сегодня суку в довольно милом зеленом корсетике

)

настюшка** пишет:

цитата:

он метит всё подряд на улице

Это норма для кобеля, своего немца я кастрировала год назад по причине простатита. Метит он также все деревья, интересуется метками сук, может делать садку, хотя вязался 1 раз.
настюшка** пишет:

цитата:

И как собаки переносят операцию, это под наркозом?

Конечно, молодые переносят легче, чем в возрасте, крупные породы чуть тяжелее.
настюшка** пишет:

цитата:

что будет после наркоза (как долго отходит, как ведет себя)

Его после операции сразу можно забрать домой, через 3-4 часа, спокойно пойдет на улицу и поест.
настюшка** пишет:

цитата:

какие меры нужно соблюдать после операции (мазать, обрабатывать, уменьшить нагрузку и т.п.)

Обрабатывать швы зеленкой 1 раз в день, уменьшить нагрузку 7-10 дней после операции до снятия швов.
настюшка** пишет:

цитата:

одевают ли какую-нить штуку, чтоб собака не лизала швы

Обычно советуем соорудить трусы из капронок с прокладкой на первые дни, но если пес туда не заглядывает, то не надо ничего.

настюшка** пишет:

цитата:

вытекающий вопрос, когда лучше вязать? (я хотела ранней зимой, т.к. последнее соревнование в котором будем принимать участие- последний выходной ноября).

А стоит ли развязывать, если не имеет племенной ценности?

ой, ошибка.. кастрировать.. запуталась я

сейчас поправлю сообщение

настюшка** пишет:

цитата:

когда лучше кастрировать*? (я хотела ранней зимой,

Хорошее время, в пятницу, чтоб выходные дни полностью посвятить собаке.

ARina , тогда уж в субботу- потомучто я до обеда учусь... надо посмотреть, может там каникулы будут... А еще вопрос, изменится ли отношение собаки к дрессировке и к хозяину? а то сейчас, ттт, всё хорошо.. а почему-то ощущение, что после кастрации будет немного ленивым и не будет проявлять интересса к дрессуре.. (просто ощущение, подсознание играет

)

Бяка пишет:

цитата:

Не хочу пугать,но у меня именно так умер пес...

не хотели, но у вас это получилось...

Извините.Но тут лучше перебдеть,чем недобдеть.Мой малыш сейчас был бы со мной,если б не эти таблетки...
Меня никто не предупредил о побочных явлениях,а я понадеялась на врача и его опыт.Да и операция-то довольно простая,кастрация.А оно вон как обернулось.Никому такого горя не пожелаю,даже врагу.А ведь всего можно было избежать."Было".....
Еще раз простите.

настюшка** пишет:

цитата:

. А еще вопрос, изменится ли отношение собаки к дрессировке и к хозяину?

Нет, все так же останется. У меня много пациентов, которых пришлось кастрировать из-за попыток сбежать за дамой: спаниели, йорки, метисы, был огромный ротвейлер. Все такие же активные, только йорк перестал метить шторы, ротвейлер - убегать за дамами, а охранять качественней, спаниель - носится, как будто моторчик поставили, а не кое-что отрезали.

довольны все.
Лично моя собака стала меннее активна ввиду возраста - 9,5 лет, но все команды выполняет с охотой.
Бяка пишет:

цитата:

Не хочу пугать,но у меня именно так умер пес...

А и не надо пугать.

Ситуацию всегда надо рассматривать с двух сторон: владельцев и врача. Не нужны никакие обезболивающие, особенно НПВС (кетонал, кетанов, римадил и т.д. ), а владельцам всегда жалко, вот и колят, да с дозой не рассчитают, побочки не знают, себе же помогает.

настюшка**
Определитесь с клиникой, врачом, заранее придите на консультацию, поговорите, тем более у Вашей собаки проблемы с желудком, плановая операция на то, она и плановая, что к ней можно подготовиться заранее.

ARina пишет:

цитата:

тем более у Вашей собаки проблемы с желудком

ARina , сейчас перешли на пронатюр- ттт, всё хорошо... рвоты нет совсем

правда я забываю Лив 52 давать

Думаю позднее можно будет опять анализ крови сделать- чтоб понять, нормально корм пошел или нет...
ARina пишет:

цитата:

Определитесь с клиникой, врачом, заранее придите на консультацию, поговорите

а так и сделаем.. только надо найти клинику у нас в городе, о которой хорошие отзывы есть.. Пока в копилке только один отзыв об одной ветклинике

настюшка** пишет:

цитата:

сейчас перешли на пронатюр- ттт, всё хорошо... рвоты нет совсем

Для того чтобы проверить подходит ли корм, нужно есть его не менее месяца и не забывать давать лекарства!

Вот я и хочу предупредить,чтоб не наступали на мои грабли.У меня пес очень сильно разлизал швы,началось реальное воспаление(воротник,фиксация и надзор не помогли).Мы пришли снова к врачу,ему срезали нитки,которые он успел выгрызть,обработали шов и выписали ципролет,по 1/2 два раза в день,что мы исправно и выполняли.Лекарство "помогло"...,а через 10 дней собаки не стало.
Но я всё же "ЗА" кастрацию,только теперь уже "с головой и включенными мозгами".Во всеоружии,так сказать.Только поэтому и предупреждаю,чтоб люди не относились легкомысленно,как мы.И не слепо доверяли врачам.

ARina пишет:

цитата:

не забывать давать лекарства!

хм, надо было таблетки покупать- засунул и готово, а то он шприца боится- минут по 20 бегаю за ним по квартире, ловлю

настюшка** пишет:

цитата:

а то он шприца боится

а ты в еду просто накапай, когда он не видит

Наталья Самко , хм.. он кушает в три часа ночи- всё лекарство впитается куда-нить...

легче уж побегать- так уж уверена буду, что он скушал всё лекарство.. Кстати, после Лива увеличивается аппетит- наверное эта штука противная и он её как бы закусывает

Хм, в личку пришло сообщение (раз в личку, то, как я понимаю, автора разглашать не слудует... процитирую только часть:

цитата:

Я не так давно кастрила своего кобеля .
у меня восстанавливался после операции достаточно долго, швы сняли только через 14 дней, зарубцевалось только примерно к 10му дню. После этого еще примерно полмесяца и больше писил как девочка - лапу не задирал.
Сделали очень грубый и большой шов, скорее всего именно из-за этого.
Если у вас есть возможность - найдите клинику, где делают операцию без удаления яичек, это более щадящий вариант, а яйки потом через какое-то время просто усыхают, и все.

ббррр.. ветеринары, что скажете о том, что выделено красным цветом? мне какт противно от того, что внутри собаки что-то засохнет.. да и среда же внутри тела собаки влажная.. про засохнет сомневаюсь.. скорее уж загниют.. или я не права?

настюшка** пишет:

цитата:

где делают операцию без удаления яичек, это более щадящий вариант, а яйки потом через какое-то время просто усыхают, и все.

Ага, давайте оставим инородное тело в организме, это тоже самое, что купировать хвостики щенкам, передавливая их резинкой - через 2 недели засохнет и отвалится сам! Больно, но щадяще!

Хоть убейте не могу вспомнить был ли у моего кобеля шов... ему сделали маленькую дырочку и акуратно все вытащили через нее. Сама кожа в которой это все находилось осталась висеть как пустой мешочек, со временем он усох и подтянулся... может это имелось в виду? Если шов и был, то практически незаметный. Так как у меня нет машины, а вести полусонную собаку в общественном транспорте не хотелось, я отвела его в клинику утром и забрала перед закрытием. Как раз и послеоперационный период прошел под присмотром врачей. Когда забирала, радостно скакал до потолка, если бы точно не знала никогда бы не догадалась что он после операции...

ARina , у меня такое же ощущение осталось после этого сообщения...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

осталась висеть как пустой мешочек, со временем он усох и подтянулся... может это имелось в виду?

нет, не это.. скорее их.. отрезают что ль и оставляют там.. наверное.. хм, только предположение.. я очень далека от ветеринарии..
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

я отвела его в клинику утром и забрала перед закрытием. Как раз и послеоперационный период прошел под присмотром врачей.

Мне писали, что время когда собака отходит от наркоза- самое тяжелое, говорят морально сложно видеть собаку, которая ходит как пьяная снося все углы.. (не знаю, правда- нет).. Если чесно, боюсь оставлять собаку после операции в ветклинике.. там всё таки разные животные бывают.. и больные в том числе.. страшно просто.. у нас есть машина и слава богу, сможем сами привезти домой..

А сколько стоит операция? и по времени сколько длится?

настюшка** пишет:

цитата:

Мне писали, что время когда собака отходит от наркоза- самое тяжелое, говорят морально сложно видеть собаку, которая ходит как пьяная снося все углы.. (не знаю, правда- нет)..

Как я уже писала, пёсу я уже забрала в бодром состоянии, а вот кота везла домой еще в наркозе. Очнулся уже дома, ходил словно пьяный, натыкался на все углы, писал под себя, был очень бледный и холодный. Потом все нормализовалось. Не помню чтоб мне было очень уж страшно за него, возможно потому что самое основное было позади... А вот когда Хоббиту давали наркоз, мне было очень тяжело. Он не понимал почему на него вдруг напала такая слабость, сопротивлялся, пытался встать даже когда тело уже почти не слушалось... и смотрел с таким недоумением, типа как же так, что происходит??? Это как маленькая смерть... и я не могу объяснить ему что это временно, что я его не бросаю...

настюшка** пишет:

цитата:

и по времени сколько длится?

Около часа вместе с подготовкой.
А цену нужно узнавать в клинике. У нас в пределах 1500-2500 р. в зависимости от размеров собаки.
настюшка** пишет:

цитата:

скорее их.. отрезают что ль и оставляют там.. наверное..

Пережимают семенной канатик - т.е. нарушается кровообращение, инервация и проходимость семенной жидкости.
настюшка** пишет:

цитата:

самое тяжелое, говорят морально сложно видеть собаку, которая ходит как пьяная снося все углы..

А по мне я лучше с ней буду, чем кто-то его в клетку посадит и он там биться будет, а родной голос успакаивает, проверено.

Эсмиральда и Ко , ну зачем вы написали о погружении в наркоз? я теперь боюсь

Напугали мы вас наверное... На самом деле всегда страшно когда идет серьезное вмешательство. Но если в будущем возникнет необходимость я буду кастрировать и второго.

ARina пишет:

цитата:

Пережимают семенной канатик - т.е. нарушается кровообращение, инервация и проходимость семенной жидкости.

понятно, будем знать)

Не бойтесь, найдите хорошего врача, не клинику, а именно врача. Операция действительно не самая серьезная, но пусть ее лучше делает опытный врач, а не практикант.

А эмоции... ну чтож поделать если мы такие эмоциональные, нами и боль переносится сильнее, но и радость тоже :-)

настюшка** пишет:

цитата:

ну зачем вы написали о погружении в наркоз? я теперь боюсь

Все ок, одна внутривенная инъекция и пациент засыпает на игле, т.е. еще во время введения лекарства, главное точный вес знать. Уточняйте, чтобы был наркоз (Золетил, например часто используется), а не миелорелаксант ( т.е. мышцы расслаблены, животное не может двигаться, но все понимает).

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Напугали мы вас наверное... На самом деле всегда страшно когда идет серьезное вмешательство.

угу...
Эсмиральда и Ко , а для вас необходимость это рекомендация ветеринара или же другие причины (какие если не секрет).

ARina , нас даже перед прививкой взвешивают .. думаю перед операцией тем более взвешают...
ARina пишет:

цитата:

Уточняйте, чтобы был наркоз (Золетил, например часто используется), а не миелорелаксант ( т.е. мышцы расслаблены, животное не может двигаться, но все понимает).

по-русски: чтобы был наркоз, а не обезболивание, так?

цитата:

нас даже перед прививкой взвешивают ..

Хорошая клиника, у нас часто и температуру приходится напоминать чтоб померили...

цитата:

а для вас необходимость это рекомендация ветеринара или же другие причины (какие если не секрет).

У меня собака служебная, и его от служебных задач не должно ничего отвлекать. В последнее время у него явно преобладает половой инстинкт. Даже в моче сперму нашли...

Так как вязать не собираюсь, склоняюсь к кастрации (я бы и раньше кастрировала, но собака не моя собственность, нужно одобрение начальства, но в связи с последними маньячными состояниями буду настаивать на кастрации)

настюшка**,не надо пугаться и нервничать заранее иначе собака тоже будет нервничать,чутко улавливая ваше настроение, нужно настроиться что все будет хорошо, и на самом деле все не такое и страшное, у сук стерилизация сложнее.
Если собака активная,то такой и останется, у меня 2 года назад кастрировали кобеля по медицинским показаниям,операция уже была полостная, диагноз

, я была просто в шоке,10-ть дней лечения не улучшили, а только усугубили ситуацию и привели моего пса на операцию, но после наркоза отошел нормально для такой ситуации, правда пока лежал под капельницей в клинике выл утробно,всех посетителей распугал

и сейчас все хорошо, и вес сильно не набрал и жизнью интересуется
Кстати его фото у меня на аве

настюшка** пишет:

цитата:

может ли из-за того

не может. Если лет до 5 никого не окультурит - то само собой все это дело сойдёт на нет. Не надо никому кастрация. Кроме заинтересованных лично ...

Vitall Согласна.
Я тоже считаю что не надо искать проблемы там, где её нет. Любое хирургическое вмешательство - не есть хорошо для пёсы.

Зачем? Тем паче на девочек он не реагирует.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Сама кожа в которой это все находилось осталась висеть как пустой мешочек, со временем он усох и подтянулся... может это имелось в виду?

[quote]ему сделали маленькую дырочку и акуратно все вытащили через нее.[quote]
имелось в виду именно это. Ошибочно было написано "яички" вместо "мошонка".
Это гораздо лучше, чем шов на полпуза, из-за которого собака даже ходить нормально не может.
Еще лучше - вообще не связываться с хирургическим вмешательством, если без него можно обойтись.

Эсмиральда и Ко:
Служебных собак не разрешают кастрировать,кастрированные животные по приказу считаются не пригодными к службе.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Даже в моче сперму нашли... Так как вязать не собираюсь, склоняюсь к кастрации (я бы и раньше кастрировала, но собака не моя собственность, нужно одобрение начальства, но в связи с последними маньячными состояниями буду настаивать на кастрации)

У меня взрослый кастрированный кобель, меньше за девочками он бегать не стал, и садки делает на моих сук во время течки

кастрировала я его в 3 года.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

У меня собака служебная, и его от служебных задач не должно ничего отвлекать.

Служебных собак кастровать нельзя!

По приказу такие собаки подлежат выбраковке

vladok31 пишет:

цитата:

Служебных собак кастровать нельзя!
По приказу такие собаки подлежат выбраковке

Интересно, почему ?

Aileen пишет:

цитата:

Интересно, почему ?

Честно говоря, не приходилось работать с такими животными, поэтому только теория, сравнивать мне не с чем.
А по теории, такие животные тяжелее поддаются дрессировке, условные рефлексы вырабатываются хуже, меняется характер, становятся более флегматичными, что для поиска не есть хорошо. Да и собачка понимает, что не полноценна, и становится своей же тенью.
Многое зависит когда была сделана кастрация, в каком возрасте!
Хотя если сравнивать моего кобеля до и после кастрации, изменения в поведении нет ни каких

но если раньше он был лидером в семье, теперь он уступает мелкой собаке, кобелю кхс

Aileen пишет:

цитата:

Интересно, почему

потому, что не кобель он больше становится. А в кобелячьем - в служебном смысле - есть своя прелесть.
И сукой не станет. Никто, среднего рода. Оно и на гражданке для смеху больше - а на службе уж ....

Всегда считала, что для служебных собак важна функциональность, а тут разговор про "прелести" пошел. Не аргумент.
От кастрации кобель не перестает быть "мальчиком". И лапу задирает, и садки делает, и даже сук вязать может - на это есть факты.
Есть ли факты, подтверждающие что кастрированные\стерилизованные животные хуже несут службу? Становятся менее обучаемыми, управляемыми? Может, у них от этого нюх портится

Виктория пишет:

цитата:

Я тоже считаю что не надо искать проблемы там, где её нет. Любое хирургическое вмешательство - не есть хорошо для пёсы. Зачем?

хм, вообще-то вопрос в начале темы:
настюшка** пишет:

цитата:

по слухам - собака становится более прожорливой , перестает отвлекаться на метки, более игривая и ласковая становится.

что кастрированные кобели вроде как запоминают команды так же быстро, но вот удерживаются они у них хуже, т.е. забываются быстрее, что это связано с тем, что прик астрацции перестает какой-то гармон вырабатываться....

Vitall пишет:

цитата:

потому, что не кобель он больше становится.

да с чего же, кобель он и Африке кобель, я приведу сравнение, с мужчинами тоже случаются не приятности, различные травмы, и они лишаются своих достоинств, и что же он становится средним родом? не мужчиной?

Aileen пишет:

цитата:

Есть ли факты, подтверждающие что кастрированные\стерилизованные животные хуже несут службу? Становятся менее обучаемыми, управляемыми? Может, у них от этого нюх портится ?

Так самое интересное на службе не только нельзя кастрировать, так же и использовать в племенной деятельности, (но это не во всех службах)

Может кто нибудь работал с кастрированными собаками, хотелось бы услышать мнение.

настюшка** пишет:

цитата:

цитата:
Вопрос, насколько необходимо кастрировать кобеля если он не будет вязаться? Кобель спокойный, за суками не бегает, развязать никого не пытается, но вопрос, может ли из-за того, что кобель не развязан, начаться какое-нибудь заболевание?

У меня была парочка неразвязанных кобелей (не служебных

). Умерли они точно не от заболеваний мочеполовой системы.
Я думаю, у неразвязанных меньше риск подхватить лишнюю заразу (от суки в т.ч.).
Если кобель остается управляемым - а по Вашим сообщениям вроде бы так и есть - я бы не стала резать. Меньше денег выбросите на ветеринарки

Aileen пишет:

цитата:

не перестает быть "мальчиком". И лапу задирает, и садки делает, и даже сук вязать может

ну если эти глубокие навыки и главный признак кобеля - то тады вам виднее ....

Aileen пишет:

цитата:

нюх

- это в смысле которое - чутьё ???

vladok31 пишет:

цитата:

с мужчинами тоже случаются не приятности,

угу .. в виде доброжелательной тётечки с ножницами ...

vladok31 пишет:

цитата:

самое интересное на службе не только нельзя кастрировать, так же и использовать в племенной деятельности

в самом деле - как на службе использовать кастрата в племенной ... в натуре - "деятельности". Оно понятно, военные - придурки, но не на столько же ....

vladok31 пишет:

цитата:

Может кто нибудь работал с кастрированными собаками, хотелось бы услышать мнение.

vladok31 пишет:

цитата:

так же и использовать в племенной деятельности

а как мне бы хотелось !!!

хотя бы услышать ...

УФФФ ... нет пределов моему восторгу .... надо ж так - прелестно !!!!
vladok31 пишет:

цитата:

не только нельзя кастрировать, так же и использовать в племенной деятельности, (но это не во всех службах)

если - не военная тайна: в каких же службах можно использовать кастратов в племенной ... "деятельности" ....

Vitall пишет:

цитата:

в самом деле - как на службе использовать кастрата в племенной ... в натуре - "деятельности

это я думаю знатоки кинологии и зоологии даже не знают, как кастрата использовать в племенной деятельности

Vitall пишет:

цитата:

если - не военная тайна: в каких же службах можно использовать кастратов в племенной ... "деятельности"

а запятая стоит в предложении как разделитель, вот если бы я поставила запятую после слова использовать , тогда можно было и придраться к предложению

Vitall, vladok31 , не флудите... есть вопрос- хочу либо полного ответа- либо идите в болталку и там разговаривайте о кастратах и развязанных собаках на службе, а точнее об их отсутствии там.

Vitall пишет:

цитата:

vladok31 пишет:
цитата:
с мужчинами тоже случаются не приятности,

угу .. в виде доброжелательной тётечки с ножницами ...

Ну наверно вам виднее, кто может это сделать

настюшка** пишет:

цитата:

Vitall, vladok31 , не флудите... есть вопрос- хочу либо полного ответа-

По моему уже все понятно написано, выбор только за вами.

настюшка** пишет:

цитата:

идите в болталку

куда б вас послать с вашими интересными определениями кобелей и идиотскими мыслями ... даже не знаю с какой стороны вам всем покультурнее намекнуть, что кобелячий признак - не только задирание ноги. Точнее даже - совсем не задирание ноги, садки и обсыкание заборов ... другое есть. Важное для службы. Очень важное - и однозначно теряющееся при кастрации ... так что разберитесь для начала - чего вам надо то. В том числе хоть немножко - от кобеля. От вашего ... А потом уже:
настюшка** пишет:

цитата:

флудите

про кобелей, племенное использование кастратов и мужиков, остаток жизни поющих в церковном хоре ...

на ваш конкретный вопрос - мой конкретный ответ: диванному кобелю вообще без последствий можно оборвать все выступающие части тела. Даже задние ноги, одну переднюю и хвост, раз племенной ценности не представляет: только ласковее станет и послушнее ... особенно если хозяйке больше заняться нечем. А благодарности то сколько будет хозяйке - за заботу .... и от собаки и от благодарных коновалов от ветеринарии ....

vladok31 пишет:

цитата:

вот если бы я поставила запятую после слова использовать

было б вообще - классно

Vitall пишет:

цитата:

было б вообще - классно

Vitall , вы про что?
Vitall пишет:

цитата:

с вашими интересными определениями кобелей и идиотскими мыслями ... даже не знаю с какой стороны вам всем покультурнее намекнуть, что кобелячий признак - не только задирание ноги.

хм.. процитируйте меня.. я понять не могу, с какого потолка вы взяли это

И вообще в теме есть явный вопрос: насколько необходима кастрация для диванного кобеля и от каких болезней в будующем она может помочь

настюшка** пишет:

цитата:

насколько необходима кастрация для диванного кобеля и от каких болезней в будующем она может помочь

По моему мнению, кастрация для диванного кобеля необязательна, потому что ни от каких заболеваний она не спасет; болеют и кастраты и нормальные кобели. Единственное, что я считаю необходимо сделать - это, если не хотите кастрировать, то вязать его ни в коем случае НЕЛЬЗЯ, во избежание появления потом в теме взаимопомощь новых выкинутых на произвол судьбы собак!!!!
А в основном, это должно быть сугубо решение самого хозяина: КАСТРИРОВАТЬ ИЛИ НЕТ!

Капитошка , вязать мы не собираемся ... ни за что.. даже дело не в брошенных щенках (у нас в находке мне кажется пристроить легче) дело в том, что после развязки кобели начинают убегать за течными суками, становятся более неуправляемыми (если не вязать регулярно). Я не хочу себе таких проблем.. Я конечн понимаю, через годик- полтора мой кобель станет спокйным и может на метки течных сук совсем реагировать не будет, ждать я умею, но я сейчас в сомнениях.. С одной стороны по отзывам и собака ласковее становится, и к хозяину более привязанной, но с другой- наркоз не есть хорошо...

настюшка** пишет:

цитата:

насколько необходима кастрация для диванного кобеля и от каких болезней в будующем она может помочь

ни на сколько, ни от каких, не поможет.

мы кастрировали своего добермана в три года,так как он постоянно метил в доме.врач под общим наркозом сделала разрез на мошонке примерно 2см,вытащила яички,перевязала семенные канальца и все.швов не накладывали.да конечно отходящяя от наркоза собака не самое приятное зрелище,но ничего страшного.главное чтобы хозяин был рядом.операцию делали в пятницу и все выходные следили чтобы не разлизывал.метить в доме перестал,и не стал ленивым и вялым,так же носиться и очень активен.рацион сократили примерно на сорок процентов проблем с ожирением тоже нет.по прошествию года никаких отрицательных черт кастрации я не заметила,одни плюсы....

настюшка** пишет:

цитата:

наркоз не есть хорошо

если собака здорова и врач опытный то ничего страшного.нашему псу приходилось 5 раз делать наркоз .конечно бывают трагические случаи,но с такой же вероятностью может кирпич на голову упасть)

цитата:

Служебных собак не разрешают кастрировать,кастрированные животные по приказу считаются не пригодными к службе.

Думаю человеку под завалом все равно кто его обнаружит, кастрат или нет... У нас нет такого приказа. Это в МВД подобное практикуется, там и список пород строго определен (по крайней мере раньше был) а в МЧС хоть ты элитный пес с супер родословной, что дворняга безродная с помойки взятая, все равно, главное чтоб реально работал.

цитата:

Может кто нибудь работал с кастрированными собаками, хотелось бы услышать мнение.

Я работаю с кастрированым кобелем. Кастрировала год назад, в возрасте 5,5 лет, думаю что был развязан, так как сначала жил дворовой жизнью, после того как был взят в семью, тоже иногда убегал за девушками... Лидером был всегда, и операция этого ничуть не изменила. Заниматься ПСС начала с ним уже после кастрации. То есть начали обучать его тому, чего он раньше вообще не знал. Обучаемость отличная. Характер не изменился, флегматичности как небыло так и нет...
Vitall расскажите пожалуйста каков главный признак кобеля и как он ему помогает в служебной деятельности???

Эсмиральда и Ко на счет деятельности - не смогу. Служебная собака, как деятель - не ко мне.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

главный признак

тот же, что у всех - стремление быть лучшим. На основе полной уверенности - что иначе и быть не может. Вот это желание и трансформируется в ВПО. Для РС - найти и удавить. Кого угодно, хоть бронепоезд ... Опять же дяденька З.Фрейд, хоть и официально обзывается не совсем литературно - всё же в основном прав.
То, что вы пишете - скорее исключение, чем правило. У кастратов нет главного - страсти. За исключением жрать и спать. В службе принято использовать всё и на все возможные проценты. Кастрация как раз и есть - физическое принижение планки.
И еще. Бывает так, что собак в начале не представляет ничегго выдающегося. А годам к 5 - как ручку повернули. И с кобелями такое часто. И надо бы в потомках попользовать. А оно уже - кастрат. И никак это не исправить ....

Vitall пишет:

цитата:

То, что вы пишете - скорее исключение, чем правило

Далеко не редкое исключение.

Vitall пишет:

цитата:

У кастратов нет главного - страсти. За исключением жрать и спать. В службе принято использовать всё и на все возможные проценты. Кастрация как раз и есть - физическое принижение планки.

Вы бы не писали глупости, кастрированные собаки прекрасно занимаются и ИПО, и аджилити, и ОКД-ЗКС и фристайлом, и фрисби и точно так же с хозяевами с удовольствием ходят в дальние прогулки, а уж если человек сам ленивый и собаку кастрировал что бы ему жизнь проше была, то это уж человеческий фактор.
У меня кастрированный кобель наравне с другими моими собаками ходит со мной на дрессплощадку и точно так же как и другие проходит по всем снарядам и выполняет команды, а не тупо жрет и спит.

настюшка* не берите в голову всякие глупости, решили кастрировать- тогда не надо искать причины почему и наверно лучше... и прочее, а потому что это Ваше решение и собаке от этого хуже не будет

nimf пишет:

цитата:

Вы бы не писали глупости

аналогичное предложение и к вам, и кроме того еще и предлагаю не путать божий дар с глазуньей: чем занимаются ваши диванные кастраты и чем в непотенции могут - только вам и интересно. Ничья жизнь и выполнение задачи от этого не зависит. И попробуйте читать всё, что пишу, а не только то, что вам нравится или где чтой то знакомое попалось ... ну к примеру:
Vitall пишет:

цитата:

В службе принято использовать всё и на все возможные проценты. Кастрация как раз и есть - физическое принижение планки.

или это - сложно читается или есть настроение обспорить???
Gosha пишет:

цитата:

Далеко не редкое исключение.

может и далеко .... но всё таки ...

Было б лучше - военным пообрезать лишнее - раз плюнуть. Что людям, что зверям. Тем более, что пришивать ничего взамен не надо. Но ведь же пытливая военная мисль не додумалась до такого упрощения. Вместо этого формируют заставы по половому признаку - или коблы или бабы их....

Vitall

ваша мысль понятна, но все в итоге сводится к.....

Vitall пишет:

цитата:

В службе принято использовать всё и на все возможные проценты.

цитата:

формируют заставы

а речь идет о собаке, которая является домашним любимцем, компаньоном, пусть даже "диванной" собачке, которая служебной никогда не будет

geverc пишет:

цитата:

пусть даже "диванной" собачке, которая служебной никогда не будет

с диванной - дело на совести владелицы (у владельцев с совестью лучше в этом плане) ... я отвечал про вот это:
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Vitall расскажите пожалуйста каков главный признак кобеля и как он ему помогает в служебной деятельности???

geverc пишет:

цитата:

которая является домашним любимцем

странное у вас тётенек проявление любви

Vitall пишет:

цитата:

я отвечал про вот это

понятно

Vitall

ну каждый трактовал в меру своей.....

цитата с майла.

цитата:

мужики не понимают, что кобель без яиц он все равно кобель, только спокойнее и если что щенков не будет. Вы спросите хоть одного такого горлопана - противника, много ли он понимает в инстинктах, физиологии и вообще в собаках? То-то же...
Компетентный мужик никогда не будет орать против кастрации. Если это необходимо, то ее надо делать.

Быть лучшим можно только в сравнении с кем то. В стае, да, кто то всегда лучший-вожак, а остальные стремятся занять его место. В служебной деятельности это стремление не используется, а даже мешает иногда. Например при командном поиске конкурирующие кобели могут подраться при нахождении пострадавшего. Ведь он является источником удовольствия для собаки, и уступать его конкуренту не хочется. А при сдачи аттестации кобели не смотрят сводную таблицу и не думают "ага, вот Бобик набрал 115 балов, а я только 90, надо поднапрячся и на следующих соревнованиях выступить лучьше чем он"

цитата:

В службе принято использовать всё и на все возможные проценты

Не все, а только то, что в данной службе необходимо.
Возможно для тех кого учат удавить кого угодно на бронепоезде, кастрация и снизит планку немного, половые гормоны все же связаны с адреналином... Но например в поиске взрывчатки излишняя возбудимость очень мешает, собака должна работать спокойно. А проводники слепых? Что будет со слепым человеком если кобелю вдруг захотелось вон ту девочку или показать другому кобелю кто тут главный? Понятие служебной собаки стало шире, а пытливая военная мысль наверника состоит из мужчин, которые так же как и вы слишком очеловечивают собаку, а точнее слишком сильна у них ассоциация собачьих яиц со своими.
Вот к стати вопрос: если стая состоит из одних только кастратов, как будет выстраиваться иерерхия? Будет ли у них вожак?

Цитата из книги "Служебное собаководство":
" Половая реакция возникает при половом возбуждении и напрвлена на обеспечение процесса размножения. При дрессировке эти рефлексы не используются. Однако необходимо учитывать, что, обладая большой силой проявления, они мешают дрессировке, вызывая торможение всех других рефлексов"

Однако вопрос разведения меня тоже всегда волновал... Если собака оказалась выдающейся, ее надо пускать в разведение, а если он уже того...??? Думаю что этот вопрос решается следующим образом: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе. Соответственно этот кобель уже не идеален, и риск получить от него столь же маньячное потомство очень велик. Следовательно использовать его в разведении не имеет смысла.

Дьюет:

цитата:

В большом количестве половые гормоны вызывают агрессивность как у кобелей, так и у сук. Когда дрессировка не помогает, можно рекомендовать кастрацию или стерилизацию. Примерно в половине случаев это изменяет характер собаки и, следовательно, влияет на ее поведение. Кастрация и стерилизация замедляет процесс обмена веществ в организме и делают сверхагрессивных собак более спокойными. Однако при этом ослабевают инстинкты собаки, а ведь именно их мы используем при дрессировке, чтобы привить собаке навыки правильного поведения. Если инстинкты ослаблены, задача значительно усложняется

Могу привести пример. У одного заводчика кобели работают большой группой, общение с большим количеством людей, детей, т.е. шоу. Плюс практически постоянное совместное проживание 10-12 кобелей в большом вольере. Представить собачью свару или непослушание во время работы или на прогулке, или на отдыхе труда не представляет. Пусть эти собаки и декоративные, драка по-серьезному и у них бывает. Выход один - кобели кастрированы. Это нисколько не уменьшает их красоту, работоспособность, привлекательность. И у владельца, и у обслуживающего персонала - меньше проблем во много раз. Для племенного разведения оставлены три лучших классных кобеля.

carol Вы лично знакомы с заводчиком? Если да, то наверное сможете ответить на мой вопрос: как у них с иерархией? По моему в стае кастрированых кобелей все равно есть вожак, то есть несмотря на свою кастрацию, есть особь способная выделиться и подчинить себе других. Это так?

Эсмиральда и Ко
С владельцем кобелей знакома, общалась вживую только несколько раз. Честно говоря, не задавалась таким вопросом. Некастрированные собаки тоже живут в этой группе, но они молодые. Попробую выяснить этот момент, но не обещаю, что получу ответ.
Наблюдала собак в свободном выгуле, в вольере. У всех разные характеры, привычки, есть "любители приключений", задиристые, но насколько они авторитетны в замкнутом пространстве, не могу сказать. Вообще собаки очень дружелюбны по характеру, привыкшие к кочевому образу жизни, под постоянным присмотром.

carol , ваши посты мне напомнили шпицев, которые выступали в цирке..

с майла-ответов:

цитата:

у кастратов-собак вообще угасает доминирование. всё таки от характера зависит, кто бойкий или крупнее, тот и будет главным.

А может ли бойкий кастрат стать главнее не кастрата?
У меня кастрат главнее. Но он изначально был главнее... Хотя с другими собаками он тоже претендует быть главным, и чаще всего им и становится. А вот тот кто не кастрат чаще всего даже и не претендует, хотя все метки наши и сперму у него уже даже в моче обнаруживают... Так что главный-не главный не только от наличия яиц зависит.

цитата:

Vitall пишет:

цитата:

У кастратов нет главного - страсти. За исключением жрать

Пищевой инстинкт один из самых используемых в дрессировке... И исходя из вывода Vitall он становится преобладающим

хм, а у меня собак не пищевик(((

Ну вот кастрируете будет пищевик, а все остальные инстинкты угаснут.... будет есть, есть, есть... :-))) ГЫ Гы ГЫ

А вообще как тут уже высказались толстыми и ленивыми кастраты становятся у тех кто кастрировал для своего удобства, мол будет спокойнее... и не придется его по кустам отлавливать, так у кобеля хоть было чем заняться, метки, девочки... а кастрировали, интереса кроме как пожрать взамен не предложили... А если вы ему взамен что то интересное предложите, то ему и в радость будет, отвлекаться уже не на что... Хотя если он и не отвлекается сейчас, и не мешает ему ничего по жизни, может и не стоит... По медицинским ньюансам ничего конкретно не скажу, может ли это предохранить от будущих болячек или нет... Вам наверное надо конкретно по вет врачам поспрашивать.

Vitall, а с чего Вы взяли что у меня диванные собаки, если в том плане что спят на диванах -то да,
Vitall пишет:

цитата:

Это мне не интересны Вы , так как в породе которой я занимаюсь Вы извините -дилетант,похоже.

Так у ТС тоже не служебная , а просто друг и компаньон, и ей хочется здоровья и нормальной жизни без проблем своей собаке.

настюшка** пишет:

цитата:

напомнили шпицев, которые выступали в цирке

Вы правы.
А в плане кастрировать или нет кобеля, который не идет в разведение, - я бы за кастрацию. Но только в том случае, если владельцы не в состоянии справиться со страстью своей собаки, если это мешает нормальному сосуществованию людей и животного, если плодятся щенки-метисы. Для чего люди много лет выводили в чистоте породы, вкладывали свой труд, если усилиями "сострадающих" своему кобелю или суке появляются на свет порой никому не нужные помесные или бракованные собачьи дети?!

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Но например в поиске взрывчатки излишняя возбудимость очень мешает, собака должна работать спокойно. А проводники слепых? Что будет со слепым человеком если кобелю вдруг захотелось вон ту девочку или показать другому кобелю кто тут главный?

Дрессировкой ... ей родимой, подбором ВПО, ПР и ТВНД.

Вот если получается, как пишут в настюшка** пишет:

цитата:

цитата с майла.
цитата:
мужики не понимают, что кобель без яиц он все равно кобель, только спокойнее и если что щенков не будет. Вы спросите хоть одного такого горлопана - противника, много ли он понимает в инстинктах, физиологии и вообще в собаках? То-то же...
Компетентный мужик никогда не будет орать против кастрации. Если это необходимо, то ее надо делать.

про "то-то же" - неуверен ... опять же тема приподнята про мужиков - в про баб как же ... и их с физиологией - как то ведь иначе ? Раз поводырь - то клубни на стол. РС по ВВ - опять же. Чтоб не лаял - связки подрезали, чтоб не быстро бегал - ногу одну по коленку коцнуть (нефик слепенького гонять и по минному полю рысачить) ... не надо нести полупердень про продвинутость баб с топором в руке (я так думаю)... вариантов есть много - бабищам, похоже, неведомых ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Вот к стати вопрос: если стая состоит из одних только кастратов, как будет выстраиваться иерерхия? Будет ли у них вожак?

бабища с топром, которая их и окультурила - разве есть варианты ???

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Думаю что этот вопрос решается следующим образом: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе. Соответственно этот кобель уже не идеален, и риск получить от него столь же маньячное потомство очень велик. Следовательно использовать его в разведении не имеет смысла.

не а, половая реакция, которая оценивается ... много там чего еще всякого: выносливость,чутье, внимательность, напористость, агрессивность, уравновешенность реакций и еще куча всякого ... вот если всё это - как надо+маньяк - да и ладно. С маняком - разберусь ...

так что думаю - что представленная дума чисто притягивание за ... (да...-просто лось) - за то, чего нету ....

nimf пишет:

цитата:

Это мне не интересны Вы , так как в породе которой я занимаюсь Вы извините -дилетант,похоже.

угу ... опять исключительная порода (потому как требующая кастрации - как основного метода дрессировки), как следствие - исключительная хозяйка ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе

- о как !!! А какая реакция может быть более преобладающей, чем половая ??? (есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной - но эт так, поход в неведомое, похоже ....)

Я не спец, можете уточнить, об ослаблении каких именно "инстинктов" (во множественном числе) идет речь ? Я насчитала только один

.
З.Ы. Мой бобик после того как, команды стал осваивать лучше, кроме того, появилась возможность пищевого стимулирования, чему я весьма рада

Не кидайте тапками, это всего 1 пример :)

carol пишет:

цитата:

Но только в том случае, если владельцы не в состоянии справиться со страстью своей собаки, если это мешает нормальному сосуществованию людей и животного, если плодятся щенки-метисы

но ведь фраза то - взаимоисключающая !!! если
- не "не в состоянии" - а просто лень. Тупо лень читать и делать. Ажна цельный год мучать собака послушанием. Каждый день. А тут умные тёти насоветовали - и нет проблем ваще.
- а щенки метисы - как то сами, ветром надуваются ??? Или опять всё таки хозяева дурачков понавключали ???

Работать надо. Над собой и над собаком. А не ножом размахивать из типа благих намерений ...

ХАХ))))) Vitall

Вы как щеночек- с Вами смешно играть, так же везде путаетесь под ногами, пытаетесь во все вонзить свои зубки ,везде сунуть свой нос, и тявкнуть - смотрите я такой крутой

nimf пишет:

цитата:

ХАХ))))) Vitall
Вы как щеночек- с Вами смешно играть, так же везде путаетесь под ногами, пытаетесь во все вонзить свои зубки ,везде сунуть свой нос, и тявкнуть - смотрите я такой крутой

т.е. по сути - как то нечего вумного не осталось (если оно было), раз исключительность закончилась и остались потуги съехать в сторону завуалированного хамства ... и ладненько: одна спёклась (тоже уже если не хорошо - как минимум - неплохо).

попробую с другой стороны: изначально к кастрации предлагался щелтя, причем , как я понял - непроблеммный (хотя по мне - а какая порода может быть еще менее проблеммная, раз ярко выраженная породная особенность - недоверчивость к посторонним как раз и более чем выражена в убегании от всех, кто выше ростом. От всех то есть). Да удавить половой инстинкт - на раз. Не ротор-крипторх поди ...
Раз уж тут кроме как топором никак не справиться - может как то вот такое решение может быть: http://baza.farpost.ru/7107348.html<\/u><\/a>
Вполне может многим и понравиться. Даже обучается чему то ....

настюшка *
Вам дали советы что операция проходит нормально и собака после операции чувствует себя нормально, но лишь в редких исключениях бывает что что то проходит не так, из-за допустим врожденных каких то пороков собаки,
Совет кастрировать или нет, Вам может дать
заводчик, он знает потенциал Вашей собаки, и поверьте, нормальные заводчики к таким операциям относятся спокойно если собака не будет выставляться, не будет использоваться в племенной деятельности, и это правильная позиция о кастрации.
Другое дело человек который считает свою собаку самой самой, хотя собака не является выдающимся производителем, и лелеет надежду что в скором будущем я ее повяжу и очередь за щенками выстроится, вот тем владельцам сама мысль о кастрации собаки невыносима, и начинается сказка об оправданиях и проводятся параллели а если бы вас .... и прочее

nimf , заводчица уже высказывала своё мнение в этой теме))
Vitall , а убегаем мы только от мужчин и детей.. с женщинам после слов "ути пути какой красавец"- готовы играться и облизываться.. С собаками ладит хорошо- играет как с крупными, так и с мелкими... особенно от пинчеров фанатеем- они носятся как кони

. Хотя и с доберманами и с овчарками поиграть не против..

Vitall пишет:

цитата:

Дрессировкой ... ей родимой, подбором ВПО, ПР и ТВНД.

Значит при подборе мы будем учитывать что с маньяком будет сложно и если есть вариант не будем с ним работать? Или при отборе на факт маньячества мы вообще внимания обращать не будем потому как :

цитата:

С маняком - разберусь ...

цитата:

есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной - но эт так, поход в неведомое, похоже ...

Поделитесь пожалуйста что именно вы используете для подавления половой реакции. Для меня это реально актуально.
Vitall пишет:

цитата:

бабища с топром, которая их и окультурила - разве есть варианты ???

Я спрашивала про стаю без участия человека. А разве в стае не кастрированых кобелей бабища не должна быть лидером?
Vitall пишет:

цитата:

Чтоб не лаял - связки подрезали, чтоб не быстро бегал - ногу одну по коленку коцнуть (нефик слепенького гонять и по минному полю рысачить) ... не надо нести полупердень про продвинутость баб с топором в руке (я так думаю)

Попытки перейти к утрированому общению тоже являются признаком того что

цитата:

нечего вумного не осталось (если оно было)

не отвлекайтесь ...

Vitall пишет:

цитата:

Да удавить половой инстинкт - на раз.

А половой инстинк = яйца? Если да, то удавить его значт кастрировать безоперационным путем... И неужели лучьше если кобель хочет но страх наказания (а на мой взгляд это как раз способ подавления) не дает ему совершать действие. И так всю жизнь... Не лучьше ли в этом случае чтоб он вообще перестал хотеть?

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Я спрашивала про стаю без участия человека.

в Англиях стаи по 500 биглей одну лису гоняют и ничего, на мордобой не сильно отвлекаются ... стая без участия человека. Ну эт если про бобиков помойных - тема не моя (эт в взаимопомощщщ). В любом другом случае в любой стае человек обязан участвовать. Хотя бы и не зримо ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Поделитесь пожалуйста что именно вы используете для подавления половой реакции. Для меня это реально актуально.

да есть еще один инстинкт, который значительно сильнее полового. Его и пользую. Контрастным методом. На завершающем этапе дрессировки. Если оно надо. Только вот на моей практике так чтоб совсем не моги - как за дверь - так сразу по девкам (если каркнуть не успел, то уметется точно суток на несколько) всего и ничего примеров: лайки да бобики помойные. Всё таки выведение и дальнейшее совершенствование породы как раз и заключается в том числе и в отборе по способности к дрессировке и по чему то похожему на то, что у людей называется "ответственностью".
Опять же nimf пишет:

цитата:

не будет использоваться в племенной деятельности, и это правильная позиция о кастрации

- сильно под вопросом. Где не будет и кем не будет. Мне к примеру устремления шоу-деятелей фиолетовы. Мне для другого надо ... и чего правильного в означенной позиции ?
nimf пишет:

цитата:

Другое дело человек который считает свою собаку самой самой, хотя собака не является выдающимся производителем, и лелеет надежду что в скором будущем я ее повяжу и очередь за щенками выстроится, вот тем владельцам сама мысль о кастрации собаки невыносима, и начинается сказка об оправданиях и проводятся параллели а если бы вас .... и прочее

откуда вот уверенность в вашем собственном превосходстве ? Что все остальные - обязательно тупорылее и только и мечтают как добыть "неперспективного" полупердончика и начать ублюдков плодить?
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

не отвлекайтесь ...

вот трудно как то ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

И так всю жизнь...

нет ... лет до 4. И если рассматривать это дело (подавление по угрозой страха) как самое мочное подкрепление авторитета хозяина - но акцент выходит несколько иной .... да и не сильно часто суки течные попадаются, чтоб из этого проблемм делать ...

Vitall пишет:

цитата:

есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной

мне вот тоже очень интересно узнать ...

Vitall пишет:

цитата:

да есть еще один инстинкт, который значительно сильнее полового. Его и пользую. Контрастным методом. На завершающем этапе дрессировки.

Можно не общими фразами, а методику конкретно. У меня сейчас вопрос о кастрации стоит, может ваша методика и спасет ...
Vitall пишет:

цитата:

в Англиях стаи по 500 биглей одну лису гоняют и ничего, на мордобой не сильно отвлекаются

Эти бигли из одной стаи, живут вместе и времени на выяснения кто главный у них хватает.
Vitall пишет:

цитата:

В любом другом случае в любой стае человек обязан участвовать. Хотя бы и не зримо ...

Я имела в виду что стремление стать лидером зависит не только от наличия яиц, и если стая (вообще без человека, совсем совсем без него) вся кастрирована все равно кто то наверх пробьется и станет лидером.
Vitall пишет:

цитата:

да и не сильно часто суки течные попадаются,

А не течные метки тоже нюхает...

Vitall пишет:

цитата:

да и не сильно часто суки течные попадаются, чтоб из этого проблемм делать ...

хм, наверное у нас район такой, когда ни выйдем- где нить да найдем метку течной суки, итог- прилипли носом, челюсть идёт ходуном и слюни взбиваются в пенку, оттащить 16 кг, которые вкопались лапами в землю- оч проблематично...

Vitall пишет:

цитата:

- не "не в состоянии" - а просто лень. Тупо лень читать и делать. Ажна цельный год мучать собака послушанием. Каждый день. А тут умные тёти насоветовали - и нет проблем ваще.
- а щенки метисы - как то сами, ветром надуваются ??? Или опять всё таки хозяева дурачков понавключали ???

Vitall пишет:

цитата:

Работать надо. Над собой и над собаком. А не ножом размахивать из типа благих намерений ...

Vitall, у меня кобель, и в данном вопросе я с Вами согласна

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Эти бигли из одной стаи, живут вместе и времени на выяснения кто главный у них хватает

ой ли ... кобели то при желании - всегда найдут повод и место и время ... правда чтой то сомневаюсь, что они хорошо поют в местном церковном хоре

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А не течные метки тоже нюхает...

не нюхать - не выйдет. Если нос есть .. вот вопрос отвлечения на нюханье от внимания на владельца и его команды - тема другая. Чистой послушки ... всего то этап начала наваливания на хозяина. Будет хуже ... правда кастрация тут ваще ни при чем ...

Vitall пишет:

цитата:

"не в состоянии"

имелось в виду не только физически удержать, но и всё остальное - лень, по незнанию и неопытности, и т.д., и т.п. А появление щенков-метисов (как недавно вычитала в объявлении: "по любви" папа одной породы, мама совершенно другой), я б сначала в мозгах владельцев этих соб провела чистку. Уж если кобель не сбежал, то "любовь" была только в воображении хозяев.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

и если стая (вообще без человека, совсем совсем без него) вся кастрирована все равно кто то наверх пробьется и станет лидером.

я то же и имел. Что стая в которой нет человека - интереса вообще не представляет. Для человеков - только в плане организации противодействия. Чтоб не пожрали человечка темной лунной зимней ночью ... А лидер будет. Не кастрат. Придет и станет. Мотивация у него покрепче будет ....

настюшка** пишет:

цитата:

где нить да найдем метку течной суки, итог- прилипли носом, челюсть идёт ходуном и слюни взбиваются в пенку,

не факт, что течная ... просто сука ...

Ладно, надоело обсуждать теоретические вопросы... Еще раз спрошу то что меня дейстаительно интересует:

цитата:

Можно не общими фразами, а методику конкретно. У меня сейчас вопрос о кастрации стоит, может ваша методика и спасет ...

цитата:

оттащить 16 кг

Мне бы ваши 16 кг :-))) у моего голдена в два раза больше :-)))
Я к стати не оттаскиваю, я кидаюсь поводком, если гуляет в свободном полете, или по морде его, если рядом...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

да какая там особая методика ... ОКД и всего то. Правда, если основной метод дрессировки - любовь, то тогда не стоит и пытаться. Дрессировка по сути - принуждение. Причем любым срабатывающим способом. Тонкость правда есть - использовать методы и способы бОльшие по степени воздействия, чем необходимо нинада. Может выйти худо (ну к пример собачку, котора от сурового крика тормозит мгновенно доской огреть в виде наказания - явно лишку будет, тормознется надолго, если не навсегда).
Рассматриваем течну суку как последний отвлекающий фактор. Самый сильный. До этого, правда послушку к примеру имеет смысл довести до безотказности при:
- на улице
-при наличии людей
-при наличии собак
-при многих людях (на базаре к примеру)
- на сабачьей выставке
- в транспорте
- прибегающих вокруг имитаторов придуркоа с палками друг за другом
(то есто от простого к сложному)
Вот если выйдет - тогда приглашаем суку на выданье - и то же самое. Выйти должно. По идее. Но должен быть неожиданный ход в рукаве. В виде неожиданного и неотвратимого воздействия. Я пользовал ЭШО.
Со специальными навыками и командами - примерно так же.
Единственое. Имеет смысл всё таки определиться - собак будет ли всегда работать в условиях постоянных течных сук - или это иногда неожиданный случай. С поводырём отрабатывать придется всё. До абсюрда. А обычному смертному достаточно и команды стоять. Пристегнули и ушли восвояси ...
В любом случае - сначала думает человек - чего надо, в какой степени и как часто ... опять же в поводыри родителей сильно мировых чемпиенских кровей явно недостаточно. Иначе искать придется... ведь с голубизьной, но выбранный фонарно (живенький добер к примеру) может на этапе послушки и умереть. От перенапряжения ... а серьезно подтормаживающий восточник к примеру и не заметит ничего трудного ...

С одной стороны - да ничего сложного. С другой - на шару не выйдет ... есть минимум, который необходимо знать и делать. Иначе - ну ... вот и выходит, что иначе никак ....- рЭзать (вдруг полегчает ....).

Vitall пишет:

цитата:

Может выйти худо (ну к пример собачку, котора от сурового крика тормозит мгновенно доской огреть в виде наказания - явно лишку будет, тормознется надолго, если не навсегда).

у меня собака такая)))) пытаюсь действовать не механикой, а словами... в конце концов если не хочет работать на расстоянии (загляделся на птичек) подхожу и прорабатываю комплекс у ноги. тут уж фиг отвлекнешься

Vitall пишет:

цитата:

Рассматриваем течну суку как последний отвлекающий фактор. Самый сильный.

хм, для нас как раз такие суки не особо отвлекающий фактор- в группе на площадку ходила течная сука, мы работали и даже не отвлекались, единственно что на те места где сука сидела-лучше не заходить- прилипнет

настюшка** пишет:

цитата:

ну так и почти у всех. Если специально не проходили курс. Так что и ничего страшного ...

Да, к тому что написал. Касательно поводырей и прочих. Оно - отрабатывается. Достаточно муторно, но вполне реально ... но есть тонкость. С неразвязанным кобелем. И если потом уже, отданный клиенту, развяжется - гулять придется этому парню с палочкой к коблу-поводырю привязанному - где угодно... сук искать и будет. Заново все придется ... и не ему. Т.Е. куча работы коту под квост ....

С развязанными - тоже можно. Но труднее на порядок. И степень безотказности сильно ниже. Срыв очень даже может быть. Инструктор то справится, но кого водит - вряд ли ...

Настюшка** значит для вас самый сильный отвлекающий фактор это место где сидела сука, это и отрабатывать.
В поводыри фонарно не отбирают, там несколько ступеней отбора, там случайных собак нет.

Есть один ньюанс, ОКД это одно... Выполнил команду-молодец, вкусняшка, не выполнил-люлей получил, то есть присутствует страх наказания... причем наказание сиюсекундное, это всем известно, что наказывать надо сразу, а не спустя минуту. А в ПСС все по другому... Нашел, погавкал, получил желаемое (игрушку, вкусняшку) развивается мотивация получить это желаемое... наказания тут нет, когда его дваать то? Собака работает самостоятельно чаще всего вне зоны видимости, так что

цитата:

достаточно и команды стоять. Пристегнули и ушли восвояси ...

не получится. И если мотивация к девушкам будет сильнее чем поиграть или поесть то как тогда?

А представте ситуацию, идете вы по городу, навстречу обалденная девушка, у вас шаловливые мысли в голове... а тут БАЦ и разряд тока :-))) и так треть жизни... разве это лучший выход...

На сколько я помню поводыри подлежат обязательной кастрации.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

И если мотивация к девушкам будет сильнее чем поиграть или поесть то как тогда

сначала по девкам - потом поели пошустрой и опять по девкам ....

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А в ПСС все по другому... Нашел, погавкал, получил желаемое (игрушку, вкусняшку) развивается мотивация получить это желаемое... наказания тут нет, когда его дваать то? Собака работает самостоятельно чаще всего вне зоны видимости

ну не прямо сразу ведь - самостоятельно и вне зоны видимости. В любом случае сначала в зоне видимости, на поводке и под непосредственным руководством... опЪять же - надеяться, что течна сука так и сидит на развалинах часовни (пофик ей к примеру землетрус) а не улепётывает уже за 500 км севернее - ак то не совсем логично ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

На сколько я помню поводыри подлежат обязательной кастрации.

всяко может быть, может что и изменилось за последние лет 20 ... я видел не транс свиститов. Правда давно и не специально ...

Вы не поверите но прям сразу :-) на первых же занятиях собаку учат не оборачиваясь на хозяина уходить со статистом, и вообше главный в дрессировке статист, именно он прививает собаке интерес к своей персоне, а хозяин это всего лишь нехороший человек который забирает собаку в самый интересный момент, и кроме этого вообще никак не воздействует на нее...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

на первых же занятиях собаку учат не оборачиваясь на хозяина уходить со статистом, и вообше главный в дрессировке статист, именно он прививает собаке интерес к своей персоне, а хозяин это всего лишь нехороший человек который забирает собаку в самый интересный момент, и кроме этого вообще никак не воздействует на нее

вот и вторая специальность проявилась, которой в таком контексте - никогда не стану ...

сразу видно где мужчина пишет, а где женщина

Чарлик+ Мышка пишет:

цитата:

сразу видно где мужчина пишет

ага