Рубец. Как много в этом слове...
Многие владельцы собак используют в кормлении своих четвероногих этот относительно недорого субпродукт.
Интересно, а кто-нибудь интересовался его полезностью/неполезностью???
ДА абсолютно согласен, что в рубце содержатся много полезной микрофлоры и т.д.
Но помимо полезной там куча неполезной микрофлоры. Да-да. Именно поэтому рубец ни пригоден в пищу человеку и используется в основном в кормлении животных либо перерабытывается в муку.
И никто не даст Вам гарантии, что все хорошо и коровка ничем не болела. Все дело в том что перед убоем не берут анализов на патогенную микрофолору.
Что дальше? учитывая что эта самая патогенная микрофлора находится в желудке-значит она кислоустойчивая -следовательно не переварится в желудке у собаки и прямиком пойдет в кишечник.
Дальше есть два пути : Если у собаки отличный иммунитет, то скорее всего он справится со всеми проблемками, если же у собы какие то проблемки - энтерит практически гарантирован.
Конечно же если вы рубец даете вареным или прошедшим любую другую тепловую обработку ( ошпарить кипяточком - не годится) этих проблем вы не увидете....как впрочем и полезности этого рубца.
Данный пост написан после консультаций с ветврачами некоторых владивостокских клиник и общения с ветврачами центрального региона России.

нелли ходжиева
а вы так и не научились читать предложения полностью?

Royal,
да в ваших предложениях не понять, где начало, где конец, все через непотребное место лезет

Royal пишет:

цитата:

Данный пост написан после консультаций с ветврачами некоторых владивостокских клиник и общения с ветврачами центрального региона России.

Задумалась я, а где это вы таких врачей находите, решила сама перезвонить.

Результаты небольшого опроса.
Вопрос: как часто в вашей практике вы встречались с отравлениями собак мясом условно-патогенной микрофлорой?

Ответы:

1. Светлана Куделя- никогда. (стаж практикующего врача- 25 лет, клиника "Благосервис")

2.Елена Толоконникова- не помню. (стаж практикующего врача- 7 лет, клиника "Благосервис")

3.Галина Щетинина- никогда. (стаж практикующего врача 8 лет, клиника "Ника")

4.Елена Толоконникова- никогда. (стаж практикующего врача-8 лет, клиника "Ника")

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А если одна из собак у меня хорошо переносит только рубец (из мясных продуктов)?!

Тоня, я бы ей, естественно, из мясных продуктов только рубец и давала. В этой ситуации выбора нет.
Ты ведь, наверняка, еще что-то в рацион включаешь?
(Я так предполагаю речь идет о старушке?)

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

И вообще интересный вопрос: я не очень понимаю, каков процент рубца в идеале, каков-мускульного мяса, печени, сердца и проч.?

Вопрос, действительно, интересный.
Я даже пошла аминкислотный состав мяса искать, все нашла, рубца не нашла...пока...
А потом меня осенило, мы ведь говорим о натуральном питании, зачем нужны %

нелли ходжиева пишет:

цитата:

авторитетнее от этого не станете

Ну да, тут авторитет один-ВЫ Нелли.
Не уж то справки у О. С наводили?
Не у председателя АПВР Середы?

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

И еще: а нужна ли вообще каша-кефир-творог?

Тоня, а почему у тебя этот вопрос возник, если не секрет?
Если твоя собака с удовольствием ест эти проукты, почему их нельзя давать?
Или ты думаешь, что собакам безраличен вкус пищи и они ценят однообразность в пище?

цитата:

Я на опыте убеждалась, что кормление с избытком мяса-не приносит пользы никак...
Вообще, конечно, имею некоторый собственный опыт.
Но интересны и другие мнения, наблюдения!

Опять же, у ЗДОРОВОЙ собаки не может быть переизбыток белка.
Их организм создан для высокобелковой пищи....
Другое дело, селекция....Иногда она заходит так далеко, что собаки перестают ими быть.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Но интересны и другие мнения, наблюдения!

Наблюдения из личного опыта.
Несколько месяцев назад Нетта мне обмолвилась, что собаки, разведения Е.Маркиной- всеядны...
У меня была тогда небольшая проблемка, щенок выращен был на Хилсе и больше ничего кроме него не ел.
Все бы ничего, только у него еще и аллергия практически на все начиналась, начиная,
от творога, заканчивая яйцами.
Я подумала: " Вот это мне накзание, за то, что против сухих кормов много выступала"...
Но, несмотря ни на что, следовала своим принципам натурального питания, и стала знакомить Эльку с жизнью.

Вы бы видели, какой ужас был у нее в глазах, когда вместо сухарей, я ей предложила кость с мясом.

Она не знала, что с ним делать..то ли лизать, то ли грызть, то ли играть, и все заглядывала в глаза,
где мои сухарики?
Я приучала ее к мясу, сначала в виде игры, потом стала учить ее пользоваться зубами,
она научилась отгрызать и отрывать куски мяса с кости, как настоящая собака.
Такое знакомство происходило практически со всеми продуктами...Я показывала ей наглядно, что это-съедобно.
А она, как маленькая обезьянка, подражала.
Сейчас ей практически 5 месяцев и предсказания Нетты сбылись,
она ест все...Это все, действительно, невозможно, описать...
Начиная с огурцов, помидоров, орехов, капусты, заканчивая квашенной капустой...ее она обожает.

Вот и поди и объясни их вкусовые пристрастия.
Мясо ест,естественно, каждый день. Да с таким удовольствием, что кот за ней наблюдает,
потому что когда она отрывает куски мяса- урчит как кошка.
Я к чему все это описываю.
Наблюдая за щенком, за тем как он пробует "на зуб" те или иные продукты,
я поняла, что собакам вкус пищи совершенно не безраличен.
Когда им нравится пища, они испытывают буквально экстаз от трапезы, это видно
по выражению их лица.

Не верю, что собакам нужно однообразие и не верю, что их вкусовой мир однообразен.
Хотите 28 марта покажу, как она закатывает глаза и пускает слюни на мороженное,
при этом от удовольствия вертит своим куцым хвостом во все стороны.
Кому как, а мне нравится им делать приятно.
И я не хочу их этого лишать, заставляя давиться сухарями, заглатывая их против всех законов физиологии...

Антуанетта пишет:

цитата:

Ну да, тут авторитет один-ВЫ Нелли.
Не уж то справки у О. С наводили?
Не у председателя АПВР Середы?

это ты про О точка С?

Так про этот авторитет надо у создателя Морзе спрашивать, а
не у Середы.

Еще пример из жизни, так скать...
Месяц назад ко мне приехал щенок, 2-х месячный с приданным ( пакет сухарей).
В этом питомнике собаки питаются сушкой и щенков с прикорма начинают ею же и кормить.
Не хотела я брать искуственника, ну уж очень она мне приглянулась.
Естественно, начала переводить ее на мясо с третьего дня прибывания у меня.
Когда корм почти убрала начались чудеса - собака кушает, потом какает и тут же съедает все, что из нее вышло

При добавлении ферментов в корм - этого не происходило.
Как не добавлю - ситуация повториться - 100%.
Вобщем мы ситуацией справились и держим ее под контролем ( но не при помощи ферментов). Кушаем как и остальные мои собаки.

знаю много людей у которых кошки померли от кормления сухим кормом,
я вообще не понимаю как можно так называемый мокрый корм в пакетиках называть мясными кусочками в нежном соусе где там мясо???????

Собак и котов кормить надо только натуралкой, а не сухими кормами, раньше животные так не болели как сейчас, я не помню из своего детства, чтобы у нас болели собаки и кошки.

Royal поставьте эксперимент над собой начните есть только чипсы, фастфуды, полуфабрикаты, сухиезавтраки , доширак все производители этой дряни тоже утверждают что это супер витамизированное полноценное сбалансированное питание для человека!

поправка к посту №3657
Дважды написан один и тот же врач, прошу читать:

Елена Ткалич, стаж практикующего вет.врача-8 лет, ответила отрицательно. Клиника "Благосервис".

Ермакова пишет:

цитата:

Вопрос: как часто в вашей практике вы встречались с отравлениями собак мясом условно-патогенной микрофлорой?

Интересно а что это??? Мясо условно-патогенной миклофлоры??? Очередные изыски кулинарии??
На самом деле когда я общался с ветеринарами я задавл такие вопросы:
1)Как часто вы диагносцируете энтерит?
2) Каковы основные причины заболевания?
3) Кормление свежим рубцом вызвать заболевания энетеритом. Если да то почему?

Royal пишет:

цитата:

Так у нас мышление разное...

Вы математик, а я журналист.
Поэтому, чтобы не тянуть кота за хвост, сделала из ваших трех- один вопрос.

Как написала Ануанетта выше:

цитата:

Существует множество примеров отравлений собак в летнее время при кормлении мясом с рынка.
Причина-условно-патогенная микрофлора.

И чем вам мой вопрос не понравился?

Или мне надо было начинать с докторам диалог с вопроса:
"Как часто собаки, питающиеся мясом, страдают разжижением стула?"

Давайте по существу.
Энтерит может вызвать все, что угодно.
Начиная от вирусов и бактерий, заканчивая глистами.

Я допускаю, что собака может заболеть энтеритом от мяса, если мясо заражено личинками глистов.
Но, шансов угробить собаку, точнее ее кишечник, гораздо больше при кормлении
собак сухими кормами.
(Это я вообще говорю, не считайте, что именно про ваш Роял)

Самый простой пример.
Внешне, в ароматнопахнущей грануле

,
запах которой сделан специально для собачьего носа, чтобы убедить ее в съедобности этого продукта,
не виден состав продукта.
А ведь, там под оболочкой, могут оказаться токсины, свободные радикалы,
тяжеллые металлы....которые также вызывают воспаление кишечника.

Покупая мясо, я могу обезапасить свою семью, выбирая надежного поставщика,
подчеркиваю, это либо Анка М (парное мясо), либо на оптовой базе у Э.Купцовой.
А вот, покупая корм, не возможно перестраховаться.

Поэтому, шансов заразиться энтеритом гораздо больше, при кормлении собак промышленным кормом,
особенно кормом В РАЗВЕС, который, кстати, продается в КАЖДОМ зоомагазине.

Ермакова пишет:

цитата:

Но, шансов угробить собаку, точнее ее кишечник, гораздо больше при кормлении
собак сухими кормами.

Собаку можно угробть любой...даже самой здоровой пищей если кормить неправильно -это мы уже обсуждали.
Что корма кормам рознь тоже.
Ваш вопрос был просто некорректен. Не знаю может в патогенной миклофлоре и есть мясо ( именно так звучал Ваш вопрос - "...мясо патогенной миклофлоры...")
И я нигде не говорил об отравлениях (токсоинфекциях). Я везде говорил именно об энтерите - воспалении кищечника!
А причины возникновения энетерита действительно различны. Одно из них попадание в кишечник патогенной миклофлоры.

Royal пишет:

цитата:

Ваш вопрос был просто некорректен. Не знаю может в патогенной миклофлоре и есть мясо ( именно так звучал Ваш вопрос - "...мясо патогенной миклофлоры...")

Роял, ах вот вы о чем.

Так это называется речевой недостаточностью, что привело к искажению смысла предложения.

Вы прекрасно поняли о чем речь...
Впредь буду внимательнее относиться к своим постам.

Royal пишет:

цитата:

И я нигде не говорил об отравлениях (токсоинфекциях). Я везде говорил именно об энтерите - воспалении кищечника!

Неважно, что вы нигде не говорили.
Я привела пример, что токсины могут быть причиной энтерита.
А эти токсины содержаться в сухих кормах. (как пример)

Royal пишет:

цитата:

А причины возникновения энетерита действительно различны. Одно из них попадание в кишечник патогенной миклофлоры.

Организм постоянно сталкивается с патогенной микрофлорой.
Причина заболевания- снижение иммунитета.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ну с вами -то все понятно...без ветеринарного образования, а туда же, к ветеринарным гениям себя записываете.

Я никогда не претендовала на профессию вет. врача, а только всегда поддерживала и буду поддерживать вет.врачей. А Золотой Скальпель... так вам это никода и не понять. Вы скоро кашлять будете от своего негатива. Пожалейте себя.

О.С.В. пишет:

цитата:

Вы скоро кашлять будете от своего негатива.

главное, чтобы у вас от негатива в результате химических реакций- позитив получился.

тогда и мир заиграет всеми цветами радуги.

Ермакова пишет:

цитата:

Причина заболевания- снижение иммунитета

О как!!!
Да вам докторскую впору писать....
Бьются бьются ученые....а причина та вот она.....снижение иммунитета!!
Нет Ларис...Снижение иммунитете конечно же один из сопутвующих, факторов. Но не первопричина.
Хотя что это я спорю....собственно своим постом вы просто подтвердили мой самый первый пост:
Если иммунитет у собаки слабый - возникает большой риск заболеть энтеритом. Так как патогенная микрофлора которая несомненно присутсвует в рубце. попадает в кишечник и .....
Собственно спасибо. Все таки не очерняя оппонента вы сами подтвердили его слова.

Royal пишет:

цитата:

О как!!!
Да вам докторскую впору писать....

Роял, (и Нетта), потому что последине посты пишет она,
а вам я бы порекомендовала больше книжек умных читать, а не рекламные материалы "Роял Канин",
коль вы даже не знаете:
что болезнь," характеризуется понижением приспособляемости живого организма к внешней среде.".....

Royal пишет:

цитата:

Все таки не очерняя оппонента вы сами подтвердили его слова.

Я не подтверждала ваши слова, и нигде не говорила что от употребления свежего рубца собака может заболеть энтеритом.

Я подчеркнула, что больше шансов "убить" кишечник собаки, если кормить ее сухими кормами.

Потому что, сухой корм способствует снижению защитных сил организма,
а следовательно, собаки более подвержены различным заболеваниям.

Поэтому, если кто-то и заболевал энтеритом от поедания рубца, это потребители кормов, а не "натуральщики".

Royal пишет:

цитата:

Так как патогенная микрофлора которая несомненно присутсвует в рубце. попадает в кишечник и .....

Сколько мне вам писать, рояльщики, эта условно- патогенная микрофлора постоянно в кишечнике присутствует.
Вы думаете, если я журналист, то испытываю экстаз, повторяя как попугай одно и то же.
А потом вы же и меня в стилистике упрекаете.

ЭТО ИНТЕРЕСНО!!!! ДЛЯ ЮНЫХ БИОЛОГОВ.

Здоровый организм живет в гармонии с нормальной микробной флорой,
которая обитает в тех или иных органах и называется условно-патогенной.
Она не вызывает заболеваний, способствует защите организма от болезнетворных микроорганизмов и быстро восстанавливается при нарушении.

Химический состав продукта «рубец говяжий»

Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 97.0 ккал
Вода: 80.0 г
Белки: 14.8 г
Жиры: 4.2 г
Зола: 0.5 г
Витамин B1: 0.05 мг
Витамин B2: 0.2 мг
Витамин PP: 1.6 мг
Железо: 3.0 мг
Калий: 325.0 мг
Кальций: 15.0 мг
Магний: 14.0 мг
Натрий: 65.0 мг
Фосфор: 84.0 мг
Йод: 7.0 мкг

http://www.sunduk.ru/receipts/frame.xhtml?list=queryprod.htm&info=mainprod.htm

Химический состав продукта «рубец бараний»

Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 82.0 ккал
Вода: 82.7 г
Белки: 11.5 г
Жиры: 4.0 г
Зола: 0.4 г
Железо: 3.0 мг
Калий: 200.0 мг
Кальций: 10.0 мг
Магний: 20.0 мг
Натрий: 100.0 мг
Фосфор: 200.0 мг
Йод: 7.0 мкг

http://www.sunduk.ru/receipts/frame.xhtml?list=queryprod.htm&info=mainprod.htm

А теперь об отсутствии иммунитета...
У меня старший кобель сидит в основном на рубце. Два года чем только не лечила... что только не делала... уже 4 года только рубец или обрезь. В основном - рубец. Я не хочу вдаваться в тонкости, много уже написано и грамотно (Ермакова

), но я все ж таки верю своим глазам, рукам и пр... А на днях я выкинула кучу препаратов для лечения ЖКТ и пр.... из-за невостребованности уже на протяжении трех лет...

сколько можно в день давать рубца? На одну голову?

Royal пишет:

цитата:

у рубец ни пригоден в пищу человеку

А я видела рецепт пирогов с рубцом,причем,меню царского стола

В Польше РУБЕЦ есть в МЕНЮ каждого приличного ресторана.
ТЁМА пишет:

цитата:

у рубец ни пригоден в пищу человеку

Фляки называется, но я как-то побоялась это заказать...

Мы тоже даем рубец собакам, у нас и чау, и французы, и мители его едят. У французихи на рубец прекратился понос, который раньше нас мучил при кормлении кормом. Я за рубец, чтобы не говорили.

Если проверенный поставщик, то почему бы и не есть. Ведь собака это "хищник", хоть и одомашненный.

Вот вы ругаетесь все тут, а многие хорошие вопросы остаются не замечанные. Я вот как новичек решил про рубец полезного почитать, думал найду ответы на свои вопросы, а тут одна ругань. Нельзя же так...
Ну я все таки набрался смелости прервать ваш разговор своими вопросом.
Как часто и в каком количестве можно давать собаке рубец??? У меня собака 17 мес, весить 35 кг, кормлю сухим кормом. Рубец хочу подовать в качестве подкормки. И вот еще один вопрос, как лучше давать рубец: сырой/вареный/мороженный???

Madzen , только сырой

Начинайте давать по-немногу... С непривычки может послабить

И, разумеется, отдельно от корма.

Madzen пишет:

цитата:

Вот вы ругаетесь все тут, а многие хорошие вопросы остаются не замечанные.

информацию про кормление рубцом лучше поискать в теме "свежий рубец" - http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000126-000-0-0-1256954001 и продолжение: http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000150-000-0-0-1257854933
там уже все вопросы по десять раз заданы, и ответы получены

Mit спасибо пойду читать, просто я думал те ветки для заказа, а тут все таки "Вся правда о рубце", вот и подумал что вопросы уместней искать тут

Madzen пишет:

цитата:

а тут все таки "Вся правда о рубце"

да не, здесь так, "происки конкурентов"

. неудачная попытка доказать вред натурального кормления

mit пишет:

цитата:

неудачная попытка доказать вред натурального кормления

mit пишет:

цитата:

да не, здесь так, "происки конкурентов" . неудачная попытка доказать вред натурального кормления

Да всегда дистрибьютеры сушки свою правоту доказывают

Продажа сухих кормов-их зарплата

Я не имею биологического-кинологического образования, мои песы едят Ройял и прочее - то есть смешанный рацион.Но дело не в этом, я недавно смотрела передачу про диких собак Динго и их жизни в Австралии. Так вот, самое первое, что выедают собачки у загнанного ими кенгуру - это желудок! Я не знаю, известно ли этим Динго о вредности или полезности сухого корма и смешанного питания, но именно эта часть пищеварительного тракта жертвы интересует дикого собрата наших "поддиванных напрудилов" прежде всего. А природа мудра.

Я стала давать рубец собаке для того, чтобы она какашки на улице не подбирала ,а заодно и своими не интерисовалась. Помогло,- единственное после первой пробы её расслабило, как написано выше.А потом я заметила ,что рубец в кале животного выходит не переваренный.И сначала она его ела с удовольствием , потом без особой радости.Ну я ей скормила весь закупленный запас.А теперь не знаю ,продолжать рубцом комить или не стоит?

Avrora пишет:

цитата:

А потом я заметила ,что рубец в кале животного выходит не переваренный.

Это как? Я такого не замечала даже у чихов... ИМХО что-то не в порядке с ЖКТ.
А какими кусками Вы его давали? Как мелко резали?

Да ,резала мелкими кусочками где-то 1смх2,5 см. Так у неё в норме после обычной еды кал однородный , а после рубца заметны не переваренные включения по виду похожие на вареного трепанга или кукумарию.А так как мы ещё можем себе позволить делать свои дела дома ,наблюдать за последствиями поглащения пищи легко.Не знаю может ,что и с пищеварительнвм трактом.Если дам два раза в день мясо сырое ,то обязательно расслабит.А после мяса вреного вместе с кашей всё в порядке.Красивые такие какашки, убирать удобно.Рубец давала один ни с чем не смешивала.