Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 02.10.08 20:30. Заголовок: Автор статьи - Ричар..

Автор статьи - Ричард Питкэйрн (Великобритания) , доктор ветеринарных наук, практикующий ветеринарный врач и сторонник натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек

Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной термической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда.
У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие):
Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов).
Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты).

Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в так называемых "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем.

Чего нет в готовых кормах?

Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукты соответствовали или даже превышали общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек.

Помимо перечня ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев.

Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее.

Этикетки могут быть обманчивыми

Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина.
1. Биологическая ценность белка (т.е. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена.
2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей.
В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными.
Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула).

Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках.
Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Сухой кровяной порошок (порошок из сушеной крови забитых животных - это еще один дешевый ингредиент кормов для животных) содержит еще менее усвояемый белок.

Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов".

Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар).

Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В.

 Отправлено: 02.10.08 20:33. Заголовок: Искусственные корма ..

Искусственные корма смертельно опасны
17.10.2007

Изучая причины множественных смертельных отравлений домашних животных, ученые столкнулись с необычным феноменом. Были изучены различные виды кормов для домашних животных, и среди них не было найдено токсичных компонентов. Однако в тканях умерших животных присутствовали ядовитые кристаллы меламин-циануровой (melamine-cyanuric) кислоты. Выяснение причин ее происхождения оказалось непростой задачей.

В конце марта 2007 года ученые выделили вещество "меламин" в клейковине пшеницы, произведенной в Китае и проданной в США и используемой при производстве кормов для животных.

Загрязненные образцы содержали от 0,2 до 8% химически полученного меламина, сообщает Washington Post. Многие десятилетия меламин используется в производстве для получения пластмасс. В меньших количествах в клейковине была также обнаружена циануровая кислота, которую обычно используют для стабилизации концентрации хлора в наружных плавательных бассейнах. Еще в меньших количествах в клейковине присутствовали аммелин (ammeline) и аммелид (ammelide).

Все четыре выделенные вещества имеют сходные химические структуры и содержат относительно большие количества азота. Из 15 атомов в молекуле меламина шесть занимает азот, три - углерод и шесть - водород. Аммелин имеет пять атомов азота, аммелид - четыре, циануровая кислота - три.

Все живые существа нуждаются в азоте. Азот - существенный элемент белков и ДНК. Живые организмы в течение короткого времени могут выжить на углероде, кислороде и водороде - сахаре. Но для их роста и воспроизводства необходим азот. Растения получают азот из почвы или воздуха, а к животным азот поступает из белковой животной или растительной пищи.

Если добавить меламин в пищу, количество азота в заключительной смеси повысится. В пищевой промышленности принято измерять полное содержание азота в пище, что приравнивается к содержанию белка. Повышение концентрации меламина увеличивает видимость содержания белка в корме для животных. Но дело в том, что организм животного не способен усваивать меламин. И "богатый" меламином корм на поверку оказывается "несъедобным".

Меламин - маленькая молекула. Большинство таких молекул проходят через кишечный тракт без изменений, не перевариваясь. Затем меламин попадает в кровоток и циркулирует там, пока не дойдет до почек, где переходит в жидкость вместе с мочой. Когда концентрация меланина в моче превышает некоторый пороговый уровень, начинается выпадение кристаллов с образованием почечных камней.

Последние исследования ученых показали, что кристаллообразование начинается при гораздо меньших концентрациях, когда в среде присутствует циануровая кислота. И если сами по себе меламин и циануровая кислота в малых дозах безвредны, при их объединении образование почечных камней происходит уже при самых малых концентрациях ингредиентов.

Меламин может попасть также в другие органы. Летальный исход - итог "путешествия" меламина по организму. Именно это, возможно, и произошло с животными на фермах, которые ели отходы с меламином. Из-за потребления меламина за последние месяцы в США погибли 2,7 млн. цыплят и 345 свиней. На прошлой неделе в США были зафиксированы еще 20 млн. случаев потребления кормления кур на птицефермах зерном с меламином, и федеральное правительство предпринимает меры по ликвидации последствий, пишет CNews.ru.

 Отправлено: 02.10.08 20:35. Заголовок: Какие бывают корма ..

Какие бывают корма

Корма бывают натуральные, то есть то, о чем я уже говорила, а бывают и сухие или консервированные. И хотя сухие и прочие искусственные корма сильно рекламируются, сделано это все-таки для облегчения ухода за животными. Пусть на пакете, который вы принесёте из магазина, ясно написано, что изготовлен корм из натуральных продуктов и с необходимыми добавками, все это немного не так.

Меня умиляет реклама, когда хозяин так доходчиво объясняет населению, как просто и быстро можно перейти с натурального корма на пакетный. Да, можно! Всего за четыре дня! Верю! И за два можно! Дайте подросшему котёнку попробовать сушняк, он больше никакого другого корма в рот не возьмёт. А почему? Во все эти корма добавляют специальные ароматические вещества, вызывающие у животных что-то вроде наркотической зависимости. Нюхнёт кошка такого корма, и мясо для неё после этого пахнет непривлекательно. И если вы верите, что в кошкином корме содержатся самые нужные ей вещества, то святой наивности вы человечище!

Самый известный рекламный кот нашего времени — Борис, входящий в кошачью труппу цирка Юрия Куклачёва. А самый известный западный рекламный кот — Моррис. Свою карьеру он начал в 1968 году, рекламируя корм для кошек «девять жизней». За десять лет актёрской деятельности котик снялся в 40 рекламных роликах. Происхождение Морриса никому не известно. Для первых съёмок его взяли из приюта для бездомных животных в городе Чикаго.

Ну сами подумайте головой: разве это мясо, если размельчили, смешали с витаминами и добавками, высушили и потом наштамповали в виде колечек, шариков или даже рыбок? Не мясо. Я видела реакцию нормальной кошки, воспитанной на деревенских мышах. Она подцепила этот продукт лапой, мотнула от отвращения головой и загребла, как что-то негодное. Эта кошка деревенские сливки ест, свежую зелень на огороде подёргивает, мясо ловит в естественном виде, да и хозяйка ей парной говядины кусочки с радостью выделяет — зачем ей суррогат мяса? Сухое питание — это кошачий фаст фуд. А любой фаст фуд для организма не полезен. Кто знает, из чего этот сухой корм укомплектован? Из баранины? На этикетке прочли? А вы точно уверены. Что из баранины? Я вот совсем не уверена. Иногда под одной и той же этикеткой обретаешь корма даже разные по цвету. Из разной баранины? Ну-ну…Вам что не известно, из чего делается варёная колбаса? Из бумаги, крысы и небольшого количества неизвестного мяса. Примерно так же — и сухой корм для кошки. Если человек хоть подать в суд на производителя может. то кошка безграмотная. Она никуда не подаст. А хозяин в её корме не разбирается.

Даже патентованные корма от хороших производителей, и те — сушёное мясо, рыба и зерно. Да к тому же в нашей чудесной стране верить тому, что корм сделали именно те,кто на упаковке указан, не стоит. Его могли сделать, где угодно и кто угодно. А пакеты напечатать и наполнить их разными отбросами — не проблема. Зато выгода-то какая! Недешёвая ведь штука кошачий корм! Это ещё лучший вариант, когда есть упаковка. А когда вы берете корм на развес? Тут вовсе полная неизвестность. И пусть вам покажут большой мешок с названием, верить этому мешку можно ещё меньше, чем запечатанному пакету. И вообще, корм, который разбухает в желудке — это плохой корм. Вам бы понравилось, чтобы антрекот, съёженный до спичечного коробка, разбух в вашем желудке? Вы это ощущение только представьте! Разбухание в желудке! И этим вы хотите порадовать котёнка?

Между прочим, кошкам сухой корм нужно обязательно ещё и запивать. И не молоком, а водой. От молока плюс корма понос обеспечен. А воды нужно много, потому что корму требуется разбухнуть. Помнится, когда все эти импортные корма были в новинку, мой приятель, всю жизнь содержавший собаку, прихватил домой брошенного кота. И чтобы это несчастное облезлое существо морально поддержать, он купил ему, бедолаге, упаковку сухого корма. Но поскольку он к собачьему масштабу привык, то коту выдал совершенно собачью порцию. Только забыл воды налить, понадеялся на псиную миску. И ушёл на диван телевизор наблюдать. Где-то через час слышит котячье мяуканье. Мау и мау. Ну, думает, мало коту. А кот по кухне в отчаянии ходит, причём так тяжело ходит, сунется в пустую миску, снова кругами пойдёт. Приятель мой хлопнул себя по лбу, водички налил, кот с мучением в глазах к этой миске рванул и единым духом до основания выжрал. Уф! В его глаза читалось полное умиротворение, но недолго. Ещё через полчаса приятель поглядел на кота и обомлел: из тощего существа тот превратился в ровный круглый шар с острым хребтом, живот у него до пола свисал и по бокам обволакивал. Видно, коту совсем худо стало, изнутри пошло распирать. Кот и так сядет, и так — на лапах не удержаться.

— Что делать? — звонит в ужасе.

— Клизму, — отвечаю.

— Щас! Кот даже вырываться не стал, с таким пузом не вырвешься. Одна клизма в него ушла

— без результата, вторая — без результата, на третьей кот задушенно мявкнул и уполз в туалет. Там с полчаса раздавались мучительные звуки и запах шёл, как из прорванной трубы. Потом была одна большая радость: пол, покрытый слоем дряни, совершенно жёлтый кот и коллективная ванна для хозяина, кота и туалетного ёршика. После испытанного потрясения кот при виде аппетитных колечек взмывал на шкаф и не слезал, пока коробку подальше не уберут!

Котик Тихон — всеобщий любимец в семье. Как-то, решив порадовать животное, хозяйка купила ему дорогой сухой корм, насыпала в мисочку и позвала кота. Далее произошло следующее: Тихон на секунду замирает, опустив нос к мисочке, нюхает, трогает лапкой, медленно подымает голову, в глазах — мучительное недоумение, ещё раз нюхает, заходит с другой стороны и опять нюхает, потом, царапнув когтем, решительно взгромождается на кучку сухого корма и, оттопырив хвост, делает свои дела, затем тщательно закапывает и выжидательно смотрит на хозяйку. Что той оставалось делать? Выдала котику кусочек форели и он с чувством выполненного долга отправился спать…

Лучше, конечно, мокрый корм, то есть кусочками и расфасованный по ёмкостям. Но такой корм ничем от консервированных продуктов не отличается. А все знают, что консервы совсем не полезны для здоровья. Напротив, даже вредны. Мы их покупаем от лени и потому что вкусные. Иногда можно себя порадовать. Но кошку-то вы собираетесь постоянно этим кормить! Какая уж тут радость!

Нет, такое питание можно серьёзно использовать только в критических случаях.Например, оказались вы на даче и вдали от магазина. Тогда такой корм спасёт кошку от голода. Или вы вынуждены уехать и просите соседей присмотреть за зверьком. Тоже понятно — соседям хлопот поменьше. Но кормить котёнка с самого юного возраста только сухим или консервированным кормом! Зачем?

Сбалансированный, говорите? Количество калорий точно указано? Витамины внесены? Минеральные вещества специально добавлены? Лапшу быстрого приготовления с натуральным мясом цыплёнка ели? Вкусно? Вот-вот, своему котёнку вы предлагаете точно такое же счастье.

Так что, если хотите видеть его красивым и здоровым, то лучше кормите настоящим мясом, настоящей рыбой, настоящими овощами, сыром, творогом и прочими продуктами. Ещё ни одна кошка не страдала от куска хорошего мяса. Ей это, знаете ли, даже нравится. Самое, конечно, трудное, когда котёнок попадает в дом убеждённого вегетарианца. Они не только ребёнка своего отказываются молоком кормить, но и котёнка тоже. Причём, некоторые мне с огнём в глазах доказывали, что котёнку от такого питания только лучше будет. Здоровее он вырастет и с просветлённым сознанием.

— Мы нашего соевым молочком кормим и соевыми котлетками!
Как же, то, что для котёнка необходимо! Без соевых котлеток жизнь не жизнь.

Ничего ещё, если по своим убеждениям эти граждане включают в меню кисломолочные продукты, яйца и творог, но некоторые-то и этого не едят! И тогда главное питание бедного зверька — каши, овощные салатики и соя. На таком питании не только не вырастешь, но и вообще богу душу отдашь.

— А что делать? Как я могу ему позволить есть своих братьев?
К году такого издевательства котёнок выглядит намного меньше, чем должен, лапки

у него слабые и рахитичные, шерсть растёт плохо, и вообще он вызывает только чувство глубокого сожаления. Так и хочется тайком выдать цельный шмат мяса. Нет уж, если родился хищником. То коровой тебе не стать. И зайцем не стать. Плохо растительную диету хищное тело усваивает. Никак не усваивает. Конечно, некоторые упёртые потом начинают одумываться и кормить кота так, как требуется коту. Только самый важный в жизни период уже пропущен. Не быть такому котёнку никогда полноценным, потому что здоровье у него закладывается до года. То, что разрушено, латай не латай, не восстановится.

Почему кошку трудно сделать вегетарианкой? Оказалось, не только потому, что для здорового образа жизни ей необходимо много белка животного происхождения. Дело в том, что кошки имеют нарушения на генном уровне, и они просто не ощущают некоторых, доступных нам, вкусов пищи. Они просто не понимают, что такое сладкий вкус. Поэтому богатая углеводами пища не имеет для них вкуса. А белковая диета имеет очень притягательный и манящий вкус. Каждому своё! Кому пирожные, кому аппетитные мыши!

Вот в этом единственном случае, пожалуй, я руками и ногами голосую за сухой корм. Он у заядлого вегетарианца неприязни не вызывает, видом он что ли слегка на соевую труху похож, а котёнку хоть что-то кроме соево-морковных котлеток светит. И хотя сухой корм очень далёк от идеала, это намного лучше, чем вовсе лишить животное нормального рациона.

И для экстренных случаев или критических ситуаций, конечно, нужно всегда иметь в запасе эту сухую пищу, разбухающую от воды и желудочного сока. Только выбирайте тогда корма от известных производителей и только для котят, корма для взрослых кошек малышам не подходят, они гораздо беднее протеинами. И не забывайте посмотреть на дату изготовления и срок хранения, а также, чтобы вреда не принести, ознакомьтесь и с условиями хранения. Если вы прочли, что хранить корм нельзя на солнце и при температуре выше 20 градусов, то сколько бы вас продавцы не уверяли, что корму оттепла ничего не сделается, лучше не верьте. Сделается. А отравится ваш котёнок.

И ещё посмотрите, чтобы корм не содержал ядовитых веществ. Конечно, там не будет написано, что они ядовитые, но некоторые химические наименования, если знаете, что это за вещества, сами сообщат: яд.

Если ваша кошка ест сухой корм, предназначенный для собак, она не получает достаточного количества белка. В собачьем корме его в пять раз меньше, чем необходимо нормальной кошке.

Итак, что же можно прочесть на этикетке? Если вы увидели, что корм изготовлен из «мяса с добавлением субпродуктов», то его покупать нельзя. Это может быть все, что угодно, только не мясо.

Если вы увидели такие наименования как Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate, то это плохой корм, потому что это вещества-антиокислители и консерванты. Антиокислители угнетающе действуют на печень, тормозят рост и обмен веществ, служат причиной рака. Самый ядовитый из них Ethoxyquin, который когда-то добавляли для прочности в резину (для производства шин). Это источник аллергии, судорог, разрушения печени.

В корм не должно входить красителей, сахара, карамели и «пустых добавок» вроде целлюлозы, молотой скорлупы орехов и прочей шелухи. Для котёнка это губительно. Вы раз и навсегда испортите ему желудок. Например, если в состав входит Propylen glycol, то это средство придаёт корму товарный вид и обладает сладким вкусом, но…это вещество ядовито, недаром оно используется для борьбы с наледью.

О содержании мяса в «мясном корме» вы практически ничего конкретного все равно не узнаете, потому что производители очень хитро указывают и его происхождение, и даже количество. Мясо может совершенно не соответствовать типу корма. Кура легко оказывается говядиной, бараниной или чем-то иным, да и то, что использовано «правильное» мясо по виду корма вы не поймёте. Это вполне могут быть потроха, которые не указаны как субпродукты. Производители ничего не выкидывают! В дело идёт перо птицы, кости животных, даже моча! Она, моча то есть, заменяет соль…

Ну как, приятного аппетита?

 Отправлено: 02.10.08 20:39. Заголовок: Ермакова Я думаю са..

Ермакова
Я думаю самое лучшее это практика, у меня собака 11 лет на сушке и прекрасно выглядит ТТТ

 Отправлено: 02.10.08 20:40. Заголовок: ИСТОРИЯ КОРМОВ ..

ИСТОРИЯ КОРМОВ



До индустриальной революции рабочие собаки питались так же, как и их хозяева, принадлежащие к рабочему классу: просто, сытно и не всегда полезно. Работая весь день в окружении сочных и аппетитных кусков говядины и баранины, сторожевые собаки были счастливы, получив на ужин что-нибудь кроме корки хлеба или мосла с ошметками мяса. Охотничьи собаки ценились несколько выше, хотя и их рацион не отличался от практически вегетарианского рациона их хозяев-крестьян – хлеб, картофель, лук и вареная капуста. В целом, чем выше было положение хозяина в обществе, тем разнообразнее была диета его питомца. Собачьи обеды при дворе французских королей 18 века были роскошны – исходящие соком куски запеченной утки, консоме, пирожные и засахаренные орехи и фрукты… Поговаривали, что китайская императрица Цу Си повелела кормить своего обожаемого пекинеса плавниками акулы, печенью кроншнепов и грудками перепелов, поить чаем из молодых бутонов или молоком антилоп, пасущихся в Императорском парке. Принц Альберт, супруг королевы Виктории, настаивал на том, чтобы его грейхаунда Эос кормили исключительно паштетом из гусиной печени и свежим несоленым маслом. Когда Эос скоропостижно скончалась, принц сурово наказал смотрительницу псарни, заподозрив ее в том, что она скормила собаке соленое масло (тогда считалось, что оно только для простолюдинов). Собаки городского рабочего класса середины 19 века кормились чуть лучше, чем их предшественники. Следуя историку Кэмпбеллу Ленни, в городах вроде Нью-Йорка или Лондона собаковладельцы обычно покупали для собак и кошек специальный мясной рацион из конины. Тогда лошади погибали на улицах каждый день, и прохожие даже не удостаивали их взглядом, в то время, как торговцы едой для домашних любимцев уже торговались с хозяевами павших животных. Это недорогое мясное удовольствие и объедки со стола хозяев несколько разнообразили рацион собак Викторианской эпохи.
Во второй половине 19 века, когда собаки стали считаться предметом роскоши, забота о наилучшем содержании этого «капиталовложения» пробудила во владельцах интерес к особенностям собачьего пищеварения. Профессионалы теперь искали новые пути «оцивилизовывания» собак и улучшения собачьей расы, помимо груминга и чистокровного разведения. Во времена, когда прорывы в медицине пролили новый свет на мир микробов, желудочно-кишечный тракт рассматривался, как котел, в котором варится зараза, подпитываемая грубой, необработанной растительной пищей, что могло вылиться в самые различные заболевания, ошибочно диагностируемые, как «заражение крови». Обеззараживание ЖКТ и даже радикальная хирургия, в ходе которой удалялись здоровые части кишечника, были в то время в ходу наравне со строгими диетами, включавшими максимально переработанную пищу, не содержащую клетчатки и щедрыми дозами слабительных микстур и леденцов. Считалось, что с помощью диеты можно управлять внутренним миром человека.
Физиология собак также занимала умы ученых мужей. Поскольку употребление в пищу мяса (в частности, сырого) естественно для собак, эксперты постоянно отмечали, что именно из-за этого «цивилизованные» домашние любимцы погружаются в первобытный разврат. Чем чистокровнее городская собака, тем важнее контролировать ее поведение с помощью диеты. Какую-нибудь деревенскую дворняжку, конечно, допустимо кормить мясом, но, если верить Викторианскому эксперту Франсуа Клатеру, мясо вызывает чесотку и язвенную болезнь уха, а также может стать причиной перевозбуждения у диванных собачек, привыкших к жизни в городских апартаментах. К тому же, свежее мясо пробуждает низменные чувства у нестерилизованных сук. Во время течки первобытные желания собак разгораются из-за «примитивной», а потому неправильной диеты, приводя к вспышкам нимфомании. Для успокоения животных в таких случаях прописывались ледяные ванны, хлебный мякиш, конопляное семя и молоко. В 1800е годы французский автор Жан Робер отметил, что чересчур обработанная пища «противоречит хищнической натуре» собак. Другие известные в сфере собаководства личности того времени, такие как Чарльз Беркетт, например, согласились с этим и начали разрабатывать рациональный подход к питанию собак, добавляя, что «неплохо разнообразить пищу ржаным хлебом, зерновым хлебом и овощами». В знак примирения с «модернистскими» взглядами на пищеварение эти эксперты советовали термически обрабатывать мясо. Американский ветеринар А.К. Дэниелс прописывал своим пациентам «собачьи пирожки» из измельченной вареной говядины или баранины, смешанной с рисом и овощами и запеченной в духовке, в то же время, он говорил о том, что вопрос о собачьем питании все еще остается открытым.
Викторианские псари гордились своими рецептами составления собачьих рационов, порой передающимися из поколения в поколение. В основном, они состояли из лоханей свежих овощей и отходов со скотобойни, вроде телячьих голов, ног и требухи и «секретных ингредиентов», под которыми могло подразумеваться все, что угодно от рюмки шерри до щепотки пороха. Главный псарь королевы Виктории очень обиделся, когда пекинес Лути попала в его распоряжение с инструкциями по кормлению: «собака очень разборчива в еде и не станет есть хлеб и молоко, но с удовольствием ест вареный рис и нарезанного цыпленка под соусом», как писал капитан Данн, куратор Лути. Псарь парировал, что этот «Императорский» пекинес получит то же «хорошо приготовленное мясо с хлебом и бисквиты», которые получают другие собаки и «после того как некоторое время попостится и повыпрашивает еду, скорее всего полюбит подходящую для нее пищу». Несмотря на рекомендации кормить собак питательной смесью из овощей, круп и свежего мяса, собаковладельцы все еще были заинтересованы в контроле над «внутренним миром» собак. Идея «массового», приготовленного в заводских условиях корма для домашних животных – недорогого, легкого в использовании и разрекламированного, как превосходящий по своим качествам домашнюю еду – все больше и больше нравилась городским потребителям, и «коммерческие» корма стали признаком следования современным тенденциям. В середине 19 века молодой предприниматель Джеймс Спратт отправился в путь из Цинцинатти, Огайо в Лондон с целью продажи громоотводов. Прибыв на место, он был поражен видом орд бездомных собак, рыскающих в порту и жадно пожирающих просроченные бисквиты из сухого пайка, разбросанные у пристаней матросами. Немногим позже Спратта посетила мысль о производстве промышленных бисквитов для собак, а в 1860 году этот продукт был зарегистрирован под названием «Патентованные мясные бисквиты Спратта для собак». Они представляли собой запеченную смесь из пшеничной муки, мякоти свеклы и овощей, замешанную на телячьей крови. Печенья Спратта рекламировались, как превосходное питание для собак.
В последующие несколько лет появились и другие промышленные корма, для распространения которых применялись маркетинговые технологии, ранее использовавшиеся в распространении медицинских препаратов. Все эти бисквиты, хлебы и пирожные не только придавали блеск собачьей шерсти, но и предотвращали все напасти от глистов до чумки – эти громкие заявления поддерживались финансово заинтересованными ветеринарами, такими как, например, Др. А.К. Дэниелс, который от своего прославленного имени рекомендовал «Лечебный хлеб для собак», который, в отличие от других продуктов «не содержал талька и отходов с мукомольни». Пионеры производства промышленных кормов старались убедить потребителей не смешивать их продукцию с какой-либо другой пищей. Свежая говядина, как утверждал Спратт, может «слишком разогреть кровь» и даже самые питательные «объедки со стола негативно влияют на пищеварение собаки и вызывают преждевременное старение и ожирение». Мясо признавалось важной частью собачьего рациона, но должно было присутствовать в рационе в «наиболее подходящем виде», а в наиболее подходящем виде оно встречалось только в «Бисквитах Спратта». Играя на волнении собаковладельцев, что «коммерческие» корма могут содержать опасные ингредиенты, «спикер от Лечебного хлеба для собак» Дэниелс заявлял, что «другие корма могут вызывать запоры, несварение желудка и кожные болезни», но их продукт сделан «только из лучшей пшеницы, рисовой муки и свежего мяса». Но мысли о том, что «сверхпереработанная» пища не слишком хороша для собачьего желудка все еще не давали покоя некоторым. «Жизнь на собачьих бисквитах довольно печальна и однообразна» - писал Британский специалист Э.М. Аткинс. «Собака с удовольствием съест тертую морковь или нашинкованную капусту и зелень, если их смешать в правильной пропорции с мясом и овощным бульоном». А ветеринар Доктор Рэймонд Гарбатт, который одним из первых применил рентген для диагностики в ветеринарии, отрапортовал, что он отметил растущее число собак с непроходимостью кишечника, причину которой он видел в скармливании слишком больших объемов «закрепляющей» пищи, в частности, сухих кормов.
Несмотря на критику, объемы производства сухих кормов продолжали расти с 1890 по 1945гг., потому как потребители не хотели проводить свое свободное время «колдуя» у плиты для своих собак. Утилизация отходов пищевой промышленности, невостребованных другими отраслями (в основном, непригодного к употреблению мяса и круп) путем переработки в продукт, исключительно востребованный растущим количеством собаковладельцев, стала основой создания множества новых кормовых компаний, некоторые из которых существуют до сих пор. Другие компании начинали, как дочерние предприятия крупных пищевых компаний, ищущих пути извлечения прибыли из отходов производства (элеваторов и скотобоен). После Второй Мировой войны ошеломительный успех коммерческих кормов был частью тогдашних социальных тенденции – стремления к современным удобствам, которые способны в целом повысить качество жизни и освободить больше времени для досуга. Женщины были без ума от всего, что могло бы высвободить их из кухонного плена или просто облегчить работу по дому. Наравне с автокафе и замороженными обедами, промышленные собачьи корма были еще одним «кулинарным удобством».
С 1950х годов производители усилили свои кампании по продвижению сухих и консервированных кормов, как наиболее удобного способа кормления питомцев. «Сегодня кормить собак просто» - заявляла компания Kasko. «Не нужно ничего готовить и отмерять – зачем ломать голову, если кормление кормом Kasko занимает меньше минуты?» Компания Calo заняла ту же позицию, обещая освободить хозяев от хлопот при приготовлении еды для их питомцев. «Ken-L Ration» хвастали тем, что еда для собаки готовится молниеносно, и нет проблем с мытьем посуды, потому как их корм «не прилипает к миске, его очень легко смешивать, потому что он мгновенно поглощает жидкость». В 1961 году «Gaines» рекламировали корм, «который сам готовит соус» всего за шестьдесят секунд. Поскольку в 60е годы рынок промышленных кормов стремительно развивался, индустриальные гиганты, желавшие разнообразить свою продукцию, обратили на него внимание. «Quaker Oats», «Ralston Purina» и другие производители быстрых завтраков начали производить сухие корма и бисквиты на основе зерновых, а мясоперерабатывающие концерны, как, например, Armour или Swift выпустили первые собачьи консервы на мясной основе. (В то время вопросы о вреде сигарет снизили спрос на табачные изделия, и компании-производители посчитали выгодными вложения в кормовую индустрию). Борьба между гигантами привела к появлению красочных упаковок и ярким кампаниям по продвижению продукции, организованным профессионалами с Мэдисон Авеню, которые давили мелкие независимые компании, вроде компании Спратта и провинциальные частные заводики.
И все же владельцы продолжали добавлять к промышленным кормам еду «со стола», что заставило кормовые компании сменить маркетинговые стратегии. В 1964 году на собрании Института Питания домашних животных (PFI) (лоббистской ассоциации, базирующейся в Вашингтоне и представляющей интересы американских кормовых компаний) Джордж Пью, представитель компании Swift&Co (производителя корма для собак Pard) доложил о работе, ведущейся в направлении пропаганды кормления домашних питомцев исключительно промышленными кормами и ничем больше. «Благодаря пресс-релизам PFI», - как он сообщил коллегам по бизнесу, - «этот способ кормления пропагандируется в тысячах ежедневных и еженедельных изданий. Сотрудники Института способствовали выходу статей о вреде смешанного питания в таких популярных журналах, как Good Housekeeping, Redbook и четырнадцати других, также зарезервировано эфирное время для передач о вреде кормления «со стола» на 91 радиостанции по всей стране.»
Следующее десятилетие первостепенной целью производителей было убедить потребителей в том, что собаки – самые обыкновенные плотоядные и нуждаются в мясной диете, которую только он могут предоставить. В 1967 году более 50 миллионов долларов было истрачено на рекламу кормов, большая часть денег пошла на так называемые «говяжьи войны» - в своей рекламе каждая компания сообщала, что именно их продукт содержит больше всего мяса. «Кормите собаку больше, чем наполовину» предупреждала одна компания, отмечая, что чем больше мяса получает собака, тем жизнерадостнее она становится. Alpo наняли Лорну Грин для того, чтобы она тыкала в камеру превосходным куском говяжьей вырезки и расписывала прелести чисто мясного собачьего обеда. Для продвижения новой продукции компании тратили сотни тысяч долларов на телерекламу. Для того, чтобы представить полувлажный корм, выполненный в форме котлеток для гамбургера, который вечно сохранялся мягким при помощи щедрой дозы обыкновенного кукурузного сиропа, одна компания выделила бесплатных образцов почти на полмиллиона долларов, примерно миллион фунтов. Другая специальная акция, организованная Ralston-Purina, исследовавшей спрос на их новую Bonanza Dog Meal в Уичите и Канзас-сити привела к курьезной ситуации. Рекламные проспекты гласили, что этот корм «в шесть раз превосходит по вкусовым качествам самый популярный корм». Только после акции представители компании узнали, что самым популярным кормом в тех местах являлся Purina Dog Chow, их собственный продукт.
Продажи росли, и к 1975 году на рынке было более полутора тысяч производителей собачьих кормов, тогда как всего 40 лет назад их было около 200. Промышленные корма шли нарасхват, покупатели тратили сотни миллионов долларов на сухие корма и консервы. Поскольку количество домашних питомцев в США сильно увеличилось в 70е годы, что показывало все большую эмоциональную привязанность хозяев к своим питомцам, аналитики отразили тенденцию в «очеловечивании» кормов для животных, выполненных и упакованных, как пищевые продукты для людей. Расходы кормовых компаний на рекламу выросли вчетверо, а упор стал делаться уже не на пропаганду «правильного кормления», а на внешнюю привлекательность продукции. Это нововведение заставило производителей выпускать все более «веселенькие» корма. Появились «котлетки для гамбургеров с гриля» с гарниром из ненастоящего сыра, «тефтели» и «филе с соусом» для собак.
Игрушечные паровозики, катались по полу телевизионных кухонь, ведя за собой собак с безумными глазами к исходящим паром мискам, полным мясных кусочков, плавающих в крепком темном бульоне… Производители сухого корма тоже прониклись всеобщим духом и стали выпускать гранулы всех цветов радуги, похожие на быстрые завтраки для детей. Брошюрки по обучению домашних любимцев нехитрым трюкам таили в себе рекламу новых лакомств, выполненных в форме рыбок, яиц и молочных бутылочек «шести веселых цветов» со слоганом, который перечеркивал предшествующие рекомендации не подкармливать собак между приемами пищи: «Что бы ваша собака ни ела в течение дня, ей нужно лакомство». В рекламе пытались использовать разнообразные уловки, такие как, например, ультразвуковой свисток. Предполагалось, что, услышав сигнал, домашний любимец сломя голову с лаем бросится к экрану, показывая хозяевам, что ему нравится именно этот корм.
В 1980м подозрения потребителей по поводу содержания искусственных добавок в коммерческих кормах вынудили производителей отказаться от визуальных эффектов и вернуться к рекламным объявлениям, подчеркивающим пищевую ценность их продукции. Чтобы ответить на обвинения в использовании вредных добавок, производители представили себя не в роли переработчиков, а в роли «исследователей», посвятивших свою жизнь бесконечному поиску идеально-сбалансированного корма.
Институт питания домашних животных признал, что «представители ветеринарии озвучили необходимость в получении информации о составе кормов и подтверждений их безопасности». Позже Институт объявил о запуске «самостоятельной исследовательской программы», целью которой было обеспечение ветеринарных специалистов и владельцев животных всей необходимой информацией о питательной ценности кормов. К 1991 году объемы продаж промышленных кормов достигли 8 миллиардов долларов. Сухие и консервированные корма были представлены в торговых залах куда шире, чем быстрые завтраки и детское питание. Целое поколение покупателей не могло вспомнить время, когда собаки если что-нибудь, кроме промышленных кормов, а кампании, посвященные вреду смешанного питания были настолько удачны, что хозяева боялись угостить любимцев даже крошкой печеньица.
Ветеринары и специалисты кормовых компаний, исходя из результатов спонсированных кормовой индустрией исследований, провозгласили, что собаки на самом деле – всеядные, и потому их рацион должен быть основан на зерновых и овощах, а вовсе не на мясе. Одна компания разместила в глянцевом журнале фотографию сочной отбивной с припиской «Кормить этим примерно так же естественно, как сырными шариками», далее следовала статья об исключительно натуральных ингредиентах в их продукте. Изображения свежайшей рыбы, ягнятины, курицы, индюшатины, коричневого риса, золотистых кукурузных початков, моркови, яиц, чеснока и петрушки «только с грядки», еще покрытой каплями росы запестрели на страницах объявлений, отвечая изменившимся запросам владельцев домашних животных, которые теперь были заинтересованы в натуральных продуктах.
В принципе, такие заявления могли привести к тому, что владельцы отправились бы по магазинам и начали самостоятельно готовить для своих питомцев. Но кормовые компании особенно акцентировали внимание на том, что кормление собак – наука, и заботу о животных следует предоставить специалистам (то есть, им). В рекламе супер-премиум и лечебных кормов актеры и актрисы носят лабораторные очки и белые халаты, они отмечают что-то в дневниках наблюдений, смешивая неплохо выглядящие ингредиенты на фоне леса колб и реторт, компьютеров и диагностического оборудования. Почти как во времена Викторианской одержимости кишечными заболеваниями, производители кормов указывают на исключительность их продукции, подтверждаемую размером и составом фекалий при ее употреблении. Потребители, загипнотизированные видом кормов для животных, настолько научно сбалансированных, что они вполне подошли бы для питания астронавтов в длительном космическом путешествии, благоговейно трепещут. «Метаболизированная энергия», «Аминокислотный профиль» - эти слова заинтриговывают и одновременно обескураживают самого продвинутого покупателя, который старательно пытается разобраться в списках ингредиентов и гарантированных анализах.
Когда к домашним животным относятся как к детям, удобство играет все меньшую роль при выборе корма, теперь многие покупатели обидятся на предположение, что они покупают готовые корма, потому что это удобно. Они гордятся тем, что покупают лучшее для своих любимцев, и их часто привлекают продукты, которые не так просто приобрести. Новые марки кормов, которые расхваливают «Магазины на диване», расхватывают как горячие пирожки, несмотря на то, что заказать их можно только по телефону и приобрести необходимо большую партию. Другие корма можно приобрести только через избранных поставщиков. Hill’s Science Diet изначально распространялся только через ветеринаров - великолепная маркетинговая стратегия, сработавшая на миллионах владельцев собак, ищущих подтверждения тому, что они кормят своих питомцев правильно и только лучшим, сделала Hills одной из наиболее успешных компаний-производителей кормов класса супер-премиум. Такие корма могут стоить втрое дороже аналогов, но высокая цена – еще один повод купить именно эту марку, поскольку владельцы собак считают, что чем дороже стоит корм, тем он лучше.
До недавнего времени на людей, продолжающих готовить для своих питомцев, вместо того, чтобы купить готовый корм, считали представителями некой кинологической «субкульуры», людьми с благими намерениями, но недостаточно информированными. Но сегодня, когда употребление в пищу натуральных продуктов стало модным, это отношение меняется. Многие потребители считают, что забота о здоровье начинается дома и зависит от того, что мы едим. Эти люди стараются покупать экологически чистые, исключительно натуральные продукты и приходят к выводу, что эти принципы приложимы и к собакам.
Хотя общественные историки и игнорируют этот факт, но то, чем мы, люди, кормили собак на протяжении времени – от капусты до сухого корма - составляет что-то вроде дневника той роли, которую псовые играют в нашей жизни, не говоря уж о том, что являются свидетельством потрясающих приспособленческих способностей собак. Исторически то, чем мы кормим наших компаньонов, отражает психологические потребности человека, в частности, желание контролировать «внутренний мир» человека и зверя. Промышленные корма и готовые продукты для людей стали результатом стремления западного общества к удобству и освобождению времени для досуга, что сразу было обозначено, как современное. Сегодня ностальгия по тем временам, когда люди и собаки делили и стол и дом возвращает интерес к натуральному кормлению. Определительным признаком успешной, спокойной жизни становится то, сколько времени мы можем позволить себе потратить на уход за животным, а не сколько времени сэкономить. Сегодня пища продолжает служить своеобразной нитью, связывающей нас и наших любимцев, делая их зависимыми от нас. Но это также основа более глубоких взаимоотношений и любви между хозяевами и их питомцами.


Оригинал: выдержки из книги The Lost History of the Canine Race
Mary Elizabeth Thurston (1996)

Перевод: Мордвинцева А.Г.(с)

 Отправлено: 02.10.08 20:43. Заголовок: Сеня пишет: Я думаю..

Сеня пишет:

цитата:

Я думаю самое лучшее это практика, у меня собака 11 лет на сушке и прекрасно выглядит ТТТ

Я думаю, у вашей собаки прекрасная наследственность и прекрасные защитные силы организма.

 Отправлено: 02.10.08 20:55. Заголовок: сеня пишет: Я думаю..

сеня пишет:

цитата:

Я думаю самое лучшее это практика, у меня собака 11 лет на сушке и прекрасно выглядит ТТТ

Ваша собака расходует те запасы, которыми наградили её предки. У Вас крепкая собака!

 Отправлено: 02.10.08 21:17. Заголовок: Цитата: "У челов..

Цитата:
"У человечества, под воздействием новых пищевых продуктов, изменяется генетический код ДНК.
Скорость появления в пищевом рационе человека новых химических веществ превысила все допустимые возможности процессов положительной мутации.
Человек не дает самому себе пройти болезненный период мутации.
Грустная статистика свидетельствует, что Homo sapiens запустил смертельный процесс самоуничтожения.
Причиной явилось, в первую очередь, изменение химического состава пищевых ресурсов в результате деятельности человека.
читайте дальше: http://www.my-works.org/text_14598.html
Если человек запустил для себя механизм самоуничтожения, что уж говорить о собаках, если мы сами искусственной едой готовим их к уничтожению.

 Отправлено: 02.10.08 21:23. Заголовок: Уточки покушаем!!! С..

Уточки покушаем!!!
Спор о том, как кормить собаку — сухими кормами, естественными или каким-то образом их комбинировать — полыхает среди наших собачников с тех пор, как появились сухие корма. В споре этом мелькают иногда странные аргументы. В частности, утверждается, что у многих собак наблюдается аллергия на мясо, и мясо это чуть ли не яд для собак. Мне совершенно не понятно как может существовать хищник с таким диагнозом.

Сухие корма делятся на классы. Их существует четыре. Эконом класс (economy), класс пользовательских кормов (regular), и первосортные и высококачественные классы, premium и performans соответственно.

Даже апологеты сухих кормов признают, что корма классов economy и regular, из-за содержания в них химических консервантов, при длительном скармливании собакам приводят к самым разнообразным печальным последствиям - от задержки роста и развития, до опухолей, болезней мочеполовой сферы и изменений в поведении. Ну, о нарушениях поведения мы поговорим попозже, этот вопрос меня, как инструктора, интересует больше всего. Пока речь о здоровье.

Как правило, в статьях «за сухие корма» нас убеждают, что надо пользоваться кормами более высоких классов. Но и там все не так славно, как кажется поначалу. Дело в том, что часто собаки неожиданно начинают плохо реагировать на корма привычных им марок. После выясняется, что именно этот мешок корма произведен в другом филиале той же фирмы.

Получается, что владелец, не желающий, чтобы с его собакой приключились какие-нибудь беды, вынужден постоянно отслеживать всю технологическую цепочку производства. Причем для этого надо стать детективом похлеще агента 007, так как фирмы, разумеется, полностью информацию не предоставляют, технологический процесс производства одного и того же корма в разных филиалах фирмы может непредсказуемым образом изменяться, так же как и состав оного корма.

Кроме того, владелец должен быть в курсе всех этих пищевых кодов, в которых черт легко сломает ногу (все эти эмульгаторы, подсластители, разрыхлители и красители, каждый из которых спрятан за сложной буквенно-цифровой аббревиатурой). Кроме того, хорошо бы ему еще быть биохимиком и ветеринаром, чтобы разобраться, какая из всех насыпанных в корм присадок и добавок к каким последствиям для его животного может привести. Возникает вопрос: а оно мне надо?

Реклама кричит: «в дорогих кормах в качестве консервантов используются витамины С и Е, никакой химии, сплошная польза» . В принципе, и тот и другой могут использоваться как консерванты, но представьте, сколько их туда надо вбухать, чтобы они стали выполнять свою консервирующую функцию. Вот и возникает вопрос, а не может ли избыток витамина Е приводить к изменениям в поведении?

Я не буду здесь писать об известных мне случаях заболевания собак от сухих кормов. Это бессмысленно, потому что непроверяемо. Я попытаюсь исходить из общих соображений.

Начнем, пожалуй, с вопроса: а почему люди сами не питаются «полноценным сухим рационом»? Думаю, что многие фирмы с удовольствием бы его производили, и кричали бы на каждом углу, что именно их продукт лучше всего сбалансирован по витаминам, минералам и прочим необходимым элементам. Не думаю, что разработка такого корма была бы слишком сложна. Но пока ничего подобного не происходит. Люди выдумывают всяческие системы питания, диеты и прочие сложные механизмы, но оперируют при этом обычными продуктами.

Далее возникает вопрос: почему никто не рекламирует мясо? А что его рекламировать-то, и так купят. А вот для того, что бы у вас купили сухой корм, нужно капитально вложиться в рекламу. Реклама эта бывает разной степени бредовости. Особенно мне понравился недавно появившийся ролик, в котором куча легавых бежит жрать утку. Мало того, что собаки мясо дикой утки вообще не особо любят, воняет оно, на их вкус, мерзко. Так еще появляется мысль: а что бы сделал нормальный охотник с собакой, которая на охоте начала бы харчить птицу? Подозреваю, что жизнь такой жучки была бы полна «лишений и выгоняний».

Но какой бы бредовой не была реклама, денег она все равно стоит, и платит эти деньги в результате потребитель. Я всегда пытался понять, а, собственно, ради чего он их платит? Ради какой-то особенной полезности сухих кормов? Так она довольно сомнительна. И в принципе, большинство народа это понимает. Тогда, может быть, по причине доверчивости к телерекламе? Тоже, в общем-то, маловероятно. Остается одна причина — собственная лень.

Действительно, чего у сухих кормов не отнять, так это их удобства для хозяина собаки. Черпанул из мешка, высыпал в миску, и все. Правда я много раз видел, как люди идут по этому пути еще дальше: просто открывают мешок, и оставляют в зоне собачьей досягаемости, сама захочет поесть — поест. Разумеется, ни о какой дозировке, рекомендованной производителем, при этом речи не идет. Но даже когда насыпать корм в миску владельца не ломает, дозировку он все равно соблюдает редко. Просто насыпается полная миска (размером иногда с саму собаку), а жучка пусть сама думает, сколько ей нужно. Когда кормишь мясом и кашей, миску так стоять не оставишь, портиться и вонять начинает, а с сушняком очень удобно. О каком сбалансированном суточном рационе при этом можно говорить, мне непонятно.

Есть еще одна причина, по которой многие владельцы используют сухие корма. Это способ торговли, применяемый многими фирмами. По сути, он представляет собой сетевой маркетинг. Заводчикам, ветеринарам и прочим людям, которые связаны с собаководством, предлагают заняться торговлей кормами. Им корма продают или дают на реализацию по одной цене, а они уже предлагают их своим клиентам по другой. Классический пример — гербалайф. Помните, везде бегали мальчики и девочки со значками «хочешь похудеть, спроси меня как». Ну вот, то же самое, только значки не нужны, привлекаются люди, у которых и так спрашивают, чем собаку кормить. Ну, а финансовая заинтересованность- вещь великая, сам наблюдал, как человек, бывший ярым противником сухих кормов, начал всех активно убеждать в их полезности, как только занялся подобным дилерством.

Также, похоже, существует не афишируемая, но особо и не скрываемая практика заключения контрактов с ветклиниками, когда клиника получает какие-то деньги или иную помощь в обмен на обязательства давать владельцам животных те или иные рекомендации. Ну и, разумеется, спонсирование разнообразных собачьих передач, вроде дог шоу «Я и моя собака», а так же всяческих выставок и прочих собачье-кошачьих мероприятий. В общем, грамотная рекламная политика. Повторюсь, платит за все за это в конце концов потребитель.

Теперь перейдем к тому, что собственно представляет собой сухой корм. Берем несколько пакетов разных кормов, хороших, известных марок, ну, по крайней мере, дорогих. И читаем то, что написано на этикетках. Привожу дословно.
ИНГРЕДИЕНТЫ: Мясо цыпленка (22%), рис (16%), мука из субпродуктов домашней птицы, экстракт кукурузного протеина, кукуруза, животный жир (законсервированный с помощью витамина Е), пшеница, мякоть свеклы, обработанная домашняя птица, рыбий жир, яичный порошок, дрожжи, соль, калия хлорид, DL-метионин.
СОСТАВ:
Протеин - 30%
Жир - 19%
Клетчатка - 2%
Зола - 6,5%
Кальций - 1,3%
Фосфор - 1,1%
Влажность - 8%
ВИТАМИНЫ И МИКРОЭЛЕМЕНТЫ (на 1кг)
Витамин A - 21000 МЕ/кг
Витамин D3 - 1800 МЕ/кг
Витамин E - 110 мг/кг
Медь - 8,8 мг/кг
Ну, по ингредиентам все понятно, собственно мяса там 22% риса 16% все остальное наполнители, вроде жома сахарной свеклы (отходы сахарного производства.). Пожалуй, даже не так важно, что они туда положили, потому что после всех тех многочисленных обработок, которые все эти ингредиенты пройдут, от них действительно мало что остается. Так что все эти громкие названия, вроде «ягненка с рисом», или лосося, с чем-то там еще, играют, скорее, чисто рекламную роль. Так что единственное, о чем тут можно говорить, это количество белков, жиров, углеводов, и прочей золы и клетчатки.

Самое интересное начинается, когда читаешь состав. Путем несложных арифметических действий выясняем, что всего там 57,9%.Это уже напоминает детский стишок, в котором «и получилося в ответе два землекопа и две трети». То есть либо это все писал человек безграмотный, что является неуважением к покупателю, либо покупателя считают идиотом, либо от него пытаются что-то скрыть.

Берем другой мешок.
Лосось (20%), рис (15%), кукурузная мука, пшеница, кукурузные отруби, тунец, животные жиры (в качестве антиоксиданта используется вит. Е), мякоть свеклы, дрожжи, птичьи субпродукты, фосфат кальция, хлорид калия, соль.
СОСТАВ:
Протеин - 27%
Жир - 17%
Клетчатка - 1,7%
Зола - 7%
Кальций - 1,2%
Фосфор - 0,9%
Влажность - 8%
ВИТАМИНЫ И МИКРОЭЛЕМЕНТЫ (на 1кг)
Витамин A - 21000 МЕ/кг
Витамин D3 - 1800 МЕ/кг
Витамин E - 220 мг/кг
Биотин - 0,35 мг

Все почти тоже самое, только вместо 57,9 указано 62,8%, так что же там еще-то есть, в количестве около 40%?

Я не буду здесь приводить другие этикетки, чтобы не занимать лишнего места, я их проглядел порядка 10 штук, и все они приблизительно одинаковы. Я сначала все-таки подумал, что это какая-то очень упорная опечатка лезет на все этикетки. Решил посмотреть на официальных сайтах производителей. Там все то же самое. У разных компаний, в разных кормах — ну нигде 100% состава не набирается. Что за странность такая? Ну, думаю, надо спросить у тех, кто все это пишет, то есть у производителя. Благо интернет распространяется в массы, и считаться с этим приходится всем. Так что на сайтах фирм- производителей, как правило, есть разделы для вопросов. Туда я и обратился. Мол, как же так, дорогие товарищи?

Ответы были разные по форме, но смысл более или менее один. «Здравствуйте! У нас на сайте указано количество основных питательных веществ, присутствующих в кормах. Поэтому при подсчете их у Вас в сумме не получается 100%.».

Очаровательно! То есть предположение, что от покупателя пытаются что-то скрыть, видимо, самое верное. Все-таки, ребята, чего вы туда насыпали, такого, что не является ни белком, ни жиром, ни клетчаткой, ни водой, ни золой, и составляет при этом около 40% веса? Честно скажу, мне не удалось придумать ничего правдоподобного. Нет, ну в самом деле, не торф же там и не пластмасса, мелко накрошенная! Хотя черт их знает... Следующий вопрос вот какой. Практически все производители в своей рекламе упирают на то, что при использовании их кормов у животных вырастает красивая и блестящая шерсть. В связи с этим мне вспомнилась такая история. В молодости, в связи с моей тогдашней профессией, мне приходилось бывать на зверофермах, которые разводят пушных зверей на шкурки. Там животным давали препарат под названием пушновит, давали его именно для того, чтобы у норок и лисиц шкурка была красивой, пушистой и блестящей. В те времена выбор разных витаминных комплексов и добавок был не так богат, как сейчас, и у меня сразу же возник вопрос, а нельзя ли давать эти витамины собакам? Но меня быстро охладили, сказав, что задача этих зверьков - дожить до ближайшей осени и быть забитыми на шкурки, и именно на это данный препарат и рассчитан. А собачке, все-таки, желательно было бы пожить подольше. Так что, видимо, красивая шкурка не единственный и не абсолютный показатель здоровья животного. (см.прим.) Хотя для собак, делающих выставочную карьеру, сухие корма действительно удобны. Правда, выставки, к сожалению, у нас давно престали быть тем, чем им быть положено, то есть зоотехническим мероприятием, и превратились в некое самоценное шоу, которое диктует свои законы, зачастую противоречащие разуму. На выставке что от собаки требуют? Правильно, чтобы была толстая и блестящая. Даже термин есть такой: «выставочная кондиция», означающий, что животное слегка заплыло жирком. И когда приходишь с собакой мускулистой и поджарой, каким хищник все-таки и должен быть, то тебе указывают, что собака не в выставочной форме. А на сухих кормах собака тело набирает довольно быстро. Правда, тело это рыхлое и рассыпчатое. Но, конечно, проще собачку лишний раз покормить, чем лишний раз погонять, чтобы она мускулатуру нарастила.

Также сухой корм удобен для собак диванных, которые всю свою жизнь с этого дивана почти не слезают и служат своеобразным украшением, почти неподвижным, что во многом и нравится их владельцам. Если такое животное кормить мясом, то какая-то энергия в нем появляется. Оно с дивана встает и начинает требовать от хозяина, чтобы он с ним на улицу вышел или, упаси бог, поиграл с собакой, а на сушняке для малоактивных собак ничего — спит себе и спит.

Теперь о том, что меня, как инструктора, больше всего интересует — о поведении собак. А также о связи кормления и поведения. Тут трудно говорить о каком то прямом влиянии из-за размытости критериев. Но, по крайней мере, я в своей практике обратил внимание на то, что мне проще заниматься с собаками, питающимися естественными кормами. Животные, сидящие на сухих кормах, как мне кажется, и соображают в среднем помедленнее, и заинтересованности в работе у них поменьше, и какие-то странные идеи приходят им в голову несколько чаще. Это, конечно, мое субъективное мнение, но могу сказать, что к тем же выводам пришел не я один. Многие инструктора, с кем я на этот счет разговаривал, тоже замечали нечто подобное, и в литературе такие идеи мелькали, причем как ни странно, не только в отечественной.

Я совсем не хочу сказать, что сухие корма абсолютное зло и исключительно яд. В некоторых ситуациях они действительно удобны: в поездках, например, или на даче, если там нет хорошего холодильника. Но рекомендовать их для постоянного употребления я бы не стал, уж слишком много вопросов они вызывают. Но я вообще по природе своей консерватор. Так что пусть каждый решает сам. Наверное, мне просто очень не нравится навязчивая реклама, особенно безграмотная.

Михаил Пулин
25.04.2005

 Отправлено: 03.10.08 08:06. Заголовок: Ермакова Заглянувша..

Ермакова
Заглянувшая
Посмотрим как будут себя чувствовать другие, пока все на корме, но молоды черезчур что б можно было делать выводы

 Отправлено: 03.10.08 10:56. Заголовок: Сейчас пошла посмотр..

Сейчас пошла посмотрела пачку Пурины, на ней мясо и субпродуктов мин.4%.
А субпродукты растительного происхождения - это что? Мясного представить можно, а растительного? Стебли, листья, жмых?
А еще нашла Ермакова пишет:

цитата:

ВНА, ВНТ

Ну то что там 100% не набирается это я тоже заметила....

Порылась в книгах по собаководству...Что-то про натуральную пищу совсем немного, больше про сухие корма.

А сколько составляет суточная доза витаминов для собаки крупной породы - это я найти так и не смогла даже в Инете...
Может у кого-то есть.

Ермакова Знаете, Вы меня практически убедили.
Может у вас есть статейка по правильному НАТУРАЛЬНОМУ кормлению. Как надо, что давать, в каких количествах и главное - как это готовится.
Моя например морковь не периваривает, она у ней теми же кусочками выходит...

 Отправлено: 03.10.08 11:14. Заголовок: можно я за бедную мо..

можно я за бедную морковку замолвлю слово? а то уже не раз поднимался этот вопрос. мое мнение: для собачьего организма ценность морковки не в витаминах, а в клетчатке. клетчатка не переваривается в организме, но играет большую роль в его жизнедеятельности. очищает желудочно-кишечный тракт и усиливает его деятельность.

 Отправлено: 03.10.08 14:38. Заголовок: ИСТОРИЯ КОРМОВ Очен..

цитата:

ИСТОРИЯ КОРМОВ

Очень интересная статья!

 Отправлено: 03.10.08 16:09. Заголовок: Ермакова пишет: В 4..

Ермакова пишет:

цитата:

В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.

Сочувствую...

Моя старая собака умерла в 10 лет. Все это время у него были ужасные проблемы с ЖКТ. Собака была на натуралке. Сейчас все мои собаки на сушке. И у меня нет проблем.
сеня пишет:

цитата:

Я думаю самое лучшее это практика, у меня собака 11 лет на сушке и прекрасно выглядит ТТТ

Согласна на все 100! У меня щен пинчер сидел на натуралке до 7 мес. были проблемы с алергией... Теперь на сушке и нет проблем!

 Отправлено: 03.10.08 16:23. Заголовок: девочки, брейк! всег..

девочки, брейк! всегда будут приверженцы и противники сухих кормов... или правильнее сказать промышленных кормов и домашней еды.... у каждого вида питания есть свои плюсы и минусы... просто каждый владелец выбирает для себя и по себе - что больше устраивает, исходя из временных и денежных трат....
если у вас куча свободного времени, нет маленьких детей и беспрерывной работы - вы имеете возможность готовить спец еду для животных, а если как я - маленькое дитя, постоянная нехватка времени и нет возможности покупать на неделю и хранить продукты - будут кормить кормами.... благо в течении недели - месяца они не портятся при комнатной температуре.... и самое главное - на своей собаке я не увидела вреда здоровью.... живет, прекрасно выглядит, белые зубы (возраст уже перевалил за 6) хорошая шерсть, нет излишка веса (что почти у всех собак, которым варят каши), замечательно активна, из пасти нет запаха, и вообще она не воняет... для меня лично это показатель.....

 Отправлено: 03.10.08 18:17. Заголовок: Марс - консультант ..

Марс - консультант пишет:

цитата:

если у вас куча свободного времени, нет маленьких детей и беспрерывной работы - вы имеете возможность готовить спец еду для животных, а если как я - маленькое дитя, постоянная нехватка времени и нет возможности покупать на неделю и хранить продукты - будут кормить кормами....

Вот это уже конструктивная беседа! Насколько я поняла из Ваших предыдущих постов, Вы кормите собаку смешано. Заявления производителей кормов о том, что кроме кормов собаке ничего нельзя есть, более того нельзя постоянно менять марку корма, мягко говоря обман. Если собака с дестства питается смешано, она прекрасно переваривает и ту и другую пищу. А вот если собака просидит несколько лет только на сухих кормах, она скорее всего не сможет усваивать натуралку. Это в корне не устраивает производителей кормов. Во первых: потребляемая продукция уменьшается в двое. Во вторых: собака может любой момент отказаться от корма и самое главное - СОБАКА И ВЛАДЕЛЕЦ НЕ БУДУТ ЗАВИСИМЫ ОТ КОРМА. Не успел владелец прикупить мешочек с сухарями, положил собаке кусок маса с овощами и голова не болит. Но это совсем не входит в планы производителей кормов! Производство должно расти, а не стоять на месте!
И опрос на этом форуме "как вы кормите собаку" подтверждает, что большинство владельцев кормит собак смешано.

 Отправлено: 03.10.08 19:01. Заголовок: Механика процесса ..

 Отправлено: 03.10.08 19:02. Заголовок: меня конечно по голо..

меня конечно по голове не погладят за такие речи, но я считаю корм - это в первую очередь удобство для хозяев.... и польза именно тогда, если до этого собу или кису кормили со стола... а вот если кто готовит целенаправлено спец еду, с учетом всего самого полезного, то пусть продолжают кормить и дальше... но только когда эти продвинутые хозяева ездят на выставки - что же они берут с собой? - КОРМ... это удобно, это чисто и это достаточно питательно и вкусно для собак....

 Отправлено: 03.10.08 20:33. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

меня конечно по голове не погладят за такие речи, но я считаю корм - это в первую очередь удобство для хозяев.... и польза именно тогда, если до этого собу или кису кормили со стола... а вот если кто готовит целенаправлено спец еду, с учетом всего самого полезного, то пусть продолжают кормить и дальше... но только когда эти продвинутые хозяева ездят на выставки - что же они берут с собой? - КОРМ... это удобно, это чисто и это достаточно питательно и вкусно для собак....

Абсолютно согласна!

 Отправлено: 03.10.08 21:23. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

но только когда эти продвинутые хозяева ездят на выставки - что же они берут с собой? - КОРМ... это удобно, это чисто и это достаточно питательно и вкусно для собак....

Конечно КОРМ! Для этого он и нужен. Когда не успеваешь приготовить, в поездках и походах. Словом корм - это как Доширак с тушенкой для человека.
ИМХО

 Отправлено: 03.10.08 21:35. Заголовок: Hunter пишет: Знает..

Hunter пишет:

цитата:

Знаете, Вы меня практически убедили. Может у вас есть статейка по правильному НАТУРАЛЬНОМУ кормлению. Как надо, что давать, в каких количествах и главное - как это готовится. Моя например морковь не периваривает, она у ней теми же кусочками выходит...

Я хоть и не Ермакова, но влезу. Поищите книгу Федосеевой "Ироническая кинологическая диетология"
ммммм, супер! Библия для натуралов.
Цитата:

Автор Елена Федосеева

Глава 1. Дорогая, но как мы прокормим эту здоровенную псину?

Как прокормить собаку – вопрос, время от времени встающий перед каждым собаковладельцем. Большинство россиян сейчас, на рубеже веков, находятся в условиях финансовой нестабильности, иной раз граничащей с кризисом. Они слишком явственно ощущают пресс экономических обстоятельств нашего времени и вынуждены выкручиваться из странного парадокса, когда зарплат не платят, а налоги с них берут... Когда минимальная зарплата чуть ли не вдесятеро меньше реального прожиточного минимума. Как же тут прокормить еще и собаку? Большинство ответственных людей, сознавая это, отказываются от приобретения так горячо желанного четвероногого. Но как быть тем, кто уже имеет собаку или двух? Кор-мить трудно, а выгнать или отдать – невозможно.

Частный опрос владельцев показывает, что собак часто кормят неправильно, даже вне зависимости от материального положения владельцев: или не тем, или не так, как нужно. Назойливая реклама дешевого суррогата нормальной еды, почему-то в России стоящего запредельно дорого, на фоне всеобщей неосведомленности часто приводит к тому, что сухой корм в глазах многих становится идеальной панацеей, а безвременные болезни и смерть питомцев никак не связываются с его предыдущим рационом.

Наконец, даже достаточное количество хорошего, полноценного корма может быть дано собаке неправильно, то есть в том виде, что принесет ей скорее вред, чем пользу. Бывает, что начинающаяся болезнь органа пищеварения откровенно себя демонстрирует опытному гастроэнтерологу. Однако собаковод, не будучи ветеринаром, может не знать, что значат наблюдаемые им симптомы: вздутие живота, газы, отрыжки и срыгивания, неприятный запах изо рта, частые поносы-запоры, ненормальный цвет или вид испражнений или даже слишком "тяжелые" вздохи после еды. Возможно, владельца они сильно беспокоят, но ни друзья по увлечению, ни наспех приглашенный ветврач не скажут ничего определенного: нужны систематические наблюдения, а не просто сиюминутная картина болезни.

В то же время бывает легко "поймать" ослабевающий орган, не дав ему уйти в болезнь, используя достаточно простые, безобидные и щадящие средства для этого. Наши наблюдения, знания и опыт могут читателю подсказать свой путь к изучению своей собаки. Искус-ство кормления тоже вполне доступно любому, кто желает добра своему животному... тем более, что правильно прокормить собаку - это НЕДОРОГО!
продолжение здесь:

http://bulldogka.ucoz.ru/forum/26-23-1

 Отправлено: 03.10.08 21:43. Заголовок: :) и при этом все ра..

:) и при этом все равно совсем не стоит отказываться о кормов.....

 Отправлено: 03.10.08 21:47. Заголовок: АнкаМ пишет: Я хоть..

АнкаМ пишет:

цитата:

Я хоть и не Ермакова, но влезу. Поищите книгу Федосеевой "Ироническая кинологическая диетология" ммммм, супер! Библия для натуралов.

Очень ценная книжечка!

 Отправлено: 04.10.08 03:47. Заголовок: Сегодня была в зоома..

Сегодня была в зоомагазине, взяла первый попавшийся мешок с кормом РК (для бульдогов), прочитала состав и вот что я там нашла: Антиоксидант: пропилгаллат, БГД.
Консервант: сорбат калия.

цитата:

E310 - Пропилгаллат - Запрещен к использованию в продуктах питания для младенцев и маленьких детей, так как может вызывать расстройство желудка, раздражение кожных покровов. Типичные продукты: маргарин, жиры, масла. В ходе некоторых исследований были выдвинуты предположения, что пропилгаллат может вызывать образование раковых опухолей.

цитата:

E320 - Бутилгидроксиниазол (БГА) - Запрещен к использованию в детском питании. Некоторые исследования свидетельствуют, что он вызывает образование раковых опухолей у крыс. Типичный продукты: орехи, жиры, масла, маргарин, продукты быстрого приготовления из картофеля.

Взято от сюда.

 Отправлено: 04.10.08 17:27. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

РК

это ройал канин что-ль?

 Отправлено: 04.10.08 18:29. Заголовок: yu пишет: это ройал..

yu пишет:

цитата:

это ройал канин что-ль?

Да.

 Отправлено: 04.10.08 20:26. Заголовок: Прочитав все темы о ..

Прочитав все темы о искуственном и натуральном питании, сделала вывод: надо как Лыковы уйти в тайгу, а еще лучше вернуться к первобытному строю и начать эволюцию заново.Так как опять финансовый кризис в мире и опять будут разводить кур ,кроликов на балконах и говорить, как это полезно питаться натуральными продуктами, потом это все надоест и перейдут на сушку.... нет уж в тайгу, в тайгу!

 Отправлено: 04.10.08 21:25. Заголовок: О.С.В. Ольга Степан..

О.С.В. Ольга Степановна, Вы как всегда бесподобны!

 Отправлено: 04.10.08 21:58. Заголовок: а я прочитав...устал..

а я прочитав...устала читать..уже тема вроде третья.....а трется все одно и тоже....одними и теми же.....ну ведь все равно не придете к общему мнению....

 Отправлено: 04.10.08 21:58. Заголовок: А мне кажется надо п..

А мне кажется надо просто разработать сушку для людей. Можно отдельно ...по видам. Владельцам бульдогов отдельно, владельцам овчарок отдельно!
Со вкусом борща, со вкусом помидор.
Во жизнь настанет. Насыпал в тарелочку и хрусти. Боюсь только не получится.
Концерны выпускающие всякие там устаревшие с прошлых веков плиты, холодильники и микроволновки не дадут.
Задавят.

И насчет эволюции заново - это как? сразу с сушняка начать собак приручать:)))

 Отправлено: 04.10.08 22:01. Заголовок: ДЖулиана пишет: а я..

ДЖулиана пишет:

цитата:

а я прочитав...устала читать..уже тем третья.....а трется все одно и тоже....одними и теми же.....ну ведь все равно не придете к общему мнению....

В данном случае в споре истина не родится. Так лясы точим...
Да глядишь кто нибудь почитает и задумается ТЕм ли он кормит свою собаку.
Причем как в одну, так и в другую сторону.

 Отправлено: 05.10.08 18:05. Заголовок: АнкаМ пишет: В данн..

АнкаМ пишет:

цитата:

В данном случае в споре истина не родится. Так лясы точим... Да глядишь кто нибудь почитает и задумае

и это так... тут истины не найдешь - просто в очередной раз задумаешься что лучше для тебя... вот сегодня заезжала в вет клинику - и попала на молодого и активного врача... стали разговаривать на почти профессиональном уровне о вреде и пользы сушки... разговор длился примерно 1,5 - 2 часа... очень интересно и познавательно протекала беседа и в итоге мы с ним сошлись на том, что сушку можно взять в качестве основы питания, причем сушку надо брать среднего класса (со средней диетической ценностью) и уже в нее добавлять различные витамины и рубец (причем не мытый), а также хвосты, уши, куриные головы.... причем оказалось, что так и я и он кормим своих собак

 Отправлено: 05.10.08 18:21. Заголовок: mit пишет: можно я ..

mit пишет:

цитата:

можно я за бедную морковку замолвлю слово? а то уже не раз поднимался этот вопрос. мое мнение: для собачьего организма ценность морковки не в витаминах, а в клетчатке. клетчатка не переваривается в организме, но играет большую роль в его жизнедеятельности. очищает желудочно-кишечный тракт и усиливает его деятельность.

Извеняюсь, что влажу, там разве не каротин? Где-то я слышала, что для его лучшего усвоения маслицем растительным смазать надо.

 Отправлено: 05.10.08 18:50. Заголовок: есть такое или смета..

есть такое или сметанкой полить

 Отправлено: 05.10.08 19:53. Заголовок: Лотта пишет: Извеня..

Лотта пишет:

цитата:

Извеняюсь, что влажу, там разве не каротин?

одно другого ведь не исключает . конечно, б-каротин там тоже есть. и другие витамины и провитамины тоже. но из моркови собачьему организму это усвоить сложно (в некоторых случаях невозможно), поэтому в качестве источника витаминов морковь для собаки - не самый блестящий вариант (усваивается очень мало, поэтому мы можем лицезреть ее практически невидоизмененной в собачьих какашках), но зато в качестве источника клетчатки морковка рулит бесспорно.

 Отправлено: 05.10.08 19:59. Заголовок: насчет масла и смета..

насчет масла и сметаны - абсолютно согласна. витамин А - жирорастворимый, поэтому его рекомендуется употреблять с жирами.

 Отправлено: 06.10.08 10:24. Заголовок: Не помню в каких тем..

Не помню в каких темах были вопросы -все так перепуталось...
поэтому решил ответтить здесь:
Вопрос: По кислород,Витаминам Е и С
1. Технология фасования под атмосферой инертного газа азота (фасовки до 10 кг включительно) предполагает значительное замедление окислительных процессов, которые так "напрягают" участника форума.
2. Поскольку азот тяжелее воздуха, то технология "избавления" от атмосферного кислорода не сложная: пакет сначала наполняется азотом, потом всыпают корм, который согласно законам физики (и незабвенного Архимеда) вытесняет вверх более лёгкий воздух, после чего мешок запаивают, прекращая доступ воздуха к продукту. Тут уместно вспомнить, что нестойкие фармсоедниения, равно как вакцины и сыворотки, в т.ч. и нативные запаивают в фармакологической промышленности именно под атмосферой азота.
3. В качестве антиоксидантов в наших кормах используем БГА и пропилгаллат( РАЗРЕШЁННЫХ В РФ для питания человека ), так что на цели снижения окислительных процессов витамины С и Е не тратятся, а, наоборот, и они меньше подвергаются негативным последствиям окисления.
4. Количество витаминов С и Е при закладке вносится несколько большее именно с учётом возможных окислительных процессов. Животное обязательно получит витамины и минералы в биодоступном виде даже в последний день, определённый как окончание срока хранения ! RС гарантирует !!!

Вопрос: по поводу наличия специальных сертификатов "Human..."
ПОЧТИ ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ НАШИХ КОРМОВ РЕКОМЕНДОВАНЫ И МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В ПИЩУ ЧЕЛОВЕКУ. Специального сертификата на это нет, но часть из них реально ввозится по санитарно-эпидемиологическим заключениям "для пищевых целей". Заметь, не КОРМОВЫХ, а ПИЩЕВЫХ !
Однако, владельцам животных не следует забывать, что пищевые потребности человека ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ от плотоядных. И наиболее сбалансированным кормом для кошки будет мышка вместе с обработанным её ферментами содержимым желудка и кишечника грызуна, с её костями, кожей и шерстью (кстати, непревзойдённый источник серы).

Вопрос: Пропилаглаи и БТА.
Смотрите не желтую прессу, а документы исходники. в частности СанПин:
2.3.2. ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ СЫРЬЕ И ПИЩЕВЫЕ ПРОДУКТЫ

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К КАЧЕСТВУ И БЕЗОПАСНОСТИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СЫРЬЯ
И ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ

САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ
СанПиН 2.3.2.560-96
и
ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ,
НЕ ОКАЗЫВАЮЩИЕ ВРЕДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ
ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ

(в ред. Дополнений и изменений N 2,
утв. Постановлением Главного государственного
санитарного врача РФ от 15.04.2003 N 41)

 Отправлено: 06.10.08 15:31. Заголовок: Royal пишет: Смотри..

Royal пишет:

цитата:

Смотрите не желтую прессу, а документы исходники. в частности СанПин:

О какой тжёлтой прессе Вы пишите??? Вам сколько ещё ссылок сюда накидать?

цитата:

Пропилгаллат, Е 310. Пищевая добавка, антиоксиданты,Е310: !НЕ РАЗРЕШЕНА К ПРИМЕНЕНИЮ В ПИЩ.ПРОМЫШЛЕННОСТИ НА ТЕРРИТОРИИ РФ!

click here

click here

 Отправлено: 06.10.08 15:59. Заголовок: Заглянувшая Данные ..

Заглянувшая
Данные сайты и являются желто прессой.
Слышали что такое медиа-пиар??? Спросите у Ермаковой она точно знает...
Почему желтая??? потому что только желтые публикации дают информацию из воздуха...
Заглянувшая пишет:

цитата:

НЕ РАЗРЕШЕНА К ПРИМЕНЕНИЮ В ПИЩ.ПРОМЫШЛЕННОСТИ НА ТЕРРИТОРИИ РФ!

На основании чего??? каких документов нормативных актов??? чего???
Я Вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ Министрества здравохоранения....а вы???
Я сегдня создам сайт и напишу в нем подобную глупость - Мясо курятины (свинины, баранины) Есть КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Запрещено в РФ!!!.... Вот такие как Вы и поведуться....
А умные люди спросят...: а на основании чего вы делайте такие заключения???
При всей вашей любви к желтым публикациям (а их приведено здесь было очень много) Обращайтесь все таки к источникам....

 Отправлено: 06.10.08 16:01. Заголовок: Заглянувшая Прежде ..

Заглянувшая
Прежде чем возразить....поищите все таки официальные документы. Или СанПин почитайте...

 Отправлено: 06.10.08 16:01. Заголовок: Royal пишет: Данные..

Royal пишет:

цитата:

Данные сайты и являются желто прессой.

Называйте это как хотите...

 Отправлено: 06.10.08 16:31. Заголовок: Заглянувшая Неужели..

Заглянувшая
Неужели Сан Пин прочитали????

 Отправлено: 06.10.08 16:46. Заголовок: Royal пишет: Заглян..

Royal

Неужто Вы думаете, что данные про пропилгаллат на этих сайтах это происки врагов...

 Отправлено: 06.10.08 17:32. Заголовок: Заглянувшая В любом..

Заглянувшая
В любом случае не наших....:)
Даные вещества активно используются в производстве продуктов питания для людей....

Но вы согласны с СанПином???
На самом деле вы сами подумайте.....Смысл Фразы: НЕЛЬЗЯ!!!! Но никаких ссылок почему? кто запретил? нет...
Любая подобная информация обяза опираться на существующие нормативы, законы и т.д. Мы хоть и не правовое государство ( в правовом такие вещи просто не допустимы), но мы же пытаемся им быть

 Отправлено: 06.10.08 18:31. Заголовок: Royal :sm36: правил..

Royal правильно говорят - не верь глазам своим... сама неоднократно сталкивалась с тем, что в нете пишут полную глупость, выдавая ее за аксиому.... поэтому печатные издания остаются все-таки более предпочтительными источниками получения информации...

 Отправлено: 06.10.08 20:02. Заголовок: Royal Вот ещё ссыл..

Royal

Вот ещё ссылочка.

цитата:

Список составлен на основании следующих материалов: [1] Пищевые добавки. Дополнения к “Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов” (№5061-89), - М., Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, 1994 [2] ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005 [3] Food Additives in the European Union, - The Department of Food Science and Technology The University of Reading, UK Food Law (compiled by Dr David Jukes)

цитата:

** - вещество входит в список пищевых добавок, не имеющих разрешения к применению в пищевой промышленности в Российской Федерации [1]; (текст на сером фоне); Е-310** Propyl Gallate Пропилгаллат

 Отправлено: 06.10.08 20:53. Заголовок: интересный тут у вас..

интересный тут у вас разговор Заглянувшая ссылка ваша не работает - ничего не открывается
теперь еще к вам вопрос - скажите вы имеете медицинское итли ветеринарное образование?
как вы из Москвы оказались на нашем форуме?
какое отношение вы имеете к пищевой промышленности?
есть ли разница в строении пищеварительного тракта у собак (кошек) и человека? этот вопрос возник изтого, почему вы так уверены, что то, что нельзя есть человеку нельзя есть и собаке?

 Отправлено: 06.10.08 21:29. Заголовок: К чему такой допрос?..

К чему такой допрос?

valeshae пишет:

цитата:

интересный тут у вас разговор Заглянувшая ссылка ваша не работает - ничего не открывается

Которая из них?

valeshae пишет:

цитата:

теперь еще к вам вопрос - скажите вы имеете медицинское итли ветеринарное образование?

Можно я уклонюсь от ответа?

valeshae пишет:

цитата:

как вы из Москвы оказались на нашем форуме?

Часто здесь бывала на породной ветке, но ничего не писала...

valeshae пишет:

цитата:

какое отношение вы имеете к пищевой промышленности?

Никакого.

valeshae пишет:

цитата:

есть ли разница в строении пищеварительного тракта у собак (кошек) и человека? этот вопрос возник изтого, почему вы так уверены, что то, что нельзя есть человеку нельзя есть и собаке?

Разница есть. У собак пищеварительный тракт короче, чем у людей. А Вы так не думаете?

 Отправлено: 06.10.08 21:40. Заголовок: Много лет назад я ку..

Много лет назад я купила котёнка (породистого). Выращивала его на натуралке (в основном мясо, курица, творог). Проблем со здоровьем не было вообще!!! На очередной вакцинации мне вет.врач посоветовал кормить кота кормом. Сказал, что в корме все сбалансировано и т.д. Рекомендовал Роял Канин. К этому моменту кот имел прекрасную выставочную и племенную карьеру. Я послушала врача и перевела кота на РК(тогда он был ещё французский). Но вскоре этот корм стали делать у нас. Я беззаветно верила, что врач плохого не посоветует и продолжала кормить РК. Кончилось все тяжёлой болезнью моего котейки. Серьёзные проблемы с печенью и язвенный энтеро-колит. Дальше было долгое лечение. Естественно выставки накрылись, но это полбеды... Главное, что я сама своими руками чуть не убила своё животное.

 Отправлено: 06.10.08 22:24. Заголовок: Заглянувшая для нача..

Заглянувшая для начала - это не допрос... просто интересные посты и мне стало интересно знать... это от любознательности, или от грамотности....
я тоже кормила Роялкой - уже написала об этом на другой ветке что из этого получилось.... ( в голосовании) и в принципе я согласна с Марс - консультантом, что корм можно использовать как основу для кормления, но натуралку все-же добавлять.... недаром пости все кормят смешанно

 Отправлено: 06.10.08 22:30. Заголовок: valeshae пишет: в п..

valeshae пишет:

цитата:

в принципе я согласна с Марс - консультантом, что корм можно использовать как основу для кормления, но натуралку все-же добавлять.... недаром пости все кормят смешанно

Я тоже про это писала не помню в какой ветке...

 Отправлено: 07.10.08 08:12. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

[2] ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005

Смотрим исходник:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005 N 1
"О ЗАПРЕЩЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 февраля 2005 г. N 6352

С целью предупреждения угрозы возникновения массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) населения запрещен ввоз на территорию Российской Федерации пищевых продуктов, изготовленных с использованием добавок Е 216 (пара-Оксибензойной кислоты пропиловый эфир) и Е 217 (пара-Оксибензойной кислоты пропиловый эфир, натриевая соль), а с 01.03.2005 запрещено использование указанных добавок при производстве пищевых продуктов.

.... И где тут 310 и 320.
Заглянувшая пишет:

цитата:

Пищевые добавки. Дополнения к “Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов” (№5061-89), - М., Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, 1994

Просмотрев его непосредственно :http://infopravo.by.ru/fed1994/ch02/akt12244.shtm
Мы видим в списке не разрешенных E310, Не разрешенный потому что на то момент (1994 год) это вещество только проходило испытания. В более поздних документах (в частности СанПин) это вещество разрешено к применению в пищевой промышлености

 Отправлено: 07.10.08 15:31. Заголовок: Минздрав РФ КЛИНИ..

цитата:

Минздрав РФ КЛИНИЧЕСКАЯ ИММУНОЛОГИЯ Медицинская Энциклопедия IMMUNOLOGIA.RU МЕДИЦИНСКИЙ СПРАВОЧНИК Российская Федерация, Москва Положения современной иммунологии – популярно, но без излишнего упрощения

Это шапка сайта, ссылку на который я давала вчера. По Вашему это тоже жёлтая пресса? Я эту информацию не с потолка беру.

Производство сухих комов не возможно без использования консервантов и антиоксидантов. Эти вещества имеют способность накапливаться в организме. Тогда организм и выдаёт ту самую аллергическую реакцию в виде потери шерсти, почесух, покраснение шерсти между пальцами, а паховой области, в подмышках, на подбородке, расстройстве стула и т. д. Если владелец не обращает на эти проявления внимание, дальше следует нарушение работы печени и поджелужочной железы. Да, собственно эти нарушения работы органов уже произошли. Как правило аллергические проявления идут "рука об руку" с дисфункцией печени и поджелудочной. У разных собак может быть разное проявление аллергической реакции. Люди тоже употребляю в пищу продукты содержащие консерванты и антиоксиданты с той только разницей, что эти продукты разные, и соотвтственно накопиться одному какому-то веществу в организме сложно. Человек ест не только плавленный сыр, колбасу и сосиски, он ещё ест овощи, фрукты, мясо и т. д.

 Отправлено: 07.10.08 15:47. Заголовок: Заглянувшая Доброе ..

Заглянувшая
Доброе утро
как погодка в Москве?

 Отправлено: 07.10.08 15:53. Заголовок: Royal пишет: Доброе..

Royal пишет:

цитата:

Доброе утро как погодка в Москве?

И Вам того-же! Погода не очень. Дождь...

 Отправлено: 07.10.08 16:50. Заголовок: Заглянувшая да это ..

Заглянувшая
да это грустно...осень...

 Отправлено: 08.10.08 16:20. Заголовок: Royal пишет: Данные..

Royal пишет:

цитата:

Данные сайты являются желтой прессой. Слышали что такое медиа-пиар??? Спросите у Ермаковой она точно знает...

Что касается моего мнения , то эти сайты не имеют отношения к желтой прессе, относитесь к ним как к научно-познавательным
А теперь вернемся к искусственным кормам.
По последним сводкам новостей, в Корее из продажи изъяты батончики компании Марс.
В батончиках найдено ядовитое вещество- меламин.
Соответственно возникает вопрос, если компания "Марс" добавляет меламин в пищу для людей, где существует гарантия, что тот же меламин не добавляют в корма для собак?
Представители компании "Марс" на Дальнем Востоке скажут сейчас: " посмотрите фильм, мы гарантируем качество продукции и качество зарубежного сырья, мы дорожим своим именем, у нас работает огромный штат и т.п."
Могу заверить однозначно, что корма для животных на меламин еще в России никто не проверял.
Поэтому, есть повод для размышлений.

 Отправлено: 08.10.08 16:42. Заголовок: Royal пишет: Не пом..

Royal пишет:

цитата:

Не помню в каких темах были вопросы -все так перепуталось... поэтому решил ответтить здесь: Вообщем, это было в другой темке, но вы, уважаемый Роял, попали по адресу...вопросик был адресован мной. И спасибо за достойные ответы, это более конструктивный разговор. Как говорит Нелли Ходжиева: "похоже дядя Федр постарался" Royal пишет: [quote]1. Технология фасования под атмосферой инертного газа азота (фасовки до 10 кг включительно) предполагает значительное замедление окислительных процессов, которые так "напрягают" участника форума.

Ну допустим, меня не НАПРЯГАЮТ окислительные процессы, я не кормлю своих животных сухими кормами.
Что касается Архимеда, не ждите, что я закричу "Эврика"....
Ибо, если бы воздух удалось вытеснить полностью, человечество нашло бы рецепт вечного консервирования,
и технологи не ставили бы на продукт срок годности.
Это-первое.
А второе, с помощью азота удается остановить НЕЗНАЧИТЕЛЬНО окислительные процессы в герметичной упаковке,
а что же тогда происходит с продуктом, когда пачка с кормом открывается?
То есть вы предполагаете , что корм в открытой пачке не контактирует с воздухом?
Как удается остановить окислительный процесс, после вскрытия?
Вы утверждаете, что витамин Е и С, как антиоксидант не используется, чтобы не нарушить баланс витаминов,
значит, используются другие антиоксиданты, о которых менеджеров , похоже, не информируют.
Кстати, упомянутые вами вещества: БГА и пропилгаллат НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АНТИОКСИДАНТАМИ, это СИНТЕТИЧЕСКИЕ КОНСЕРВАНТЫ.
Поэтому, мой вопрос по антиоксидантам и балансе витаминов остается открытым.
Вы дали на него неправильный ответ.

 Отправлено: 08.10.08 16:53. Заголовок: Royal пишет: ПОЧТИ ..

Royal пишет:

цитата:

ПОЧТИ ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ НАШИХ КОРМОВ РЕКОМЕНДОВАНЫ И МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В ПИЩУ ЧЕЛОВЕКУ

Не напоминает ли вам это рекламный слоган?
Я выброшу вам другой....
"Питайтесь как ваши собаки, наша компания гарантирует, что вы проживете долго!"
Вопрос:
На какие показатели проверяется сырье, которое идет в производство кормов для животных?
Как вам удается сохранить конкурентоспособную цену, если в производство кормов идут те же продукты , что и для человека, если используется дорогостоящее консервирование азотом, если компания содержит огромный штат сотрудников, если тратятся огромные средства на продвижение продукта? Скажите как? Ваш корм должен быть "золотым"

 Отправлено: 08.10.08 18:27. Заголовок: Марс-консультант пиш..

Марс-консультант пишет:

цитата:

в итоге мы с ним сошлись на том, что сушку можно взять в качестве основы питания, причем сушку надо брать среднего класса (со средней диетической ценностью) и уже в нее добавлять различные витамины и рубец (причем не мытый), а также хвосты, уши, куриные головы.... причем оказалось, что так и я и он кормим своих собак

Подобные выводы в эфире, как бы не отразились на вашей работе в компании, уважаемый Марс-консультант...
Вы же этим постом показали свое сомнение по поводу сбалансированности и пользы искусственных кормов.

 Отправлено: 09.10.08 12:32. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

Главное, что я сама своими руками чуть не убила своё животное.

а с чего все началось? и как сейчас здоровье у котика? чем его кормите?

 Отправлено: 09.10.08 15:13. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

а с чего все началось?

Началось все с того, что испортилась шерсть, потом периодически его стало рвать желчью, стали пачкаться уши и появился стул с примесью крови. Лечили мы его долго. К сожелению ничего кроме корма он теперь не ест. Я не знаю, что туда добавляют, но перевести на натуралку я его так и не смогла... Иногда удается его соблазнить кусочком мяса или печенки. Какое-то время кормила Игл Паком Холистиком, потом Канидэ, теперь ест Санабэль.

 Отправлено: 09.10.08 19:45. Заголовок: Ермакова пишет: Под..

Ермакова пишет:

цитата:

Подобные выводы в эфире, как бы не отразились на вашей работе в компании, уважаемый Марс-консультант...

по крайней мере это правда

 Отправлено: 09.10.08 19:49. Заголовок: но в качестве основы..

я тоже так собу свою кормлю, и в качестве основы - корма компании МАРС

 Отправлено: 09.10.08 19:58. Заголовок: а вам больше нравитс..

а вам больше нравится, что люди - фанаты своих кормов? или что они могут быть адекватными и говорить правду?

 Отправлено: 09.10.08 20:11. Заголовок: valeshae пишет: а в..

valeshae пишет:

цитата:

а вам больше нравится, что люди - фанаты своих кормов? или что они могут быть адекватными и говорить правду?

Лера, мне больше нравится, когда люди понимают о чем пишут, особенно те, кто продает эти корма.

 Отправлено: 09.10.08 20:15. Заголовок: главное, что бы это ..

главное, что бы это понимали те, кто читает

 Отправлено: 09.10.08 20:19. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

Я не знаю, что туда добавляют, но перевести на натуралку я его так и не смогла...

У меня наоборот- с кормов на натуралку легко перешел.
И сухой корм за еду не считает. Курочку любит (грудинку), телятину, конину, сердечко, а от домашних кур любые "запчасти" ест, даже крылья и шкуру. Мочекаменки, после перехода на натуру уже как два года нет.
За то у меня инстинкт сохранился...проверяю регулярно, как на горшок ходит.

 Отправлено: 09.10.08 20:22. Заголовок: valeshae пишет: гла..

valeshae пишет:

цитата:

главное, что бы это понимали те, кто читает

можно и не читать даже и не думать, а просто верить рекламе...таких большинство.

 Отправлено: 09.10.08 20:40. Заголовок: В зарубежных и Росси..

В зарубежных и Российских питомниках по нескольку собак содержится.На всех не наготовишь натуралки.
На хороших кормах премиум-класса собаки живут 12015 лет,больше,чем на натуралке.Главное,чтобы корм в России не производили разные Марсы-Сникерсы.Таково мое мнение.

 Отправлено: 09.10.08 20:46. Заголовок: Павел и Олси пишет: ..

Павел и Олси пишет:

цитата:

На хороших кормах премиум-класса собаки живут 12-15 лет,больше,чем на натуралке

Вы понимаете, что нельзя так утверждать?
Во-первых, рано делать вывод, индустрия сухих кормов достаточно молода...
во-вторых, у тех собак прекрасная наследственность от предков, которые кормились натуральной едой,
а в-третьих, моя собака- доберман на натуралке прожила 17 лет, прививки не делала я ей ни разу, в детстве перенесла чумку, в лет 7 пиометру, в 16 лет три инсульта....тоже пример. Умерла в прошлом году и то, просто жаль ее стало, после перенесенных инсультов.

 Отправлено: 09.10.08 20:48. Заголовок: Павел и Олси пишет: ..

Павел и Олси пишет:

цитата:

.Главное,чтобы корм в России не производили разные Марсы-Сникерсы.Таково мое мнение.

Ну, ну..в Японии, например, в корма для собак вообще животный белок не входит.

 Отправлено: 10.10.08 13:21. Заголовок: АнкаМ пишет: Да гля..

АнкаМ пишет:

цитата:

Да глядишь кто нибудь почитает и задумается ТЕм ли он кормит свою собаку. Причем как в одну, так и в другую сторону.

Например я...... Даже при условии что я больше половины не поняла(т.к. химия - у меня хромает на все конечности ). После прочитанного немного изменилось моё мнение, а точнее прояснились кое какие мысли и немного видоизменились

 Отправлено: 10.10.08 15:38. Заголовок: Ермакова пишет: У м..

Ермакова пишет:

цитата:

У меня наоборот- с кормов на натуралку легко перешел. И сухой корм за еду не считает. Курочку любит (грудинку), телятину, конину, сердечко, а от домашних кур любые "запчасти" ест, даже крылья и шкуру. Мочекаменки, после перехода на натуру уже как два года нет. За то у меня инстинкт сохранился...проверяю регулярно, как на горшок ходит.

А мой, к сожелению, ни в какую...

 Отправлено: 10.10.08 15:52. Заголовок: Liloo пишет: После ..

Liloo пишет:

цитата:

После прочитанного немного изменилось моё мнение, а точнее прояснились кое какие мысли и немного видоизменились

Вот, вот ,я тоже видоизменилась по поводу консультантов Марс и Роял, как они корма продают ,если о кормах этих сами ничего не знают?

 Отправлено: 10.10.08 18:26. Заголовок: Павел Рё Олс..

Павел Рё Олси пишет:

цитата:

В зарубежных и Российских питомниках по нескольку собак содержится.На всех не наготовишь натуралки.

Весь мир на промышленных кормах своих собак выращивает, столько видов этих кормов, заводчики и ветринары их рекомендуют, как без них жить можно? Да и никто от них не будет отказываться никогда, ээто дешево, быстро, удобно, результативно!

 Отправлено: 10.10.08 18:51. Заголовок: заводчик пишет: ээт..

заводчик пишет:

цитата:

ээто дешево, быстро, удобно, результативно!

сомнительные плюсы, если речь идет о здоровье любимого существа...
для себя вы тоже еду выбираете по этим критериям?

 Отправлено: 10.10.08 20:40. Заголовок: mit :sm36: плюсы э..

mit
плюсы эти "родились" от воздействия рекламы, а не собственных умозаключений "Заводчика".
Похоже и в защиту- то искусственных "сбалансированных" кормов сказать некому и нечего.
Liloo пишет:

цитата:

Даже при условии что я больше половины не поняла

.
Оксана, так спрашивай, задавай вопросы!

 Отправлено: 10.10.08 21:50. Заголовок: заводчик пишет: за..

заводчик пишет:

цитата:

заводчики и ветринары их рекомендуют,

В нашей стране уже три года как отменили лицензирование ветеринарной деятельности...

 Отправлено: 11.10.08 09:14. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

В нашей стране уже три года как отменили лицензирование ветеринарной деятельности...

Лариса, ты б сразу с "переводом" писала....
Это означает то, что ветеринарной практикой может заниматься и "коваль" с корочкой ветеринарного врача, который в биохимические процессы вникать не станет.
Большинство ветеринарных врачей сами участники акции под названием: "Продай корм- получи бонус" и многим ,по большому счету, все равно, что продавать.

 Отправлено: 11.10.08 15:36. Заголовок: Ермакова пишет: Лар..

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, ты б сразу с "переводом" писала.... Это означает то, что ветеринарной практикой может заниматься и "коваль" с корочкой ветеринарного врача, который в биохимические процессы вникать не станет.

Совершенно верно!

Ермакова пишет:

цитата:

Большинство ветеринарных врачей сами участники акции под названием: "Продай корм- получи бонус" и многим ,по большому счету, все равно, что продавать.

Когда у меня были проблемы с котом, я объездила почти всю Москву в поисках хорошего врача. И знаете что я заметила - если стены клиники не обвешаны плакатами с рекламой кормов, то мне настоятельно рекомендовали кормить кота натуралкой, если-же стены пестрили зазноцветными картинками, то сразу, почти с порога кабинета мне сообщали, что только готовая ветдиета поможет моему котику...

 Отправлено: 12.10.08 10:27. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

если-же стены пестрили зазноцветными картинками, то сразу, почти с порога кабинета мне сообщали, что только готовая ветдиета поможет моему котику...

М..да...реклама- двигатель торговли и так уж любой человек устроен, что хочет он того или нет, реклама воздействует на его подсознание и заставляет принять "правильное" решение. Правильное- для производителя кормов.
Пример тому- реклама растительного масла, которое якобы без холестерина...."Идеал", вроде бы называется.
Продажи возросли значительно после рекламного ролика, запущенного на ТВ.
А задумывался ли кто-нибудь, что растительное масло вообще не содержит холестерин? (прим. холестерин содержится только в животных жирах).
Еще один пример, как многие собаководы выбирают витамины...
Выбирают яркую коробочку, где бы побольше перечисленно было этих витаминов, а то, что они в этой баночке синтезированные и не совмещаются между собой, даже не задумываются... А зачем? Ведь собачка или кошечка их с таким удовольствием кушает.
( прим. кушает из-за ароматизаторов)
Маркетологи специально работают над тем , чтобы упаковку сделать заманчивой, она продает товар.
Но перед тем, как делать умный вид, читая эту упаковку,
нужно немного самому разобраться, хотя бы в учебник по биологии заглянуть...
Недавно слышала разговор заводчика с новоиспеченным владельцем карликовой собачки:
"Значит так, корм даете Роял для щенков...и "Кальций Ди" давайте много, лишний выйдет, зато рост не выгонит"...
(прим. кальций не выходит из организма, он откладывается в разных местах и помимо остановки роста, вызывает кучу других патологий , например, ту же МКБ)
Реально и печально.....

 Отправлено: 12.10.08 21:08. Заголовок: Недавно слышала разг..

цитата:

Недавно слышала разговор заводчика с новоиспеченным владельцем карликовой собачки

Зачем маленькой собачке кальций горстями жрать? Я вообще, честно говоря, не понимаю владельцев малюток, которые кормят промышленными кормами..... Сколько такой малыш за день скушает-то? Горстку-другую мяска? Это ж разьве дорого и трудоемко?

 Отправлено: 14.10.08 22:11. Заголовок: нелли ходжиева а вы ..

нелли ходжиева а вы считаете, что мы точно ничего не знаем? или может просто не всю информацию хотим тут озвучивать???

 Отправлено: 14.10.08 22:13. Заголовок: заводчик :sm36: :s..

заводчик и главное - правильно подбери соотношение влажных и сухих кормов - и все, все проблемы хозяина решены - собака сыта, здорова и радостна....

 Отправлено: 14.10.08 22:17. Заголовок: Ермакова пишет: Бол..

Ермакова пишет:

цитата:

Большинство ветеринарных врачей сами участники акции под названием: "Продай корм- получи бонус" и многим ,по большому счету, все равно, что продавать.

зря вы так.... вет врачи не злодеи какие нибудь... онм рекомендуют то, что опробовали сами на своих питомцах.... то, про что у них уже есть знания и накопленный опыт.... иначе просто бы к этим врачам никто и не ходил бы... а вы посмотрите ветку про самого лучшего вет врача - всем известные фамилии и имена, именно тех, кто пользуется уважением... а ведь они в большинстве своем продают (распространяют) корма, дают по ним рекомендации

 Отправлено: 15.10.08 09:31. Заголовок: Марс-консультант пиш..

Марс-консультант пишет:

цитата:

вет врачи не злодеи какие нибудь... онм рекомендуют то, что опробовали сами на своих питомцах.... то, про что у них уже есть знания и накопленный опыт.... иначе просто бы к этим врачам никто и не ходил бы... а вы посмотрите в

У меня такое ощущение ,что вы все фильмы с титров смотрите и книги с пролога читаете, или новый сценарий придумали, про "ветов злодеев"
Вы никак забыли, что я с ветеринарными врачами в нашем городе, больше вашего общаюсь и знаю, кто чем своих любимых собак кормит.
Мрас -консультант пишет:

цитата:

. а вы посмотрите ветку про самого лучшего вет врача - всем известные фамилии и имена, именно тех, кто пользуется уважением

Вроде бы вы на той ветке опрос ветеринарных врачей по кормлению собачек и кошечек искусственной пищей еще не делали,
а откуда, тогда выводы столь громкие делаете?
Из рекламы телевизионной, наверное?

 Отправлено: 15.10.08 12:42. Заголовок: Ермакова Лорик-ты ме..

Ермакова Лорик-ты меня извини.....но читать это овсем смешно становится......
Ермакова пишет:

цитата:

"Продай корм- получи бонус" и многим ,по большому счету, все равно, что продавать.

Вот всмем все равно, что продавать........
Все такие меркантильные.......
А ты получается большой борец за правду?
Тут на ветке 3 человека "месятся"-остальные уже даже не читают.......
всегда будут ЗА и ПРОТИВ.......
Каждый останется при своем мнении.....
На каждый твой пост есть ответ.....но мне лениво об этом писать-все уже все поняли.....а ветка стала похожа на балаган.....

 Отправлено: 15.10.08 13:02. Заголовок: Марс-консультант пиш..

Марс-консультант пишет:

цитата:

а вы считаете, что мы точно ничего не знаем? или может просто не всю информацию хотим тут озвучивать???

А зачем вам что-то озвучивать? Опрос на другой ветке показал, что ваши корма среди професионалов не пользуются популярностью.

 Отправлено: 15.10.08 14:23. Заголовок: Антунетта пишет: в..

Антунетта пишет:

цитата:

всегда будут ЗА и ПРОТИВ....... Каждый останется при своем мнении..

С этим не возможно не согласится, как и то , что одни мамочки детям своим дают свежевыжатый сок из фруктов и ягод, мясное пюре домашнего приготовления, а другие- предпочитают консервированные соки и сухие смеси.
Все зависит от материальных возможностей семьи.

 Отправлено: 15.10.08 17:46. Заголовок: Антуанетта пишет: Т..

Антуанетта пишет:

цитата:

Тут на ветке 3 человека "месятся"-остальные уже даже не читают.......

Ну ничего себе "не читают"! На 90 ответов 1112 просмотров.

 Отправлено: 15.10.08 18:17. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

Ну ничего себе "не читают"! На 90 ответов 1112 просмотров.

Лариса, а мы и втроем будем информацию собирать, кому надо прочтет и задумается, кому не интересно, дальше пойдет...
Я тоже на многие ветки не захожу, потому что не интересно...
Вчера разговаривала с руководителем владивостокского клуба хорьков, она сетовала....
Хорьки у нее, питающиеся сухими кормами не беременеют, а те, кто на натуралке- все забеременели.
(клуб Роял Клаб Боброва Марина)

 Отправлено: 15.10.08 19:15. Заголовок: Ермакова пишет: Лар..

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, а мы и втроем будем информацию собирать, кому надо прочтет и задумается, кому не интересно, дальше пойдет...

Совершенно верно!

 Отправлено: 16.10.08 12:39. Заголовок: Антунетта пишет: Ту..

Антунетта пишет:

цитата:

Тут на ветке 3 человека "месятся"-остальные уже даже не читают..

Да, Ермакова, что-то из тебя пиарменеджер совсем никудышный стал, возвращайся на "родную" ветку!
Анутнетта пишет:

цитата:

На каждый твой пост есть ответ.....но мне лениво об этом писать-все уже все поняли

Никак ,"Ретбулллл" помог написать этот пост?
Антунетта пишет:

цитата:

остальные уже даже не читают...

Посмотрела другие темы по "новинкам" и прочие новости по Роялу там точно не читают, всего-то 100 просмотров, похоже, все итак все знают, только по другому не могут и не хотят.
Лариса, раз форум плохо читают, может ты статейку сообразишь где-нибудь?

 Отправлено: 16.10.08 19:59. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад очень хороший врач запретил мне принести говяжью печень или бульон курицы родственнику, который после операции был очень слаб. Видя моё недоумение, пояснил, что печень и почки основные "фильтры" в организме любого существа.А скот сейчас откармливают черте чем, поэтому больным после операций врачи НЕ РЕКОМЕНДУЮТ то, что раньше считалось диетой (например -бульон куриный или отварная печень). Я это к тому, что считать натуралкой- если экологических чистых продуктов и нет? Ведь не будешь после покупки крупы или мяса нести продукта на хим. анализы?

 Отправлено: 16.10.08 20:33. Заголовок: Лена Сундеева пишет:..

Лена Сундеева пишет:

цитата:

Ведь не будешь после покупки крупы или мяса нести продукта на хим. анализы?

А корма из чего делают? Всё, что не пошло в пищу человеку ещё и "сдобренное" консервантами...

 Отправлено: 16.10.08 21:50. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

А корма из чего делают

Да. я к тому. что уже и не знаешь. что лучше? Если кур или теленка откармливают геномодифицированной соей или кукурузой, да всякую фигню дают для быстрого набора веса, если в продуктах вся таблица Менделеева? Я кормила своих собак и натуралкой и сухими, сильной разницы и не заметила. Собы прожили долгую, собачью жизнь, чего и другим желаю! Сейчас у меня одна собака, еще очень молодая - аллергетик, я бы и рада чем-то побаловать её, да кроме сушки для аллергиков, дать ничего не могу. Ни мяса, ни каш, фрукты-овощи и те очень ограниченно и не все. Мне кажется всегда будут противники и сторонники готовых кормов для животных. В мире нет ни одной лаборатории. где бы конкретно велись иследования о вреде сухих кормов. Поэтому выбор за владельцами.

 Отправлено: 17.10.08 10:22. Заголовок: Лена Сундеева пишет:..

Лена Сундеева пишет:

цитата:

Я кормила своих собак и натуралкой и сухими, сильной разницы и не заметила.

Эта разница и не может быть сразу заметна, иначе пищевая промышленность давно бы разорилась, и мы на прилавках магазинов видели только натуральные продукты, выращенные в фермерских хозяйствах....
Лена Сундеева пишет:

цитата:

Сейчас у меня одна собака, еще очень молодая - аллергетик, я бы и рада чем-то побаловать её, да кроме сушки для аллергиков, дать ничего не могу

Это и есть одно из последствий, которые ждут собак , питающихся промышленными кормами.
Накопление токсичных веществ, содержащихся в кормах, вызывает аллергические реакции.
А аллергическая реакция у вашей собаки говорит о том, что у нее проблемы с иммунной системой,
ее защитный механизм нарушен- и это наследуемо.

 Отправлено: 17.10.08 10:29. Заголовок: Лена Сундеева пишет:..

Лена Сундеева пишет:

цитата:

В мире нет ни одной лаборатории. где бы конкретно велись иследования о вреде сухих кормов. Поэтому выбор за владельцами

Выбор всегда остается за владельцами!
И каждый владелец выбирает еду для собаки, исходя из своей меры понимания любви к ней.

 Отправлено: 17.10.08 13:42. Заголовок: Лена Суднева пишет: ..

Лена Суднева пишет:

цитата:

Несколько лет назад очень хороший врач запретил мне принести говяжью печень или бульон курицы родственнику

тык надо было куриный бульон из домашней курочки сделать, тогда бы врач и ничего не сказал, а так родственника больничной кашей кормили.

 Отправлено: 17.10.08 16:11. Заголовок: Ермакова пишет: Это..

Ермакова пишет:

цитата:

Это и есть одно из последствий, которые ждут собак , питающихся промышленными кормами

, Вот это спорно, так как мать и отца моей таксы сроду не кормили сушкой. хозяева считали, что не стоит тратиться на корма, так, баловство одно. Кормили кашами. Мне кажется. что причины болезней животных не только в кормах, ведь доказали же. что гастриты и даже язва желудка у собак вызывается вирусом. А нам годы талдычили, что гастрит - это последствия неправильного кормления!
нелли ходжиева пишет:

цитата:

а так родственника больничной кашей кормили.

Не-е-е-т, домашним, пельменями. котлетами и пирожками

 Отправлено: 17.10.08 19:48. Заголовок: Лена Судеева пишет: ..

Лена Судеева пишет:

цитата:

Мне кажется. что причины болезней животных не только в кормах, ведь доказали же.

Не только в кормах, естественно, но и в наследственности...
Только организм животного пока состоит из живых клеток, а не из синтетических.
А какие вы хотите увидеть доказательства вреда промышленных кормов?
Я, например, пока кроме одного их достоинства- как удобство для владельца, так и не увидела.
И доказательства их пользы не получила.

 Отправлено: 17.10.08 21:09. Заголовок: Ермакова пишет: Из ..

Ермакова пишет:

цитата:

Из рекламы телевизионной, наверное?

да нет... я по вет клиникам езжу почти каждый день и вижу кто что продает... и еще вы наверно эпилог перепутали с прологом?.... потому, что как раз книга с пролога начинается

 Отправлено: 17.10.08 21:13. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

ваши корма среди професионалов не пользуются популярностью.

только не надо таких громких речей! не все профессионалы с вами согласны - я каждый день по нескольку человек объезжаю, и заказы только с каждым днем растут.... и собаки - кошки у людей выставочные, многие известные, поэтому по реакции 2 - 3 заводчиков не надо высказываться за всех....

 Отправлено: 17.10.08 21:21. Заголовок: Марс-консультант пиш..

Марс-консультант пишет:

цитата:

да нет... я по вет клиникам езжу почти каждый день и вижу кто что продает..

Я вроде не о продажах, а о достоинствах и недостатках натуральной и искусственной пищи говорю.
Вы - торговый представитель, а аргументы в пользу промышленных кормов так и не привели.

 Отправлено: 17.10.08 21:24. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

сдобренное" консервантами

вот ответьте по честному - вы едите покупные компоты? огурцы маринованные, горошек консервированный? и еще кучу других разный продуктов?... таких как колбаса, порошковый кофе, конфеты.... а ведь это тоже все сдобрено консервантами, многое - красителями..... и ничего - все едят, все детям дают, да еще кучу совсем уже не полезных чипсов, газировок и т.д. и т.п......
поэтому все эти ваши разговоры о вреде - чистой воды полемика и только.....
пока сами люди едят продукты не со своего огорода, а покупные, мясо нето, что сами вырастили, а покупное - ни о какой натуральной еде идти речь и не может.....
вот Лариса написала, что многие мамочки сами детям готовят пюре..... а вот вопрос - из чего? из китайских яблок? или из американских? из какого мяса?..... вот я кормила своего консервированным детским пюре - "Гербер"... по крайней мере я точно знала, что продукт прошел полный цикл исследования и всяких гадостей там не на порядок ниже (меньше) чем из покупных фруктов..... и такого же покупного мяса.....
конечно ягодка с огорода - прекрасно, свои овощи - фрукты - превосходно.... но положа руку на сердце - сколько людей имеют возможность так питаться?..... единицы, и еще - богатые мамочки изголяются по всякому - но при этом их дети болеют ничуть не меньше, чем дети, которые питаются готовыми пюре...... делайте выводы господа

 Отправлено: 17.10.08 21:27. Заголовок: Ермакова пишет: а ..

Ермакова пишет:

цитата:

а аргументы в пользу промышленных кормов так и не привели.

да приводила уже и не раз..... и если честно - то на самом деле все вопросы уже идут по кругу...... а стоять в круге что-то времени нет....

 Отправлено: 17.10.08 21:31. Заголовок: Марс-консультант, у ..

Марс-консультант, у вас, никак второе дыхание открылось?
Компотики, огурчики......
Во-первых, там консерванты натуральные, а во-вторых, не вам дискутировать, тем более сейчас, когда продукцию вашей компании из продажи изъяли из-за меламина.
Может мне тоже корма ваши на меламин проверить? Тогда и поговорим, более глобально, не на форуме.
Вы так и не ответили на мои ПРОШЛЫЕ вопросы, чтобы новую дискуссию начинать.

 Отправлено: 17.10.08 21:33. Заголовок: Марс-консультант пиш..

Марс-консультант пишет:

цитата:

да приводила уже и не раз..... и если честно - то на самом деле все вопросы уже идут по кругу...... а стоять в круге что-то времени нет....

Это только вам кажется, если бы аргументы ваши были убедительные, то и вопросов больше бы не возникло.